Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. Экономика сегодня. Эпизод 207. 22 сентября 2022 г.
Ведущая: Спасибо, что вы снова с нами на нашей передаче «Мир». И, как обычно, с нами доктор Михаэль Лайтман (PhD), с которым мы поговорим о сегодняшней ситуации в мире с точки зрения экономики и общества. Доктор Лайтман, спасибо, что Вы с нами.
М. Лайтман: Я рад быть с вами. Пожалуйста, я к вашим услугам.
Ведущая: Спасибо. Ситуация в мире привела к тому, что во многих государствах наблюдаются очень большие темпы инфляции, каких мы не видели уже много лет. Сегодня эта тема волнует очень многих людей, многие изменили свои привычки потребления и даже сменили работу. По этой причине мы хотели бы поговорить о последствиях пандемии для экономики и рынка труда. Как Вы видите ситуацию в мире относительно настоящего, текущего экономического давления? Должно ли нас это беспокоить?
М. Лайтман: Это должно нас беспокоить еще и потому, что мы не знаем, в чем причина. Это не война между Россией и Украиной, и не пандемия, с которой мы уже как-то привыкли справляться и которая нас уже покидает, пока что, возможно. Но это и не какие-то удары со стороны природы, жара, холод, засуха или что-то подобное, и это не недостаток нефти, газа, угля. Просто есть какая-то цикличность время от времени, когда мировая экономика входит в некоторый упадок, происходит спад. Но несмотря на то, что якобы есть много причин, по правде говоря, никто не может сказать и указать, что это – истинная причина, и поэтому это происходит.
Ведущая: (02:38) Если так, почему же это происходит?
М. Лайтман: Я думаю, что, в конце концов, это происходит потому, что международная обстановка и отношения между нами не исправлены. Мы обязаны уже, согласно тому, что находимся в «круглом», взаимосвязанном мире, где каждый зависит друг от друга, почувствовать это и понять, что нужно построить мировую экономику, может, в более круглой форме, более взаимосвязанной, более воспринимаемой как глобальная экономика, интегральная. А мы этого не делаем, и поэтому выходит, что мы действительно в этом отстаем от мира.
Мир стал более интегральным, более взаимосвязанным, а мы в наших отношениях, не в экономике, а именно в отношениях между нами, не строим такое общество. Поэтому это то, что с нами происходит. Все те проблемы, которые мы ощущаем в нашем обществе, в мировом и в государствах, и в отношениях между государствами, в особенности, – мы видим, насколько мы все эгоисты, все думаем не о мировой системе, а, наоборот, каждый думает только о себе, и не понимаем, что мы все-таки зависим друг от друга.
Ведущая: Вы упомянули, что проблема мировой ситуации в том, что мы не знаем, почему это происходит или в чем цель происходящего. И если так, мой вопрос: каким образом эта глобальная волна экономического давления связана с развитием человечества?
М. Лайтман: Развитие человечества эгоистическое, индивидуалистическое, оно всецело настроено на то, как заработать за счет ближнего. Вместе с этим человеческое общество стремится и тянется к интеграции. Поэтому, хотим мы того или нет, мы также обязаны идти в направлении объединения всех, связи между всеми, ко взаимовключению, а мы не делаем этого.
Поэтому тут получаются такие ножницы, что, с одной стороны, мы идем к технологическому, экономическому развитию, а с другой стороны, мы не идем к развитию общества. И поэтому мы находимся здесь в ситуации, когда мы сами создаем все те проблемы, которые раскрываются в современном обществе.
Ведущая: Если так, куда эта ситуация ведет нас? Вы упомянули, что это как ножницы. Куда это ведет нас?
М. Лайтман: Это ведет нас к проблемам, к кризисам, к ситуациям, когда мы иногда развязываем войны, происходят столкновения, и так до тех пор, пока, не дай Б-г, не начнется какая-то мировая война, большая война.
