Беседа с журналистами
30.09.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/8ObyJyoN
Темы:
К власти приходят левые силы.
Сила, которая способствует процветанию стран. Почему после изгнания евреев происходит упадок и разрушение?
Извержения вулканов.
Перемены в арабском мире: премьер-министром Туниса стала женщина.
Вопрос (Норма): На выборах в Германии социал-демократы во главе с Шульцем одержали победу над христианскими демократами с небольшим преимуществом в полтора процента: 25,7 процента против 24,1. В истории Христианско-демократического союза – это худший результат. Партия «Зелёных» находится на третьем месте в общем списке и на первом - в Берлине.
Почему в наше время происходит такое явление, как усиление позиций левого лагеря?
М. Лайтман: Являясь очень развитым государством, Германия имеет большое количество иммигрантов. Мне кажется, что это главная причина популярности левых сил. Кроме того, в Европе нет такого государства, которое настолько освободилось от своей истории, как Германия. Все остальные страны более консервативны. Поэтому не удивительно, что именно здесь происходит усиление левого лагеря.
Ведущая: Но проигравшие выборы христианские демократы – это партия Меркель, которая привела иммигрантов в Германию. Так почему же они поддерживают других?
М. Лайтман: Не знаю точно, что там происходит внутри, но думаю, что это закономерный результат. Ведь после того, как в страну впускают такое количество иммигрантов, через несколько десятков лет гражданам становится ясно, что это был не совсем верный шаг.
Германия всегда была ведущей страной в промышленности, строительстве, ─ во всем, что касается развития. Поэтому не удивительно, что подобные перемены происходят сначала в ней, и вскоре за ней последуют и другие страны.
Ведущая: По результатам выборов ведущие партии находятся очень близко друг к доугу. Практически государства чётко разделены на две половины: 50 на 50. Мы наблюдали это и в Соединенных Штатах, и в Израиле, и в других странах. Что означает этот феномен?
М. Лайтман: Люди ещё не могут полностью отключиться от того, что было раньше, и выбрать новое. Но перемены уже происходят.
Такова наша природа: мы разделены и не знаем, что делать. Через некоторое время это состояние уйдет, и мы поймём, какие действия стоит предпринять. Пока же весь мир находится в расплывчатом, запутанном разделении, причём почти поровну. Такая неуверенность способствует активизации действий террористических организаций, а также тех, кому выгоден этот порядок.
Ведущая: С какой целью человечеству послано такоое состояние?
М. Лайтман: Чтобы мы убедились в своей неспособности выбрать. Наша неувереность в том, кто прав, является проявлением внутреннего разделения. Каждый находится в состоянии растерянности: мы не оправдываем ни одну из сторон, просто действуем за неимением выхода.
Ведущая: Будет ли теперь Германия иметь меньшее влияние,и Европа станет слабее?
М. Лайтман: Сложно сказать, что будет в ближайшие годы. Но в конечном итоге, сильные государства рухнут или постепенно придут в упадок. Вместо них возникнут блоки-объединения между маленькими государствами, возможно, не такими сильными, как те. Но именно объединения между государствами будут в большей мере определять будущее, нежели такие страны, как Америка, Россия, Китай, Англия, Германия, Бразилия.
Ведущая: Меркель считалась другом Израиля. С приходом нового правительства изменится отношение Германии к Израилю?
М. Лайтман: Не думаю, что это зависит от тех, кого выбрали. Все упирается в наше поведение, насколько оно соответствует истинным законам природы, т.е. Высшей силы. В конечном итоге все определяют только наши отношения между собой.
Нам необходимо правильно вести себя друг с другом, в соответствии с общей силой природы, к которой мы обязаны приблизиться и соединить с ней другие народы. Тогда будет не важно, кто находится у власти в Германии и в других странах, не станет необходимости бояться и подать ниц ни перед кем. Народ Израиля поймет, что именно он определяет историю и определяет ее правильно.
Вопрос (Дуди): Вы сказали, что соотношение политических сил, как в Германии: 50 на 50, - ожидает многие страны и что состояние затуманенности и неопределенности является проекцией нашего непонимания, кто прав. О чем это говорит?
М. Лайтман: Что назрела необходимость каждому человеку выяснить, какие действия правильны с точки зрения законов природы, и двигаться в этом направлении.
Вопрос (Норма): В последнее время многие страны мира четко склоняются влево. Почему это происходит?
М. Лайтман: Бааль Сулам писал, что человечество склоняется то вправо, то влево, будто не знает, куда идти. И каждый раз оно выбирает, что ему кажется предпочтительнее.
На мой взгляд, не верно делать выбор между правыми и левыми силами. Мы должны следовать согласно истинной линии, которая является сочетанием двух сил, находящихся в наших руках. Иначе говоря, наша цель - уравновесить их в средней линии, что и означает - выбрать истину.
Ведущая: Некоторые связывают поворот влево с ковидом. В условиях пандемии очень важна поддержка правительства, и считается, будто левые больше заботятся об обществе. Это действительно так?
М. Лайтман: Конечно, это влияет, но я не могу сказать, что действительно левые больше сосредоточены на интересах граждан. Вопрос в том, как к этому подходить. Ведь левые – это и национал-социалисты во главе с Гитлером. Власть левых часто ведет к разрушениям. Мы видели это в нацистской Германии, в России и везде, где берут верх националистические силы.
Не думаю, что человечество направляется к тотальной победе левых сил. В противном случае оно вновь получит жесткий режим, и каждый почувствует себя под давлением и в кандалах, - вся наша жизнь станет очень тяжелой. Не уверен, что сегодня реально существует такая возможность, ведь мировой порядок определяют люди с большими деньгами и силой. Они, по сути, хорошо знают, как сохранить равновесие между правыми и левыми.
Такой пример. Лет 15-20 лет назад, когда начали борьбу с курением, я сказал, что это делается для того, чтобы заменить сигареты наркотиками. И такое время наступило. Явно прослеживается направление официально разрешить свободное использование марихуаны. А остальные наркотики, наоборот, будут запрещены еще строже. И тогда все будут немножко веселыми. Цель этого действия – конечно, власть.
Вопрос (Шели): Следующая тема. Собравшись на форум, 300 иракских лидеров, шиитов и суннитов, призвали свою страну присоединиться к Соглашениям Авраама и установить дипломатические отношения с Израилем. Кроме того, они предложили отменить существующий закон, запрещающий связи иракцев с израильтянами. Каково Ваше мнение об этой инициативе? Действительно ли мир с Ираком может принести сейчас пользу Израилю?
М. Лайтман: Мир всегда предпочтительнее, конечно, в зависимости от условий. Но поможет ли это приблизиться к миру, я не знаю. Иран стремится усилить свое присутствие в Ираке, в том числе военное. Поэтому возникает вопрос: не приведет ли это вновь к объединению двух стран? Если - да, то это совсем не на пользу нам, так уже происходило 20 – 30 лет назад.
Если действительно мы хотим привлечь на свою сторону какие-то страны, мы должны уметь стоять за самих себя, знать, как принести в мир безопасность. Когда мы начнем по-доброму соединяться друг с другом, в такой же форме народы мира будут относиться к нам.
Ведущая: На форуме говорилось и о том, что примерно до 1933 года Ирак был местом древних прекрасных традиций. Отношение к евреям ухудшилось под влиянием нацистской пропаганды в 1941 году, когда начали нападать на евреев и проливать их кровь. После этого страна скатилась вниз, как из-за нетерпимости к иным культурам и народам, так и из-за правителей, желавших разделять и властвовать. Это и есть причина, разрушившая Ирак?
М. Лайтман: Многие века, и об этом написано в наших первоисточниках, всегда действует одна тенденция: страна, которую оставляют евреи, превращается в место разрушенное. Так было на протяжении всей истории, так происходит и в наши дни.
Нет нужды воевать с каким-то государством, достаточно привести к ситуации, чтобы евреи уехали оттуда. Так многие годы США добивались от СССР предоставить евреям свободный выезд из страны. Не потому, что в Америке любят евреев или она нуждается в них: извлечь евреев из России означает нанести победный удар по русским.
Мы видим это и из истории: евреев изгнали из Испании. Они перешли в Португалию, затем местом их жительства стали Франция, Германия, Англия, остальная Европа: пока евреи находились там, они процветали. После их исхода из каждой страны уходила удача, Европа вошла в средневековье, а евреи переместились в Восточную Европу, в Россию.
Вопрос (Хаим): Турецкий султан после испанского изгнания несколько раз повторял: как глупы правители Испании, отослав своих лучших подданных. И с радостью принял евреев в свою страну.
М. Лайтман: Да, это известно. И в современную эпоху упадок пришел во все арабские страны, из которых уехали евреи.
Вопрос (Шели): Немецкий экономист и социолог, историк Вернер Зомбарт в своей книге «Евреи и хозяйственная жизнь» пишет: «Точно солнце, шествует Израиль по Европе: куда он приходит, там пробуждается новая жизнь; откуда он уходит, там увядает все».
М. Лайтман: Связь с Высшей силой приносит расцвет той стране, где они живут. Даже если она существует на самой низкой ступени – на неживом уровне, то все равно проявляется связь между корнем и ветвью.
Ведущая: Какую роль тут играет еврейский ум?
М. Лайтман: Так только кажется нам, это не настолько сщественно. Ум сопровождает, скажем так, близость, связь с Высшей силой.
Ведущая: Так почему все-таки страны, процветавшие в тот период, когда там жили евреи, изгнали их?
М. Лайтман: Ненависть и отторжение. Народ видел в евреях соперников, так было во многих странах. Сами правители не хотели расставаться с евреями, потому что они были им необходимы. Например, во многих странах Европы рядом с местом, где собирались важные люди и принимали решения, находилось гетто, еврейский район. В чем причина? Правители получали от евреев мешки золота и потому охраняли их.
Но всегда существовал конфликт между народом, правителями и религией. Периодически простой народ поднимался против евреев, и нужно было дать место религии.
Ведущая: Сегодня, если израильтян вынудят покинуть Израиль, кто-то захочет их принять?
М. Лайтман Сегодня уже не то время, что раньше. Нет такой связи с местом жительства, все компьютеризировано. Можно жить в одном месте и работать в другом. Но, возможно, кто-нибудь и захочет их принять. Бааль Сулам также пишет, что такое возможно. Но я пока еще не вижу ни одну страну, которая может поселить народ Израиля в рамках своих границ.
Ведущая (Шели): Народ Израиля исторически связан с районом Вавилона. Именно оттуда вышла группа Авраама, которая положила начало иудаизму. До середины XI столетия Багдад являлся одним из центров мировой культуры вообще и иудаизма, в частности. В чем особенность связи евреев с этим местом?
М. Лайтман: Этой связи нет. Мы уже вышли оттуда. Может быть, очень интересно поехать туда, познакомиться с культурой, историей. Но вряд ли там можно что-то найти, разве что немного почувствовать само место, откуда произошел праотец Авраам. Хотя, несомненно, там уже ничего не осталось от того, что произошло 3500 лет назад.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: Извержения вулканов.
Ведущий (Хаим): В последнее время в нашем регионе активизировались извержения вулканов и землетрясения. Вулкан Этна в Италии, на Крите - серия землетрясений, мощность самого сильного — 6 баллов. На испанском острове Ла Палма сильное извержение вулкана разрушило сотни домов, и лава достигла вод Атлантического океана, что повлекло за собой массивный выброс ядовитых газов в атмосферу.
О чем говорят эти изменения? Природа ухудшила свое отошение к нам в последнее время?
М. Лайтман: Если мы обратимся к истории и географии, то окажется, что извержения вулканов, землетрясения, цунами и другие катаклизмы часто происходили в прошлом и с такой мощью, которая сегодня вообще не наблюдается. В конечном счете, мы не располагаем точной информацией, что было на Земном шаре десятки и сотни миллионов лет назад.
Даже с учетом тех знаний, которые сегодня известны науке, из того, что удается найти археологам, мы не уверены, правильно ли понимаем обнаруженные находки. Поэтому я не считаю, что мы можем безоговорочно утверждать, что и по какой причине происходило в прошлом. Точно так же, как не знаем, что случится завтра. У нас нет знания законов природы и точных данных, согласно которым мы можем составлять прогнозы.
Ведущий (Хаим): Мы знаем, когда природа выходит из равновесия, она возвращается в исходное состояние таким способом, уровень агрессивности которого находится в прямой зависимости от степени ее отклонения.
В последнее время в Европе наблюдается бесконечная серия стихийных бедствий различных видов. Это о чем-то говорит?
М. Лайтман: Разумеется, ничто не происходит случайно, и, конечно, всё влияет на человечество. Что касается Европы, не могу сказать, почему так происходит. Скажем, народ Израиля пережил много катастроф и благодаря этому окреп. Возможно, то же самое случится с Грецией, которая сотни лет находилась в спячке, а сейчас выйдет из неё. Также Италия и весь район Апеннин.
От всего, что происходит с какой-либо страной, человечество в конечном итоге выигрывает, хотя всегда приходится за это платить.
Ведущий: Пожары и наводнения, извержения вулканов и землетрясения наблюдаются не только в Европе, а во многих других местах. Есть ли в этих ударах какая-то закономерность?
М. Лайтман: Не думаю, что мы можем это знать или когда-нибудь узнаем. Но ясно одно: в конце концов мы точно поймем, как правильно вести себя. Если мы соблюдаем равновесие по отношению к природе, то и она отвечает нам тем же.
Ведущий: Вы сказали, что всё происходящее – нам во благо, но за это нужно платить. Есть ли возможность платить меньше или более приятным способом?
М. Лайтман: Конечно, мы совершенно точно можем перевести эти страдания и исправления на другой уровень. Вопрос в том, как к этому прийти? Человечество не задумывается о необходимости изменить своё отношение к природе и соответственно повлиять на ответное отношение природы к себе.
Когда-то люди верили в жертвоприношения, их совершали, чтобы смягчить отношение Высшей силы к себе.
Ведущий: Что мы должны принести в жертву сегодня, чтобы изменить отношение природы к нам?
М. Лайтман: Мы должны принести в жертву наше отношение, нашу душу, то есть сжечь свой эгоизм и этим придать облик душе. Соединиться вместе, сжечь злое начало – в этом и заключается наша жертва Высшей силе,.
В чем смысл работы в Храме? В святом месте, в нашем объединении сжечь всё, что мешает быть вместе.
Ведущий: Мы живём в Израиле, который также является районом, предрасположенным к стихийным бедствиям: здесь находится Сирийско-африканский разлом, и уже случались сильные землетрясения. Но израильтяне довольно беспечно относятся к этому.
М. Лайтман: Они же израильтяне, и этим все сказано. Или мы самые бестолковые из всех, или самые героические, или самые уверенные в своем будущем?
На самом деле, прежде всего мы должны понять, как именно исправить все противодействующие силы в природе и привести их к равновесию.
Ведущий: Ещё вопрос о природе. По сообщению исследователей, в последнее время происходят бури с очень большим количеством молний. Бывает, что в атмосфере в каждую секунду образуется до 100 молний.
Также обнаружено, что молнии очищают воздух. Атмосферные разряды создают условия для химических реакций, которые разрушают молекулы вредных соединений. Часть из них растворяется в воде и смывается с первым дождем, а воздух становится чище.
О чем говорит это новое знание? Человек стал лучше понимать природу?
М. Лайтман: Мы не понимаем природу. То, что электрический ток проходит по воздуху, тем самым его очищая, - это понятно и давно известно. После дождя с грозой всегда ощущается, что воздух меняется, потому что наполнен озоном.
Ведущий (Дуди): Еще одна тема, связанная с историей арабского мира.
Вопрос (Тали): Впервые в арабской истории женщина стала премьер-министром страны. Президент Туниса назначил на этот пост профессора Наджлу (Найлу) Боуден Ромдхан. В своем обращении президент подчеркнул, что речь идет о новой вехе в истории арабского мира и выразил надежду, что глава правительства справится с экономическим кризисом в стране, с коррупцией и с хаосом в государстве, где за последнее десятилетие сменилось 10 президентов.
Назначение женщины на должность премьер-министра в арабском государстве достаточно неожиданное решение и не имеет прецедентов в прошлом. Каково ваше мнение по этому поводу?
М. Лайтман: Мне кажется, что женщина, в принципе, практичнее мужчины. Кто управляет домом? Конечно, муж - глава семьи, но на деле женщина, стоящая за ним, руководит им и всей семьей. Так и было сказано Аврааму: «Слушай, что скажет тебе Сара».
Что касается истории арабского мира, то несмотря на фундаменталистов, арабские страны должны будут принять тот факт, что женщина - это особая сила. Ведь она, яаляясь премьер–министром, будет представлять Тунис во всех других государствах. На самом деле, это большой переворот.
Ясно, что в наше время происходит большая революция. В каком статусе находилась женщина в начале 20 века? Да совершенно ни в каком! Было несколько женщин в мире, которые занимались наукой. А сегодня они занимают высшие должности, участвуют в принятии важнейших решений. Отсутствие женщин в правительстве очень ослабляет любое государство.
Это видно и в семье. Если при принятии решений мужчина не учитывает мнение женщины, то чаще всего проигрывает.
Написано: «Женщина - это дом». И к государству она относится, как к своему дому и переживает за все, на что может повлиять.
Ведущая: Умение руководить сложной системой является особенностью именно женщины?
М. Лайтман: Женщина в своей голове способна держать намного больше мужчины. С одной стороны, она занята своими мыслями, но одновременно охраняет и в поле ее зрения находятся все: что делать этому ребенку, что дать тому. Муж, уборка, приготовление еды, - в ее голове тысяча и одна мысль. Мужчина не способен держать больше одной вещи и забывает обо всем другом. Как малый ребенок.
Женщина - это природа. Она дает начало новой жизни, беременность, роды, воспитание человека, - все это этапы женского развития, поэтому в ней существует способность организовывать, руководить. А мужчина не в состоянии. Он предназначен только для связи с Творцом.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак