Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1273

3 августа 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что присоединяетесь к нам. Мы находимся на очередной программе нашей серии передач «Новая жизнь». Здравствуйте, доктор Лайтман! Здравствуйте! Здравствуйте! Здравствуйте, Таль!

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Здравствуйте!

О. Леви: Мы сегодня будем говорить о лечении короны. В чем заключается лечение? Таль, пожалуйста!

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Мы действительно ощущаем, что есть очень много проблем, которые раскрываются, что корона, может быть, – это самая центральная, но есть и также вокруг этого разрыв, раскол в обществе и нестабильность, и ощущение потери контроля в мире. Многие люди действительно находятся в таком ощущении беспомощности, неизвестности, нет заработка, нет будущего. И единственное, что, может быть они еще могут делать, это выйти на улицу, кричать, выбрасывают много энергии в таких разных действиях. Есть которые ищут вакцину, есть другие пути. И ищут пути, как можно изменить эту ситуацию. И сегодня мы хотели бы поговорить в этой программе, как можно действительно что-то изменить, привести к исправлению, к излечению, исцелению всех раскрывающихся болезней.

И поэтому я хотела бы спросить, вся энергия, которую мы прикладываем во всех этих действиях, чтобы решить эти проблемы, которые раскрываются, – чего нам не хватает? Правильно ли мы вкладываем свою энергию?

М. Лайтман: Абсолютно неправильно, мы не в нужную сторону вкладываем. Это не поможет нам ни в чем. Это увеличит только саму болезнь. Мы почувствуем, насколько мы ошибаемся. Мы осознаем это после долгих усилий и продолжительного времени и страданий. В конце концов мы поймем, что нужно все-таки услышать каббалистов и послушаться их.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: В чем заключается истинная сила, которая в нас, чтобы прийти к лучшему изменение?

М. Лайтман: В нас в самих нет никакой силы, кроме плохой, злой силы. Мы эгоисты, и только злая сила есть в нас. Злая сила эгоизма. И поэтому нечем нам воевать, включая корону.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Что означает, что есть в нас только злая сила? И почему нам так плохо, когда мы хотим найти лекарство и решить все проблемы, которые раскрываются?

М. Лайтман: Потому что мы всё это делаем, для того чтобы причинить зло ближнему. И поэтому нечего нам здесь ждать, что из этого получится что-то хорошее.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Когда раскрывается какая-то проблема, будь то болезнь или что-то другое, и я инстинктивно хочу действовать, чтобы убрать, ликвидировать эту проблему, чтобы снова вернуться в стабильное состояние, – почему это плохо?

М. Лайтман: Это не плохо, это просто неправильный путь, потому что ты как бы не можешь успеть решить твою проблему, как возникнет новая проблема.

О. Леви: А почему все время возникает новая проблема? Почему так происходит?

М. Лайтман: Потому что ты не занимаешься предыдущей проблемой в правильном виде. Ты не покрываешь ненависть, это зло, это проявление твоего эгоизма, демонстрацию твоего эгоизма, которое так проявляется, хорошим слоем любви, объединения.

О. Леви: Я не понимаю. Допустим, сейчас произошел взрыв этой короны, и мы пытаемся преуспеть, ищем вакцину, как это вылечить. А вы говорите о каком-то другом уровне, на котором мы можем найти ответ на эту проблему, которая сейчас проявилась в нашей плоскости.

М. Лайтман: Ты прав.

О. Леви: Так, что это за другая плоскость, другой уровень?

М. Лайтман: Чтобы мы осознали, что все проблемы приходят от неправильных отношений между нами.

О. Леви: Что значит между нами?

М. Лайтман: Между людьми. Да.

О. Леви: Так если это так, то если я переворачиваю монету на другую сторону и хочу продвинуться к излечению проблемы, – как, во что нам вкладывать нашу энергию, наши средства?

М. Лайтман: В правильное, хорошее объединение между нами.

О. Леви: А что это означает – правильное объединение между людьми?

