ТВ программа "Крупным планом"
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
19 декабря 2010 г.
Тайны бессмертия

Мысль материальна

Вопрос: Выдающийся ученый-физиолог Владимир Бехтерев заявлял, что человек бессмертен. Он считал, что доказать это можно чисто логически по той простой причине, что мысль материальна, а значит, соответственно, она влияет на материю. Что по этому поводу говорит каббала?

М. Лайтман: Наука каббала абсолютно согласна с ним. Но дело в том, что мысль материальна так же, как материален весь наш мир и как материален мир духовный.

То есть материя – это желание. Желание работает или на поглощение, или на выделение из себя, неважно, – но это материя. Ничего нематериального нет. Наша мысль, наше желание так же материальны, как и то, что мы ощущаем в качестве неживой, растительной и животной природы. Ведь материя может проявляться в виде сил и волн.

Если углубиться внутрь материи, то там одни волны. А за волнами мы начинаем ощущать, что там одна мысль и больше ничего. И на этой мысли постепенно сгущаются наши материальные представления о ней в виде сгустков материи.

Эта материя как бы развивается, но развивается не она, а та мысль, которая находится внутри. В стадиях развития мышления мысль начинает проявляться как действия материи в виде сил, всевозможных механических преобразований и так далее. Но это все – мысль.

Вначале была мысль

Вопрос: Откуда берет свое начало мысль?

М. Лайтман: Мысль изначальна. Если мы углубляемся в мысль, то видим, что выходим за рамки времени. Нет начала и нет конца, и поэтому там бессмертие.

То есть речь идет не о том, как мы ощущаем себя в данный момент – как некое физическое тело определенной консистенции, теплое, занимающее определенный объем.

Человек – это его мысль, его исконное желание, набор его исконных мысленных и чувственных элементов, заданных параметров, называемых в каббале "решимо". Это нечто совершенное, вечное, не подлежащее ни рождению, ни смерти, ни времени, ничему.

Вопрос: В каком же состоянии мы существуем на самом деле?

М. Лайтман: Вот в таком состоянии мы и существуем. А все остальные наши состояния как бы одеваются на эту мысль и таким образом нами воспринимаются. Так и сказано в Библии: "Вначале было слово", т.е. мысль.

Проникнуть сквозь материю

Реплика: Академик В. Бехтерев всю свою жизнь доказывал и отстаивал идею, что человек, мысль и мозг – это абсолютно взаимосвязанные вещи.

М. Лайтман: Да, можно и так сказать. Мы думаем, что существует человек и существует мозг, а на самом деле, нам это только кажется, – таким образом мы ловим и ощущаем мысль.

Вопрос: А что существует на самом деле?

М. Лайтман: Только мысль и ничего кроме нее.

Бессмертие – это раскрытие человеком для себя этого уровня, этой мысли, когда он отождествляет себя с ней, проникает сквозь материю, сквозь свой разум, сквозь все ограниченные одеяния на мысль и достигает самой мысли.

Иными словами, мыслью называется замысел творения.

Узкая полоска познания

Вопрос: Что вы подразумеваете под мыслью? Что такое замысел творения?

М. Лайтман: Под замыслом творения я понимаю одну единую мысль, которая пронизывает, наполняет и руководит всем, что существует в природе и что мы ощущаем в ней.

В принципе мы раскрываем природу из наших органов чувств, в том объеме, в тех возможностях, в тех границах, в которых сами существуем.

Чем больше мы познаём природу, тем больше чувствуем и одновременно раскрываем, насколько мы ограничены. То есть я раскрываю какие-то волны, какие-то объемы, какие-то возможности, и одновременно с этим невозможности.

Любое раскрытие – это какая-то частная вырезка из всей природы, которая говорит только о том, что это действительно очень узенькая полоска познания. Как говорил Эйнштейн: "Я как мальчик на берегу моря, играющий в камешки". А море – это огромная вселенная. Так перед нами не эта вселенная, а вообще всё – всё, что есть во вселенной.