Ведущая: (07:20) Какие у нас есть возможности в этом процессе, в этом развитии, и если есть, что нам нужно делать?
М. Лайтман: На нас возложено понять нашу природу, насколько она все время развивается в направлении ко все большему эгоизму, и мы этим не занимаемся, и становимся все хуже и хуже по отношению друг к другу. Мы не можем остановить себя, чтобы не быть в постоянных конфликтах, в конкуренции и даже в войнах, и поэтому неудивительно, что мы не можем навести порядок в нашей жизни. Мы не занимаемся человечеством, мы недостаточно занимаемся нашими детьми в отношении повышения их осознанности, осознания того, в каком мире, в каком обществе они находятся, в каком направлении им стоит развиваться.
И выходит, что мы пренебрегаем человеческим обществом. Мы только занимаемся выпуском каждый год мобильных телефонов, каких-то устройств, но чем мы наполняем все эти средства связи – это просто стыд и позор, насколько мы, вместе с тем, деградируем. Если мы можем построить микропроцессоры, где связь между деталями уже в размере нескольких нулей в соединении, то, вместе с этим, дистанция между нами пропорционально этому увеличивается. И поэтому я не вижу в таком развитии, в котором развивается мир, если вообще можно сказать, что развивается, продвигается, что мы придем к какому-то хорошему состоянию.
И вместе с тем, что у нас есть такая мощь в экономике, в финансах (да в чем только нет!), вместе с тем мы видим себя не способными выстоять перед теми вопросами, которые приходят из завтрашнего дня, из будущего. Это только говорит о том, насколько мы слабы и не понимаем, что на самом деле находится в наших руках и как нам все обустроить в этом мире. Наладить связь между нами – в этом проблема.
Ведущая: Есть впечатление, что каждый человек в мире ощущает, как будто у него нет никаких возможностей повлиять на изменения, что он может привести к изменениям. Что как будто все приходит свыше, и человек не может быть активным для того, чтобы привести к каким-то изменениям.
Стоит ли нам рассматривать это с другой стороны, что на каждом есть ответственность? Что тогда нам нужно делать? Изменить осознанность, сознание или воспитание?
М. Лайтман: Мы должны изменить осознание, сознание и воспитание. Мы должны изменить человека, чтобы он не стремился только к материальным результатам, чтобы видел свои достижения также и в том, что приближается к другим людям, и вместе с тем, строит лучшее общество, более правильное, более милосердное, более доброе. Мы этого не делаем и не учим этому также наших детей.
Ведущая: (12:20) При переходе к рынку труда вследствие пандемии произошло много изменений. Люди перешли от физической работы в офисах к работе из дома, дистанционно, виртуально. И в эту, так называемую пост эпидемическую эпоху, хотя на самом деле пандемия никуда не делась, она все еще с нами, многие вернулись к своей работе в офисы. Но многие из них уже не готовы работать часами под сильным давлением, как это было до пандемии, настолько, что готовы оставить свои рабочие места. Что Вы думаете, в чем причина этого явления?
М. Лайтман: Я думаю, что пандемия провела здесь над нами хорошую работу. Нам не нужно столько много часов работать в офисах. И есть такая техника, которая позволяет нам работать не выходя из дома, не перегружать шоссе и рабочие места. И это будет намного дешевле, если мы будем работать дома на расстоянии друг от друга. Дистанционная работа оберегает нас от того, чтобы делать много лишней работы, много лишних ставок заполнять.
Поэтому, я как раз рад этому, я об этом говорил еще в самом начале пандемии. Я говорил, что это не пандемия, это силы со стороны природы, которые обязывают нас работать в новой форме, в правильной форме, и быть более связанными в семьях между нами. Мы ничего не потеряем от этого, нам просто нужно постепенно изменить форму работы и форму взаимоотношений между людьми.
Ведущая: Это как раз то, что приводит меня к следующему вопросу. Заметно изменение в потребительских привычках людей. Сегодня им предлагают намного больше вариантов всяких развлечений: и через интернет, и туристические поездки, встречи с друзьями. И акцент сегодня на том, что я хочу работать меньше, чтобы наслаждаться больше. Эти все формы развития – это тоже часть развития, о котором мы говорили в начале передачи?
М. Лайтман: Я не думаю, что люди хотят работать меньше, а зарабатывать больше, просто отношение к работе изменилось. Я хочу работать, хочу видеть также, что я делаю, но вместе с этим я хочу быть более свободным в разуме и в сердце. И я могу сделать намного больше работы дома, чем со всеми этими запутанными отношениями в офисе или в другом месте.
Есть, конечно же, физическая работа, которую невозможно выполнять из дома. Но сегодня большинство работ, особенно работы для женщин, которые можно выполнять дистанционно, удаленно. И это хорошо. Это хорошо. И работа, рабочее место будет стоить работодателю намного меньше, будет более дешевым, также можно будет прийти к наилучшим результатам.
Ведущая: Какая связь есть между тем, что происходит, и духовным развитием человека?
М. Лайтман: У человека в конце концов останется намного больше времени для того, чтобы устроить дом, семью и привести себя каждый раз к тому, чтобы подняться на какой-то особенный курс, еще и еще. И он также сможет продвигаться в своей профессии, когда у него будет больше дополнительного времени каждый день, чтобы поднять себя на более высокие уровни в своей профессии.
Ведущая: (17:24) Кажется, что есть также изменения в ощущениях у людей, особенно у нового поколения. У них есть какой-то новый взгляд на то, что происходит в мире. Скажем, несмотря на то, что еще непонятно, неясно, что есть какое-то глубокое изменение в них, но уже видно, что они уделяют больше своего внимания заботе об окружающей среде и о продуктах потребления. И точно так же они говорят больше о том, что для них важно избегать дискриминации и расизма. Действительно ли в новых поколениях пробудилась большая чувствительность?
М. Лайтман: Да. И кроме того, что молодежь больше путешествует по миру с той работой, которая у них есть сегодня через всевозможные работы на компьютере, они чувствуют себя более свободными, и есть у них и голова, и руки более свободные для других вещей И я думаю, что в этом будущее мира, что связь между всеми будет хорошая, исправленная, свободная, и не будет настолько важно, как и сейчас в большинстве случаев неважно, где человек живет и где работает. И поэтому главное, чтобы люди почувствовали, что они не зависят от какого-то места на планете, а они просто свободны.
Ведущая: Каким образом эта новая чувствительность может внести вклад в построение общества в ближайшие годы?
М. Лайтман: Я думаю, что мы приближаемся, и мы строим сами, хотим того или нет, но так всё общество крутится и катится к тому, что мы будем более свободными от времени и места, и движения, и хотим мы этого или нет, мы должны будем исправить наши взаимоотношения.
И я надеюсь, что мы поймем, что мы зависим только от наших хороших взаимоотношений. И что всё наше воспитание, вся наша природа, всё, что мы делаем, всё будет направлено только в этом направлении, чтобы приблизиться друг к другу во взаимной помощи, во взаимной поддержке. Люди будут чувствовать, что они понимают друг друга больше, более близки друг к другу. И так мы будем продвигаться.
Ведущая: Эта новая чувствительность или осознание может быть некого рода приближением мира к той связи, о которой Вы всегда говорите?
М. Лайтман: Это не совсем то, что я имею в виду об объединении мира, но это все-таки приближает людей в человеческой плоскости быть ближе друг к другу. И это да, происходит. И это да, произойдет.
Но кроме того, есть еще другое приближение между людьми: когда мы исправляем отношения между нами не просто, как люди, которые знакомы друг с другом, что мы находимся на какой-то общей работе как коллеги, а то, что мы хотим быть близки в чувственном приближении друг к другу, когда мы поднимаем себя в состояние, где чувствуем внутренний мир друг друга. И, таким образом, мы становимся как одна голова, одно сердце, как один человек, более близкими друг другу.
И это очень поможет нам построить такие виды связи, что ни один компьютер и ни один микропроцессор, ничто не поможет нам, а именно мы построим связь между нами. И я надеюсь, что это будет следующим шагом в человеческом развитии.
Ведущая: Ситуация с пандемией создала такое особое состояние, когда есть очень такие радикальные состояния в обществе. Скажем, есть очень много слишком богатых людей и очень много очень бедных людей – и это мировое явление. Как мы можем сотрудничать с такими процессами, несмотря на то, что есть такой радикализм, такая крайность между состояниями? Как мы можем все-таки работать с этим?
М. Лайтман: Если мы поймем, что будущее мира, оно в том, чтобы быть более гармоничным и уравновешенным, и в такой форме крайности, которая развивается еще больше из-за пандемии, и мы не можем увидеть хорошее будущее за этим, то выходит, что если мы не устроим этот порядок, то природа сделает это. Посредством разных ударов и стихийных бедствий: как ураганы и всякие наводнения и еще, и еще другие проблемы.
И от этого никто не сможет спастись и убежать, никто не сможет этого избежать. И мы должны понять, что все зависит от гармонии и равновесия на самом высоком уровне, то есть в отношениях между людьми. Если мы наладим свои отношения и сделаем их более сбалансированными, то природа успокоится. Но если нет, то через природу нам все равно придется это сделать.
Ведущая: (24:34) В завершение нашей передачи, чтобы подвести итог, каким образом, как Вы вообще могли бы резюмировать эти изменения, произошедшие в мире в результате пандемии на социально-экономическом уровне? Что нас ждет в будущем?
М. Лайтман: Я думаю, что пандемия еще не заканчивается, она меняет форму, и вообще мир не успокаивается, он не перестает давить на нас, и даже не начинает успокаиваться. И это зависит от отношений между нами. Насколько отношения между людьми будут особыми или насколько они будут крайними – в богатстве или в войнах, или в разных проблемах, конфликтах, то мы увидим себя все больше и больше ненавидящими друг друга и отдаляющимися друг от друга до следующих войн.
И поэтому у нас нет выбора. Все зависит не от ураганов и не от стихийных бедствий, и не от пандемии, а все зависит от взаимоотношений между людьми. Только взаимоотношениями между нами мы пробуждаем все эти неравновесия. И это то, что происходит, и то, что будет происходить, пока мы это не поймем и не войдем в равновесие и в хорошие отношения между нами. И, таким образом, мир успокоится, и все проблемы между всеми людьми придут к какому-то хорошему решению.
Ведущая: Откуда мы должны начать, для того чтобы прийти туда?
М. Лайтман: От воспитания, от объяснения, от большой системы, от мировой системы объяснения, разъяснения, что нет у нас никакого выбора. Мы пришли к концу своего развития: технологического, экономического, всего, любого. Кроме того, что мы еще даже не начали свое человеческое развитие, отношения между людьми. Если мы встроим связь между собой, как она должна быть, как должна быть в едином обществе, в единой семье, тогда все наладится, а если нет, то тогда природа будет бить нас сильно. Надеюсь, что мы преуспеем.
Ведущая: Вы оптимист?
М. Лайтман: Я, все-таки, да, оптимист. Мне кажется, что человечество немного учится на этих ударах, немного еще, еще и еще.
Ведущая: Хорошо, мы будем надеяться, чтобы действительно мы не пришли к такому сильному давлению, чтобы понять, что нам нужно объединиться. Спасибо Вам, доктор Лайтман, за Ваше время.
М. Лайтман: Спасибо вам. Вы делаете хорошую работу. Спасибо.
Набор: Команда синхронного набора