М. Лайтман: Это когда мы приходим к таким хорошим отношениям – вплоть до любви.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Почему именно наши плохие отношения создают проблемы? Какая связь между нашими отношениями и проблемой, которая раскрывается в мире?

М. Лайтман: А, ну это понятно. Наша природа на неживом, растительном, животном и человеческом уровне – это не та же природа. Мы можем раскрыть отношения между нами на разных уровнях.

Объясни мне, как влияет мой внутренний мир нервная система, мысли, чувства, когда я получаю какую-то химическую таблетку? Мы видим, что химия, материальные вещи влияют на наше настроение, на наши духовные какие-то качества. Почему, если я выпиваю рюмочку виски, я чувствую себя таким? Объясни мне.

Мы видим, что каждый уровень влияет на следующий уровень, который находится в человеке. И получается, что все связано. И ты не можешь сказать, что мы находимся только на одном уровне. Все связано в природе. Мы очень сложные. Мы можем влиять с помощью изменений отношений между нами на всякие химические воздействия между нами, на вирусы между нами. И наоборот – с помощью вируса мы можем воздействовать на более высокие уровни. И это то, что происходит сейчас.

Я не знаю, это настолько просто. Как психолог, объясни, пожалуйста, как происходит, что если мы бьем детей, то мы ждем, что они изменят свое поведение?

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Это понятно, потому что он боится.

М. Лайтман: А я не уверен, что это понятно. Объясни мне, как это работает.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Он боится того отрицательного результата, который он получил. И он не хочет больше.

М. Лайтман: То есть физическое влияние, удар физический, это влияет на другой уровень – на уровень желаний, мыслей, отношений. Ну так, в чем тогда вопрос был ваш?

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Вопрос был в том, достаточно ли наших попыток на материальном уровне, чтобы решить физические проблемы?

М. Лайтман: Нет, этого недостаточно. Потому что, если мы хотим действительно найти вакцину, мы должны это искать на самом высоком уровне – в отношениях между нами. Там источник настоящий вакцины.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Это уровень наших мыслей?

М. Лайтман: Отношений между нами, мыслей, желаний.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я думаю, что есть такое распространенное мнение, что если мы изменим наши мысли, что-то внутри нас, то так же можно вылечить свое тело. Это также мое мнение. И если мы изменим свои мысли, свои отношения, мы можем также влиять на реальность?

М. Лайтман: Не только на твои, а на всю реальность. На всю реальность мы можем влиять с помощью отношений между нами – мыслями, желаниями.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Так, как это вообще работает? Что это за отношения или правильные мысли?

М. Лайтман: Мы действуем в поле силы. И в этом поле силы есть много различных сил, которые действуют. И они все входят в отношения с нами. И мы влияем друг на друга и через мысли, и через желания, и через действия, и вообще всем.

И точно так же воздействует на нас все мироздание, и космос, и планеты, и планета Земля. И поэтому мы должны больше понимать, изучать и посмотреть, как мы можем освободиться от всех этих вирусов, от пандемии. Мы не видим, что мы преуспеваем в этом.

О. Леви: Так, что нужно делать? В чем заключается этот опыт? Что мы должны сделать? Что мы должны сделать и получить на выходе? Объясните мне.

М. Лайтман: Как? Доказать, что это так?

О. Леви: Нет. Я говорю, что мы должны сделать на практике? Как мы можем что-то сделать, и таким образом измерить это, что мы получили правильный результат?

М. Лайтман: Мы должны изменить отношения между нами. Изменить отношения между нами. И тогда из этих новых отношений между нами мы увидим, насколько мы становимся более здоровыми.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Какое отношение вылечит нас?

М. Лайтман: Хорошее отношение.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: А что тогда привело корону, какие наши отношения?

М. Лайтман: Вспышка этой пандемии – это следствие неправильных отношений между нами.

О. Леви: Прежде, чем мы будем продолжать, я хочу понять основу вашего мнения. Есть сегодня так много разных подходов к этой проблеме – как правильно это исследовать, как это диагностировать, какие лекарства применять.

Если я вас правильно понимаю, вы относитесь к такой школе, которая говорит, что нужно рассматривать все это только через призму отношений между людьми. То есть неправильные отношения между людьми – это причина всех ударов. Поэтому если ты не занимаешься корнем проблемы, то одна проблема приходит, ты с ней справляешься, следующая приходит. И так до бесконечности. Поэтому и лечение должно заниматься корнем проблемы, то есть – взаимоотношениями между людьми. Поменяй эти взаимоотношения на хорошие, и тогда ты получишь лекарство. Это благодаря тому, что ты занимаешься просто предотвращением этих болезней. Я правильно понимаю вас, ваш подход?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Если это такой подход, если это правильно, то мы сейчас вообще не говорим о химических, биологических каких-то вакцинах, мы отставляем всё в сторону, пусть люди занимаются этим. А наша профессия – это как изменить отношения, хорошие взаимоотношения установить между людьми. Я правильно понимаю?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Так теперь давайте определим, что такое отрицательное отношение человека к людям, которые окружают его? Что приводит к болезням?

М. Лайтман: Желание, мысль человека влияют на всех других людей. Каждый на каждого влияет. И благодаря этому определяется уровень здоровья – и телесного, и духовного.

О. Леви: Так, а что неправильно мы делаем, что приводит к болезни?

М. Лайтман: Ну потому что ты находишься в атмосфере, где есть очень много всяких вирусов. Но это вирусы мыслей, вирусы желаний, которые постоянно колют тебя, которые исходят от окружающих тебя – злого начала, когда каждый, каждый атакует и колет, и ослабляет тебя и делает тебя больным.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Когда я думаю о людях – люди хотят преуспеть, хотят добра. Я не думаю, что они хотят запускать такие стрелы друг в друга. Они хотят действительно добра. Но почему все-таки мы приносим вред друг другу?

М. Лайтман: Потому что подсознательно мы так относимся друг к другу.

О. Леви: Как, как мы относимся друг к другу подсознательно?

М. Лайтман: Что я хочу быть больше всех, выше всех, более богатым, сильным, более здоровым. И это все за счет ближнего. А мне не важны они, другие, я не думаю о них. Я вообще не думаю, что я тоже имею отношение к ним. Мы не думаем, что мы – часть единой системы, и хотим мы или нет, мы все равно влияем друг на друга.

И получается, как бы то ни было, что я влияю на них плохо – из того, что я нахожусь в мире, в котором все связаны друг с другом. И если я плохо о них думаю, – автоматически я думаю о них плохо, – поэтому я причиняю им зло. И также наоборот – возвращаю зло их по направлению к себе.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: То есть я всегда хочу, чтобы было мне хорошо, и чтобы мне никто не нарушал это. И я, в принципе, подсознательно влияю на других своим отношением, чтобы…

М. Лайтман: Ну скажем так, по-простому. Да.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Ну так как мы должны изменить наши эти отрицательные мысли?

М. Лайтман: Мы должны прийти к такому состоянию с помощью воспитания. Это непросто. С помощью особого воспитания. Мы хотим прийти к состоянию, чтобы просто не хотеть, бояться причинять зло друг другу, каким бы то ни было образом.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Как я так могу о себе…

М. Лайтман: С помощью этого я могу создать атмосферу – самую лучшую, самую прекрасную, по отношению ко всем.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Когда мы стоим перед всеми этими проблемами, которые есть у нас, и пытаемся всеми путями их решить, что мы должны сказать себе? Что мы должны по-другому действовать?

М. Лайтман: Мы должны быть добры друг к другу, проявлять хорошие отношения (если высказать одним предложением). Иначе почувствуете зло и будете плохо чувствовать себя друг от друга. И все это будет усугубляться всё хуже и хуже, и не будет никакого решения этой проблемы.

О. Леви: У меня есть друг, – извините, – знакомая, которая такая…! Я ее считаю самой лучшей. Она занималась воспитанием, она всю себя вкладывала в детей. И, на мой взгляд, она – самый золотой человек, который только может быть. И она всю жизнь болеет, болеет, болеет! Так, как такое можно понять? Это не работает напрямую: тот, кто хороший, добрый, так он будет здоровым. Она… Что это? Это же… Нет прямой связи. Как же это работает? Объясните.

М. Лайтман: Ну ты напоминаешь эти изречения, которые мы знаем, что «праведник – и плохо ему, а злодей – хорошо ему». Да, это тоже существует.

Но мы сейчас говорим не об этом. Мы говорим о нашем поколении, когда просто миллиарды уже страдают от этих болезней. И мы здесь уже в наше время находимся в таком состоянии, что у нас нет выбора, мы должны раскрыть эту методику, в которой заключено и лечение, и исправление, – всё. И должны относиться друг к другу с любовью.

Потому что наше объединение выше всех помех должно привести нас к решению, к излечению. И это потому, что это находится на самом высоком уровне наших отношений. Мы можем установить наши отношения на всех уровнях: на неживом, растительном, животном и человеческом.

Не поможет нам на неживом, химическом уровне, решить эту проблему. Мы вкладываем сейчас в это миллиарды. Мы буквально сейчас разрушаем весь наш предыдущий мир, разбираем его на части. Что мы только не делаем, какие-то митинги, всякие эти выступления, беспорядки, и что только нет. И увидишь и убийства, и… И всё для того, чтобы понять только одно: отношения между нами – это самая высокая ступень, которая находится в связи между людьми.

Связь должна быть от сердца к сердцу, в мыслях, во всем. И если мы будем правильно думать и относиться друг другу, мы отменим все эти вирусы, весь этот коронавирус, и все зло.

Но пока мы не придем к этому состоянию, у меня нет выбора, я должен говорить об этом постоянно. Потому что это то, что произойдет.

Это может занять много лет, но, в конце концов, мы раскроем, что только это лекарство, только это средство – хорошие отношения людей между собой. 19:13

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Как я понимаю, это действительно исцеление на уровне корня, на более высоком уровне в мыслях, отношениях и так далее релевантно не только для кризиса «короны», но и вообще для всего состояния общества, экономического. И также я понимаю, что у нас есть такая склонность – обвинять другого, что другой виноват; что если он изменится, если они изменятся, то все будет хорошо. И мой вопрос: где должно начаться изменение? Изменение должно начаться вне меня?

М. Лайтман: Нет, я меняюсь, я меняюсь. Ничего кроме меня не должно меняться.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я понимаю, что это очень важный вывод в это время.

М. Лайтман: Ну это же относится к воспитанию. Ты же – психолог, ты же понимаешь, что если мы хоть немножко подключимся, войдем в этот подход, то мы изменим всю атмосферу.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Дело в том, что я вижу, что люди очень держатся за свою праведность, что другой неправ.

М. Лайтман: Это следствие воспитания.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Даже видим это в семьях, и когда мы находимся в спорах, думаем, что он плохой, что он должен измениться, никогда не я сам. Что нам поможет изменить это?

М. Лайтман: Осознание зла. Осознание зла нашей эгоистической природы. Насколько мы в действительности плохо думаем друг о друге.

Мы должны вместо этого быть добры друг другу, заботиться обо всех. Если мы будем так делать, то мы соединимся в единую систему духовную – духовную, душевную, внутреннюю. И тогда вместо вируса мы будем чувствовать жизнь, жизненную силу.

О. Леви: Но это все равно противоречит моей природе как человека.

М. Лайтман: Ну конечно! Мы же – эгоисты. Злое начало – оно с детских лет в нас.

О. Леви: Но даже если я плохо отношусь друг к другу, моя природа такая, как бы то ни было, я думаю всё о себе: у меня есть мои дети, моя семья. Там это начинается, там же и заканчивается. Когда я вижу, что кто-то страдает, если у меня хорошее настроение, – я могу пожертвовать, там, какую-то милостыню, но есть огромная разница между мною и моими детьми и кем-то другим.

М. Лайтман: Да, это верно.

О. Леви: Вы сказали, что путь правильного, настоящего лечения – что он должен постоянно хорошо думать о других, и относиться хорошо к другим постоянно.

М. Лайтман: Я вам говорю истину – то, что должно быть. Когда это случится, я не знаю, но вирус не закончится, пока мы не придем к этому. Я не говорю, что это… Природа наша такая.

О. Леви: То есть лекарства, насколько я понял у вас, требуют от нас что-то выше нашей природы? Правильно я понял?

М. Лайтман: Да, правильно.

О. Леви: Но у меня же есть другой инстинкт.

М. Лайтман: Ну и что?

О. Леви: То есть я должен прийти к тому, что для того чтобы вылечить все болезни, я должен начать думать, заботиться о других. То есть вы нас ведете к чему-то неестественному, выше нашей природы.

М. Лайтман: Верно. Ты спрашиваешь, как ты можешь к этому прийти?

О. Леви: Да, верно.

М. Лайтман: Если ты находишься перед этой проблемой, и ты видишь ее, – ты найдешь решение, потому что у тебя нет выбора. Коронавирус приводит нас именно к этой точке – что мы обязаны, обязаны быть во взаимовключении, в объединении как «один человек с одним сердцем». Мы обязаны! Обязаны. Прежде чем я забочусь о себе, я должен заботиться о других. Есть много примеров таких из наших первоисточников. Нет выбора. Как я могу прийти к этому, я не знаю: «Ну убей меня. Что я могу сделать? Это не в моей природе».

Требуется от тебя только одно – чтобы ты был готов к этому, чтобы ты знал об этом, чтобы ты захотел пройти это. Коронавирус нас приводит к этому и теперь начинает воспитывать нас, пока это не закончится изменением нашей природы, чтобы от этой злой природы эгоистической мы перешли к доброй альтруистической, от ненависти к любви.

О. Леви: Если мы не сможем это?

М. Лайтман: Пока мы это не сделаем, ничего не закончится.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Я хотела спросить, что, скажем, я из тех людей, которые понимают, что нет выхода, надо выйти на протест на улицу. И где на самом деле находится та сила изменения?

М. Лайтман: Что, вот эти беспорядки на улице, выступления?

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Ну, да. Скажем, протест, революции, все вещи, которые происходят и которые, якобы, приведут к изменению, – я вкладываю в это усилие. Объясните мне, где я действительно могу вложить усилие?

М. Лайтман: Нет никаких сил, чтобы изменить что-то, что-то исправить, чтобы привести к лучшему. Мы увидим, что в нашей реальности ничто не изменит наш мир и нашу жизнь ни на йоту. Мы не станем более здоровыми, мы останемся такими же несчастными.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Ну я так же прикладываю очень много усилий. Вот это очень утомляет, выходить все время на эти протесты. Где действительно моя сила?

М. Лайтман: Только изменить себя, создать такую систему воспитания, которая будет влиять на всех и убедит всех, что самое главное – это изменить природу человека внутри человека. Если мы это изменяем или хотя бы осознаем, что это верно, тогда мы уже на пути к излечению.

О. Леви: Осталось нам полминуты до конца. Дайте мне, пожалуйста, – первая мысль, которая приведет меня к правильному пути, поставит меня на правильный путь. Маленькая такая мысль, первая.

М. Лайтман: Единственная мысль должна быть во мне, что хорошее отношение между людьми излечивает от короновируса.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: И что я, как личность, могу делать в этом направлении?

М. Лайтман: Изменить голову.

Т. Мандельбаум Бен-Моше: Если я изменю свои мысли, свою голову, – это то, что изменит реальность?

М. Лайтман: Да. Наши мысли, наш мозг, волны мысленные наши – это самое сильное… самое сильное оружие.

О. Леви: Доктор Лайтман, вы – оптимист?

М. Лайтман: Конечно, я – оптимист. Это же внутри заложено в природе. Мы не сможем избежать этого. Не в этом, так по крайней мере, в следующем кругообороте, увидимся здоровыми.

О. Леви: Ну, дай Бог. Спасибо, доктор Лайтман. Спасибо, Таль. Спасибо всем, кто был с нами.

Хорошего здоровья всем! Всего доброго!

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/9JrUTZnq?language=ru