Мысль, которую мы раскрываем, и вообще всё, что нам подвластно и в каббале, и в естественных науках, мы постигаем из наших органов чувств, из нашего познания, из наших инструментов и пониманий. Всегда надо говорить относительно того, кто познаёт.

Если я познаю, то это говорит о том, что я познаю – своими органами чувств, в своих ограничениях. И потому это все очень относительно.

Но все равно, несмотря на это, мы постигаем какую-то основополагающую мысль, которая лежит в основе всей вселенной, управляет ею, служит ей подложкой, базой, над которой мы можем ощутить всё остальное.

Даже саму мысль мы не можем понять и осознать. Мы осознаём и понимаем, каким образом она руководит нами, как она облачается в нас, влияет на нас, как мы можем влиять на нее, находиться с ней в контакте.

Но тем не менее, это – нахождение в контакте, это – взаимное влияние, это – уже не сама мысль, а работа с ее облачением в нас и нашим входом в нее. То есть здесь уже говорится о самом человеке, о раскрытии относительно него.

Общее поле мысли

Вопрос: Откуда берет свое начало мысль? Как человек может войти с ней в контакт?

М. Лайтман: Мы находимся в поле мысли. И потому это – индукция. Она наводит в нас всевозможные частные мысли.

Общее поле, в котором мы существуем, как пылинки в воздухе, – то есть сам воздух, сама мысль, само поле, индуктивно наводит в нас всевозможные мысли, которые позволяют нам понимать друг друга, ощущать это поле, его общее движение, обратно воздействовать на него и т.д.

В принципе, каббала занимается общей теорией поля. Под этим полем мы подразумеваем Творца. Это не какой-то дедушка, который сверху руководит нами, а именно общее поле, общий замысел.

Каббала рассказывает о том, как можно влиять на этот замысел, как он влияет на нас, и как мы можем прийти с ним в равновесие, которое является целью нашего сегодняшнего существования, т.е. достижение равновесия с общим полем.

Когда мы доходим до полнейшего гомеостазиса, тогда входим на следующую ступень творения. Это диалектика нашего развития.

Как передаются мысли?

Вопрос: Как мысли передаются между нами? На каком уровне это происходит?

М. Лайтман: Через общее поле мысли, в котором мы находимся.

В нашей каббалистической группе мы так и взаимодействуем. В мире есть несколько миллионов человек, которые вместе работают над тем, чтобы объединиться именно в слиянии с этим полем.

Задача каббалы – привести каждого человека к объединению с другими через общее поле, которое называется Творцом. В итоге каждый из нас должен включиться в Творца и таким образом достичь объединения между собой и с Творцом. В этом заключается задача нашего развития на данном этапе.

Вопрос: Значит, после этого существуют еще другие этапы?

М. Лайтман: После того как мы достигаем полного исправления, то есть полного подобия общему полю, полного объединения между нами в одной единой мысли с этим полем, существует какое-то дальнейшее развитие. Но о нем каббала не рассказывает, потому что на нынешнем этапе мы только начинаем исправление нашей природы, наших мыслей, чтобы достичь этого состояния.

Исправление мыслей

Вопрос: В чем заключается исправление наших мыслей?

М. Лайтман: В подобии основной единой мысли, единого поля, которое называется "Творец".

Эта мысль должна работать на объединение, на интегральную направленность системы, чтобы все желания, всё, что мы делаем в нашем мире, в нашей жизни было бы направлено на объединение наших мыслей в этой единой мысли как одно единое целое.

То есть каждый из нас и все вместе должны объединиться с общим полем. Этим мы достигнем бессмертия, совершенства, абсолютного познания, потому что все исходит из этого поля. А после достижения этого состояния мы войдем в какое-то иное измерение.

Энергия мысли

Вопрос: Каким образом, объединяясь и ставя себя в подобие с полем общей мысли, мы достигаем бессмертия?

М. Лайтман: Мы достигаем бессмертия, потому что сама мысль бессмертна!

Мы проходим через физические состояния нашей материи, энергии, всего того, что было создано из точки Большого взрыва, и выходим из этого состояния. Поднимаемся над материей, энергией, информацией к полю мысли.

Вопрос: Но мысль сама по себе – это энергия?

М. Лайтман: Да, так можно ее назвать, поскольку надо как-то определиться в наших ощущениях. Но это не материальная энергия. Мы говорим о чистой мысли, которая направлена на отдачу, а не на получение. Она противоположна всем нашим мыслям, направлениям, намерениям.

Когда мы пытаемся объединиться между собой и познать эту единую мысль, мы сталкиваемся с очень интересным раскрытием, что она обратна нам, т.к. действует на абсолютную отдачу. По своей природе это мысль, на которой держится энергия, материя, информация, вся природа: неживая, растительная, животная, человек, наш мир – вообще всё, что только мы можем вообразить. Эта мысль сама по себе имеет абсолютно противоположную нам природу – не получения, а отдачи.

Природа творения

Вопрос: Откуда в нас возникают мысли получения?

М. Лайтман: Основная мысль вселенной, то есть Творец, Замысел, создал нас обратными Себе, для того чтобы мы смогли из этого состояния постичь Его и своими свойствами, противоположными Ему, наложиться на Него.

Вопрос: Получается, что все наши мысли, весь наш мир – это обратная сторона Творца?

М. Лайтман: Совершенно верно. Поэтому наш мир и называется "творение" – от слова "творить", то есть сотворить что-то противоположное, внешнее от себя.

Мысль, которую мы называем "Творец", абсолютно альтруистична. А мы абсолютно эгоистичны. Мы созданы этой мыслью в желании получать, а не отдавать, как Он. Но благодаря именно этому различию, мы являемся чем-то отличным от Него, существующими самостоятельно и способными познать Его извне, наложиться на Него.

Поэтому мы приходим к такому состоянию, что существуем мы и Он, и можем достичь подобия с Ним, оставаясь противоположными Ему по своей природе.

Свою природу мы изменить не можем. Наша мысль остается эгоистичной, а намерению, как использовать ее, мы учимся у этой мысли, у Творца.

Благодаря намерению

Вопрос: Непонятно, как мы можем оставаться противоположными и в то же время быть с Творцом в объединении? Как противоположное может объединиться с чем-то противоположным?

М. Лайтман: Благодаря своему намерению.

Свою мысль, свое желание я изменить не могу, но могу изменить форму его реализации – ради кого. Получается, что, с одной стороны, мы становимся равными Творцу по нашему намерению, действуем вместе с Ним в унисон – в гомеостазисе.

А с другой стороны, мы остаемся в своей природе, которую изменить не можем. И нам не надо ее менять. Таким образом мы подчеркиваем свою самостоятельность, противоположность Ему. Как творение мы не растворяемся в общей мысли, а накладываемся на нее, как две волны.

Изначально, когда мы были созданы, мы были растворены в этой мысли, не ощущали себя. И человек в нашем мире ведь тоже не ощущает себя. Маленький человечек, который существует в семимиллиардном количестве экземпляров, не ощущает себя самого. Он автоматически выполняет то, что предписывает ему общая мысль вселенной, что она индуцирует, наводит на него.

Постичь поле общей мысли

Вопрос: Согласно каббале, на данный момент существования человека, у него нет никакой самостоятельности, нет ни одной своей мысли?

М. Лайтман: Нет, конечно. Откуда?

Что значит "своя"? Откуда вообще может появиться своя мысль? Из безвоздушного пространства, откуда-то из пустого места? Она же на чем-то возникает!

У ребенка, который растет, вдруг появляются какие-то мысли, вдруг он начинает что-то соображать. Откуда? Ведь ничего не может быть из ничего. Это появляется и проявляется.

Это так же, как я включаю радиоприемник. И что с того, что я его включил? Я его должен настроить на какую-то волну, и тогда он будет выдавать мне какую-то информацию, будет как-то проявлять себя. То есть, по сути дела, мы являемся приемниками общего информационного поля, общей мысли.

Мы автоматически выполняем указания этой мысли до определенного момента развития, пока вдруг в нас не появляется что-то противоположное: мы не желаем действовать как раньше, автоматически. У меня возникает революционное желание – восстать против этой мысли: я хочу узнать, для чего, почему, зачем я живу, а не быть каким-то автоматом. Я должен ощутить себя существующим самостоятельно.

И здесь в человеке возникает бунт. С этого момента у него есть возможность стать каббалистом, то есть постигающим извне эту мысль и тогда согласиться или не согласиться с ней. Так начинается его движение к этой мысли в несогласии, в отторжении, в отдалении, в противоположности.

Именно из того, что он постигает свою противоположность и не желает соглашаться с этой мыслью, он начинает ее исследовать. Он начинает ее исследовать, каббалист, и видит, насколько она совершенна, чиста, и он желает ее получить.

Он делает из самого себя приемник этой мысли – не автоматически, каким он был создан, а самостоятельно, явно. И это называется постижением Творца.

На что настраиваешься, то и ощущаешь

Вопрос: Есть люди, которые чувствуют мысли окружающих, предсказывают то, что будет. Это то же самое, что поймать духовную волну?

М. Лайтман: Нет, это животный уровень. Такая повышенная чувствительность есть и у животных.

Это только доказывает, что способности типа свойств Мессинга и других находятся выше человеческого тела, что всё настоящее, прошлое и будущее – существует, и относительно нас только проявляется сейчас или потом в развертке времени. А на самом деле всё это без времени, без пространства – это все существует и всё.

Вопрос: То есть эти люди являются определенным приемником, через которых так работает мысль общего поля?

М. Лайтман: Да, конечно. Человек может как бы оторваться от этого момента, углубиться в следующий момент и принимать другую мысль, которая реализуется в нем в видении будущих событий.

А в этой мысли, в которой мы существуем, существуют абсолютно все события. Они зависят от человека. То есть даже этих событий нет. Человек должен внутренне на них настроиться, тогда получит информацию. Ведь все события существуют там не в овеществленном, а в аморфном виде – на что настраиваешься, то и ощущаешь. Но ты ощущаешь, ты приемник, в тебе это воплощается.

Может ли каббалист изменить будущее?

Вопрос: Каббалист может раскрывать любые состояния?

М. Лайтман: Каббалист не только может раскрывать состояния, но и изменять их, в отличие от таких людей, как Мессинг. Каббалист может менять будущее, поскольку он обладает способностью изменять свои свойства и этим получает возможность переводить восприятие будущих состояний из нежелательных в желательные.

Он способен менять будущие события, потому что они зависят от его свойств, как приемника общей мысли, а в этой мысли все существует в аморфном, свободном виде, не облаченном. А в какой вид это облачится, в хорошие или плохие действия, зависит от самой материи.

Поэтому, если мы можем менять эту материю – наши желания, то мысль, которая должна по модулю облачиться в нее, в каком виде мы это почувствуем, – зависит от наших свойств. Таким образом, каббалист не меняет саму мысль, которая приходит к нему.

Иными словами, будущее точно должно исполниться, но как оно выразится относительно меня, добром или злом, зависит от моих свойств, их я могу менять. То есть я могу менять себя как приемник.

Задача каждого человека

Вопрос: Почему каббала говорит, что каждый человек должен себя изменить? Ведь если мы все – одна общая система, пусть каббалисты меняли бы всё.

М. Лайтман: Как я могу вас изменить? У вас существует свой эгоизм, свои свойства, у меня – свои, и я над вами не властен. Каждый человек должен достичь этого состояния, и каждый может и обязан, в конечном итоге, управлять своей судьбой. Вот тогда он достигнет понимания общего замысла, общей мысли.

Вопрос: То есть каббала дает человеку возможность стать хозяином своей судьбы, а не просто предсказывать какие-то события?

М. Лайтман: Каббала вообще не занимается предсказаниями. Именно это и запрещено в каббале, ведь ты углубляешься в предсказание будущего, а не изменяешь себя, чтобы это будущее было хорошим.

Вопрос: То есть, в принципе, от предсказаний ничего не меняется?

М. Лайтман: Конечно. Это просто игра, и потому каббала запрещает это.

Но бессмертие есть! И выйти на его уровень очень просто. Я приглашаю.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова