Новости с Михаэлем Лайтманом
10 ноября 2022 г.
Арии по биологии и романсы по высшей математике

Ведущий: В Нью-Йоркском университете провели новое исследование. Оно показало, что учебная программа государственных школ не работает. И было предложено культурно-чувственное образование.

Например, изучают классическую поэзию и не идет. Ее кладут на рэп, например, и вдруг все начинает работать. И они попробовали, это действительно начало работать. Появилась вовлеченность в учебу, разительные успехи в учебе. То есть было обнаружено, что в учебе отсутствует чувственная составляющая, и это разрушает все усилия.

Как вам такая идея, если создаются, например, арии по биологии, романсы по высшей математике? Вот если так учить и преподавать?

М. Лайтман: Конечно, это будет понятней ученикам.

Ведущий: То есть не надо, чтобы они делали какие-то усилия понять?

М. Лайтман: Ничего этого не надо. Зачем? Это должно войти чувственно и легко.

Ведущий: То есть мы должны под них работать, под ученика. Если ему хочется, пускай поет высшую математику. Как вам такая учеба? Вам нравится? Хотелось бы в такой школе учиться?

М. Лайтман: Я думаю, что это помогло бы многим людям вобрать в себя математику, физику и так далее. Это все можно переложить на очень простые вещи. 

Ведущий: Вы все время говорите о том, что главное – это даже не образование, а воспитательный процесс. Есть ли он в этом?

М. Лайтман: Воспитательный процесс точно есть. Они этим обучают учеников, как учить других – младших и так далее.

Ведущий: А можно сказать, что когда они поют всем классом, то это процесс сближения?

М. Лайтман: Сближения, адаптации. Конечно.

Ведущий: То есть всё, переложенное на совместное пение, на совместное действие, – собирается в "копилочку"?

М. Лайтман: Конечно, да. Таким образом вообще можно достичь очень многих успехов. Но кому это надо, между нами говоря?

Ведущий: То есть вы считаете, что это так хорошо, что в результате никому не надо. А если бы это было плохо, то может быть, кому-то и понадобилось?

М. Лайтман: Так устроен мир.

Ведущий: То есть мы не хотим, чтобы наши дети бежали в школу, хотели быть вместе в классе дружно…?

М. Лайтман: Что толку с этого?! А там их поджидает какой-то громила, бьет, отбирает деньги на завтрак и еще что-то там. Я знаю, что так это происходит.

Ведущий: Разве нам не нужно такое мягкое воспитание?

М. Лайтман: Нам нужно воспитание другое. Такое, при котором самые-самые дремучие ученики поймут, что надо быть в связи, в доброй связи между собой. А иначе их же общество их отторгнет.

Это самое страшное. Когда с тобой никто не здоровается, когда ты отвергнут, и на тебя все фыркают, и девочка, которую ты вчера обожал, проходит мимо тебя, задрав нос. Это всё очень хорошие воспитательные методы.

Ведущий: То есть эти методы, допустим, образовательно-воспитательные. А вы имеете в виду воспитательные именно вот такого плана, жесткого?

М. Лайтман: Да, сначала, конечно, надо это. Если я не связан с коллективом добрыми узами, то мне ничего не поможет.

Ведущий: То есть вы говорите: "Выбросьте всё образование из своей головы, оно никому не нужно"? Я специально утрирую.

М. Лайтман: Да, это "не утрирую". Это основа.

Ведущий: "А возьмитесь за связь в классе, настоящую связь. И чтобы она была главным и основным? И к этому прибавьте всё образование, всё, всё, всё".

М. Лайтман: К этому все остальное уже придет.

Ведущий: А это захотят воплотить когда-нибудь?

М. Лайтман: Для этого нужны просто хорошие воспитатели, которые умеют войти к ученикам в сердце и правильно распределить между ними такие роли, и как-то создать такую атмосферу.

Ведущий: А сами преподаватели должны находиться друг с другом в этой атмосфере?

М. Лайтман: Это, конечно, далеко. И куда нам воспитывать преподавателей! Но может быть, можно будет с ними договориться, чтобы сначала они объединялись в учительской, а потом такими шли в класс. И тогда мы получим хорошие результаты во всем. Доброжелательность в первую очередь, взаимопомощь, желание лучше учиться.

Ведущий: Тоже получим?

М. Лайтман: Обязательно, потому что этим мы будем подводить других, и на нас будут фыркать наши же ученики. И так далее.

Ведущий: То есть наш класс должен быть лучшим, мы все вместе должны быть лучшими. Это вывод тоже оттуда?

М. Лайтман: Да, но не давить на то, что мы должны быть лучше других.

Ведущий: А это могут взять в основу всё-таки воспитательные органы, министерства образования, воспитания?

М. Лайтман: Нет. Это востребуется по-настоящему, когда ты сможешь хорошо платить учителям.

Ведущий: Платить учителям – и тогда они будут вот так выстраивать процесс? Они же сами должны захотеть, чтобы такое происходило в классе. Правильно?

М. Лайтман: Дело в том, что они долго на этом не продержатся. Потому что в них такого воспитания еще нет. Надо зажигать заинтересованностью.

Ведущий: Но деньги тут влияют серьезно?

М. Лайтман: И материальная заинтересованность, естественно. То есть здесь две составляющих: материальная заинтересованность и идейная заинтересованность.

Ведущий: Идеей учителя могут зажигать друг друга?

М. Лайтман: Я не думаю.

Ведущий: А вы же помните свою первую учительницу? Я помню, вы рассказывали с таким теплом.

М. Лайтман: О! Это была особая женщина. Молодая. Она вышла замуж за военного, когда учила нас. Мы жили на краю военного гарнизона. Он ее часто встречал с работы. Помню, я махал ему рукой.

Она была очень-очень преданная нам, любящая нас.

Ведущий: Может быть, вот это залог настоящего успеха?

М. Лайтман: Да. Но потом, на следующий год я уже перешел в другую школу. Пошла другая жизнь.

Ведущий: Если учительница вот так живет – любя класс, любя учеников… Или это тоже долго не продержится?

М. Лайтман: Это у меня осталось на всю жизнь. Это детские впечатления.

Они дали мне пример, какой может быть первая учительница.

Ведущий: Мы начали с рэпа, с того, чтобы переложить на понятную для ребенка музыку, и тогда дело пойдет. Что нужно сделать, чтобы все-таки была эта атмосфера в классе?

М. Лайтман: Если учительница или учитель могут доверительно говорить с детьми, то они запросто могут настроить детей на правильное отношение к учебе, к жизни, к другим.

Ведущий: Но так или иначе, как вы говорите, это должно пойти через ту связку, которая существует в классе?  

М. Лайтман: Да. Это главное, это основа.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 10.11.2022

Редактор: Тамара Авив