Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Провидение. (Высшее управление). Эпизод 35. 30 июля 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом (PhD).
Здравствуйте, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Я всех приветствую.
Ведущий: Здравствуйте-здравствуйте! Мы в нашей программе каждый раз берем одно из понятий огромной мудрости науки каббала и пытаемся объяснить эти понятия максимально просто и в то же время максимально близко к сердцу человека, который только сейчас начинает интересоваться каббалой. И понятие, которое мы сегодня разберем – это управление свыше.
Рав Лайтман, это понятие, о котором мы сегодня поговорим, управление свыше, напоминает мне то, что Вы рассказывали в своей книге «Всегда со мной», что однажды дождливым вечером Вы каким-то чудесным образом прибыли в одно из мест в Бней-Браке, где изучали науку каббала по методу Бааль Сулама. Можете ли Вы рассказать, что там было?
М. Лайтман: Прежде всего, тот, кто нас туда направил, это был какой-то ортодоксальный еврей.
Ведущий: Кого это, нас? Дайте нам какой-то…
М. Лайтман: Я со своим другом (у меня был друг в Реховоте), мы вместе изучали науку каббала, читали книги, которые могли прочитать. И как-то я сказал ему: «Давай поедем в Бней-Брак, я чувствую, что так мы ничего не добьемся. Давай, может быть, найдем там учителя». И тогда мы прибыли на перекресток улиц рабби Акива и Хазон Иш. Тот, кто живет поблизости, это место всем известно.
И был очень сильный дождь. Я так немножко приоткрыл окно и кричу из машины человеку, который стоял на углу улицы, над ним был балкон и он не был под дождем. И я кричу ему: «Где здесь изучают каббалу?» Это было настолько неуместно, и не вовремя для того человека и для Бней-Брака, и что может быть более странным…
Этому мужчине было где-то около 40 лет. Он был одет как ультрарелигиозный. И он говорит, поезжайте по этой улице. Я был на улице рабби Акива в направлении подъема, налево на Хазон Иш. И он мне говорит, повернешь налево и продолжай там до конца улицы. А там в конце улицы есть цитрусовый сад, там напротив него как раз синагога, одноэтажная, и там изучают науку каббала. Я сказал ему: «Хорошо, большое спасибо». Закрыл окно и повернул налево на той же улице.
Мы проехали около двух километров приблизительно, и я увидел, там есть такое здание. Как раз домов там было немного, справа был цитрусовый сад, а слева была синагога, и на ней написано «Синагога. Рав Йегуда Лейб Алеви Ашлаг». Я остановился возле этого места и мы зашли внутрь.
Дождь продолжался. Мы вошли внутрь. И когда мы вошли туда, там была такая маленькая комнатка, и за столом сидели шесть-семь стариков, действительно пожилых. И тогда я спросил их: «Здесь изучают каббалу?» И они ответили: «Да». «И можно учиться?» И тогда один из стариков сказал: «Да, пожалуйста, садитесь».
Мы вошли, сели, и они продолжали учиться, мы вообще не вмешивались, ничего. И где-то через десять минут, четверть часа, они завершили урок, и старик, который сидел во главе стола, позвал нас и спросил: «Откуда вы, что вы хотите?» Я ему сказал, что мы из Реховота, хотим учить каббалу. Мы нигде еще не учились и можно ли здесь учиться? Он говорит: «Хорошо, дай мне свой номер телефона и я позвоню тебе, когда найду тебе учителя». И так это было, начало нашего пути.
Ведущий: (06:31) Я хочу немножко задержаться на истории об этом человеке, которого Вы встретили под дождем и которого Вы спросили: «Где здесь изучают каббалу?»
М. Лайтман: Это на самом деле чудо.
Ведущий: Вы считаете, что там было управление свыше?
М. Лайтман: Не то чтобы там было высшее управление. Мой учитель, РАБАШ, потом сказал, что это был просто ангел, который так, не впечатляясь даже от того, что спросили его посередине Бней-Брака, где учатся науке каббала, и как он говорит: поверни сейчас налево, то есть с улицы рабби Акива на улицу Хазон Иш, и проедешь где-то два километра, и там будет здание, где изучают науку каббала. Такого ответа ты не услышишь, даже сегодня.
Ведущий: Была там такая направляющая рука?
М. Лайтман: Да, конечно. РАБАШ потом сказал мне, что это был ангел.
Ведущий: Что значит ангел?
М. Лайтман: Ангел – это человек, которого направляют свыше, как вмешаться в определенную ситуацию.
Ведущий: У каждого есть ангел?
М. Лайтман: Иногда да, иногда нет, зависит от ситуации, но это был ангел. Потому что думать так, что может быть такое?! Как такое может быть?
Ведущий: А кто посылает этого ангела?
М. Лайтман: Творец, разумеется. Творец посылает ангела.
Ведущий: Это называется, что Он управляет человеком?
М. Лайтман: Да, управляет. Еще до того, как мы выехали в Бней-Брак из Реховота, это уже было управление свыше. Потому что внутренний голос сказал мне: «Поезжай». И я сказал Хаиму, моему другу: «Я думаю, нам стоит поехать поискать учителя, а иначе мы с тобой можем долго сидеть вместе и учиться, (мы читали много книг, но совершенно бессистемно), стоит нам найти учителя».
Ведущий: Сейчас я хочу всю эту картину, которую Вы раскрыли передо мной, разобрать на элементы, на части, чтобы понять эту концепцию «высшее управление». Когда в каббале говорят «управление свыше», что имеется в виду? Кто тот, кто наблюдает за нами? Кто он?
М. Лайтман: Высшая сила. Высшая сила дает нам желание. И мы действуем согласно этому желанию. Итак, эта сила на каждом шагу, во всем, что происходит в нашей жизни, обучает нас, как нам относиться к жизни, как нам учиться у жизни. Это все высшая сила.
Ведущий: (10:05) Это внутреннее желание поехать, которое пробудилось в Вас, это часть этого высшего управления?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: И человек, которого Вы встретили, он тоже является частью действия управления свыше?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть я имею в виду, что все эти вещи, желания, мысли, которые всплывают в человеке, то есть и люди, которых он встречает, случаи, которые с ним происходят, все это является частью управления свыше?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это понятие «управление свыше» по своей сути… Например, родители должны уйти из дома, приводят няню, чтобы она присмотрела за детьми, управляла ими. В чем суть управления свыше? Это как такая охрана? Что такое «управление»?
М. Лайтман: Управление свыше – для того, чтобы помочь человеку и провести его по правильному пути из состояния А в состояние Б.
Ведущий: А что это за состояние А и состояние Б?
М. Лайтман: Это два состояния в человеческой судьбе.
Ведущий: Состояние Б уже известно, когда я нахожусь в состоянии А?
М. Лайтман: Мне – нет.
Ведущий: Нет, а системе это известно, которая управляет нами?
М. Лайтман: Система, конечно, управляет и там есть все данные.
Ведущий: То есть все, что система активирует во мне, чтобы продвинуть меня из точки А в точку Б, все это входит в определение «управление свыше»?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: В термине «управление свыше» есть также мотив, чтобы оберегать меня?
М. Лайтман: Обычно да.
Ведущий: Оберегать от чего?
М. Лайтман: От тех вещей, которые нежелательны для высшего управления.
Ведущий: Оберегают меня, чтобы я был здоров, чтобы я не умер, чтобы со мной не случилось что-то плохое?
М. Лайтман: Скажем, это тоже может быть.
Ведущий: От чего еще меня оберегают?
М. Лайтман: Чтобы я достиг того, чего должен достичь согласно высшему управлению.
Ведущий: Вот эта опека – это как личное сопровождение?
М. Лайтман: Да, так мы каждый момент жизни находимся под властью сил управления свыше, которые делают для нас всё.
Ведущий: Это силы управления?
М. Лайтман: Это силы.
Ведущий: Много?
М. Лайтман: Достаточно, для того, чтобы привести нас к желаемому состоянию.
Ведущий: Я слышал на одной из Ваших лекций, что это, в общем, похоже на операционную систему компьютера, которая работает, и организует, и упорядочивает все.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: В этом механизме нет эмоций, нет чувств?
М. Лайтман: Он приводит в действие наши чувства.
Ведущий: Система управления?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как она это делает?
М. Лайтман: С помощью того, что она ведет нас от одного состояния к другому специальным своим управлением, тогда мы начинаем чувствовать, что она в нас строит, чего хочет от нас, и так мы развиваемся.
Ведущий: Этот механизм управления больше похож на операционную компьютерную систему или это больше похоже на мать, которая такая любящая и заботящаяся, и присматривает?
М. Лайтман: Если мы говорим о том, как мать воздействует на нас, так это похоже на компьютер. Если мы говорим о том, как мы воспринимаем ее и развиваемся благодаря ей, то это больше похоже на заботу, которую дает нам мать.
Ведущий: Я слышал, что в каббале идет речь о личном управлении и общем управлении, о частном и общем. Вы можете объяснить?
М. Лайтман: Общее управление – это управление всеми частями реальности. Когда мы говорим, что должны из первого состояния перейти во второе, первым состоянием может быть сегодняшнее состояние, а второе состояние – через годы, или через неделю, или через мгновение. Это зависит от того, как мы воспринимаем ценность этого управления.
Ведущий: (14:38) Когда Вы говорите, что общее управление есть над всеми частями реальности, имеется в виду над всеми людьми?
М. Лайтман: Да, есть также общее управление над всеми людьми, которое делится и на частное управление каждым. И так мы существуем.
Ведущий: Над животными нет управления свыше?
М. Лайтман: Есть над каждым.
Ведущий: И над растениями есть управление свыше?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так это над всей природой, неживой, растительной и животной?
М. Лайтман: Да, над всем, и неживым, и растительным, и животным, и говорящим.
Ведущий: По поводу частного управления. Существует управление над каждым человеком, индивидуальное?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И также надо мной есть управление свыше?
М. Лайтман: Без всякого сомнения.
Ведущий: И сейчас, когда я говорю с Вами, надо мной существует управление свыше?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: В чем заключается управление?
М. Лайтман: Управляет тем, что заставляет тебя именно так двинуть рукой и так улыбнуться, и так говорить, и буквально каждую деталь приводит в действие. Ты управляемый.
Ведущий: В первую очередь это немного шокирует.
М. Лайтман: Почему? Что здесь такого? Человека приводят в действие каждое мгновение, чтобы он проходил всевозможные состояния, и в каждом состоянии он будет чувствовать себя, что он находится в какой-то ситуации, и так он проходит через эти состояния. И есть такие состояния, в которых он учится, а на некоторые даже вообще не обращает внимания.
Ведущий: Это зависит от человека?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что значит, что он не обращает внимания на это?
М. Лайтман: Проходит это в таком виде, как и неживой, растительный и животный уровни.
Ведущий: А в чем разница?
М. Лайтман: Что происходят с ним разные вещи, он включает их в себя, но сам не воспринимает их.
Ведущий: А что он должен понять?
М. Лайтман: Что, по всей видимости, это некая высшая сила, которая хочет научить его посредством каких-то действий, которые он проходит… насколько эта сила хочет научить его, хочет выстроить его, хочет научить его новой жизни и так далее.
Ведущий: В каббале есть такое понятие, когда говорят «целенаправленное управление».
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что означает это понятие «целенаправленное управление»?
М. Лайтман: На самом деле нет у тебя не целенаправленного управления, управление всегда целенаправленное.
Ведущий: Что значит целенаправленное?
М. Лайтман: Целенаправленное – это с помощью силы, которая управляет нами и проводит нас через всевозможные ситуации и действия. Эта сила проводит нас через всевозможные состояния, и мы учимся на них, и приходим к новым состояниям.
Ведущий: Какова цель целенаправленного управления? Какова цель, к которой оно меня направляет?
М. Лайтман: Чтобы я научился на событиях жизни, которые прохожу, насколько жизнь ведет меня к чему-то особенному.
Ведущий: Это особенное – это что-то хорошее?
М. Лайтман: Ну, будем надеяться, что обычно это хорошее.
Ведущий: А что значит «обычно»?
М. Лайтман: Потому что невозможно сказать – это хорошо или плохо, просто я учусь на этом.
Ведущий: (18:43) А что я должен узнать? Уже второй раз Вы мне говорите, обратить на это внимание, и что я должен усвоить в каждой ситуации, которую я прохожу?
М. Лайтман: Что требует от меня жизнь.
Ведущий: А что требует от меня жизнь?
М. Лайтман: Она требует, чтобы я включил все эти силы в себя, отрицательные и положительные, которые действуют на меня, и что я, благодаря им, узнал, куда я продвигаюсь, чему мне стоит научиться, что делать и так далее.
Ведущий: Если управление свыше должно меня оберегать и продвигать, то почему иногда со мной случаются нехорошие вещи? Там нет управления свыше?
М. Лайтман: Нет, может быть, что уже предрешено заранее, что человек должен прийти к каким-то тяжелым состояниям. А может быть, заранее решено научить тебя, что когда ты проходишь трудные состояния, в конце ты приходишь к тому, что ты обучаешься посредством правильного целенаправленного управления.
Ведущий: Чему я должен научиться от сложных ситуаций?
М. Лайтман: Как вести себя с тем или иным управлением свыше.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Как.
Ведущий: Моя интуитивная реакция, что если со мной случается что-то плохое – это злиться, даже проклинать.
М. Лайтман: Управление свыше?
Ведущий: Разумеется. Если кто-то поступает со мной плохо, и это… Вы знаете, это даже прежде, чем я подумаю об этом, так реагирует мое сердце, если я вижу, что кто-то причиняет мне вред.
М. Лайтман: Это при условии, когда ты думаешь, что управление не приходит свыше. Но если ты думаешь, что управление приходит свыше, и у него в любом случае есть какой-то особый план, программа, и конец этой программы состоит в том, что для тебя это хорошо кончится, ты уже не знаешь, что делать и как понять это управление свыше.
Ведущий: В конце программы, к которой продвигает меня высшее управление, мое положение будет хорошим?
М. Лайтман: Безусловно.
Ведущий: Почему безусловно?
М. Лайтман: Потому что высшая сила, которая приводит в действие программу управления, с самого начала является доброй и делающей добро и хорошим, и плохим.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Добрая и творящая добро плохим и хорошим.
Ведущий: Добрая – это значит, что каждому в конце уготована сцена добра?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так управление свыше, которое переводит меня из состояния А в состояние Б, В, Г…
М. Лайтман: Все эти программы управления для того, чтобы научить нас, как правильно воспринимать высшее управление.
Ведущий: Что значит правильно его принимать?
М. Лайтман: Что все для нашей пользы. И мы только должны знать, как мы принимаем те состояния, которые проходят по нам, как мы должны реагировать на них и как мы выйдем из этого самым лучшим образом.
Ведущий: А что значит «выйти наилучшим образом»?
М. Лайтман: Этому я уже должен учиться, что называется «хорошо», а что такое «плохо», согласно моим свойствам, согласно свойствам высшего управляющего. И как мы выстраиваем себя в такой связи, в таких взаимоотношениях, чтобы то, что казалось мне хорошо, хорошо бы казалось и Ему в Его глазах. И так мы будем потихоньку продвигаться к тому, что будет хорошо в глазах и Творца, и человека, как написано.
Ведущий: (23:04) В каббале написано, что после того, как человек заканчивает делать то, что на него возложено, высшая сила помогает ему, и он удостаивается постичь открытое управление.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что значит постичь открытое управление?
М. Лайтман: Отныне и до тех пор, пока ты этого хочешь, когда ты можешь, ты заслуживаешь, ты видишь поле жизни, когда ты идешь по нему и продвигаешься таким образом, когда тебе понятно, что нужно делать, и кто делает с тобой все эти упражнения, и как ты должен участвовать в них и так далее.
Ведущий: Отчего зависит раскрытие этого? Что это? Это как будто раскрыть режиссера моей жизни?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Отчего зависит, что я раскрою его?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько ты способен серьезно принять программу своей жизни, и насколько ты захочешь находиться под властью управляющего, и принимать и выполнять это.
Ведущий: Это умственное понимание, или что-то, что больше приходит из чувств?
М. Лайтман: И чувственное, и умственное.
Ведущий: Как наука каббала связана с высшим управлением, с раскрытием управления свыше, со всем этим?
М. Лайтман: Это всё наука каббала. Это она на самом деле учит человека программе, которая распростерта перед ним, перед человеком, и как он может участвовать в ней для того, чтобы осуществить ее, принять ее так, чтобы это было хорошо и высшей силе, и человеку.
Ведущий: Человек, которой удостаивается раскрыть все эти вещи, раскрыть управление свыше, что он чувствует?
М. Лайтман: Он чувствует, что, с одной стороны, он находится под воздействием высшей силы, под контролем этой высшей силы, а, с другой стороны, он чувствует, что он продвигается и выполняет ту программу, которая построена для него.
Ведущий: Это его не смущает, что есть план, что есть программа?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, наоборот. Если он умен, понимает, чувствует, то он рад, что у него есть такая программа.
Ведущий: Раскрыть, что тобой управляют – это не принижает тебя?
М. Лайтман: Конечно, принижает, ну и что?
Ведущий: Не знаю, человек не хочет быть маленьким, человек хочет развиваться, хочет расти, хочет чувствовать, что он понимает, что он чувствует, что он сам выбирает, что он понимает, куда он двигается, какое состояние его может быть более продвинутым.
М. Лайтман: Нет никаких проблем. Он может научиться на всем этом, а когда он учится, он знает, как правильно выполнять программу творения.
Ведущий: Вы чувствуете, что это больше похоже на то, чтобы раскрыть, будто есть какой-то пульт дистанционного управления, на который нажимают и активируют меня, или это похоже на партнерство? Какие отношения здесь?
М. Лайтман: Больше партнерство.
Ведущий: От чего зависит, что мне дадут больше процентов в…
М. Лайтман: В программе?
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Насколько я понимаю, чувствую, учусь, готов подчинить себя процессу этой программы.
Ведущий: (27:16) Давайте немножко посмотрим на это со стороны. Почему вообще мудрецы каббалы говорят человеку, что существует это управление? Зачем вообще это знать?
М. Лайтман: Потому что вся наша программа, вся наша жизнь, она для того, чтобы мы прошли всю эту программу ясным образом, открытым, чтобы мы поняли и почувствовали.
Ведущий: Если все больше и больше людей в мире будут знать о существовании управления свыше, как это повлияет на нашу повседневную жизнь? Как это изменит наш мир, наше общество?
М. Лайтман: Я буду знать, что такое жизнь, как вести себя в ней. Я буду знать, как переходить от одного состояния к другому в этой жизни в правильной, хорошей форме.
Ведущий: Так если мы подводим итог нашей беседы, как Вы можете дать мне самое простое определение, что такое «высшее управление»? Когда говорят в каббале «высшее управление», что подразумевается?
М. Лайтман: Управление свыше – это программа, которая прописана свыше для человека или для нескольких человек, или для всего человечества, или для всего мира, включая уровни неживой, растительный, животный. И эту программу я думаю исполнять таким образом, что я уверен, что действую, согласно высшему управлению и согласно тому, что я стараюсь приблизиться к нему снизу.
Ведущий: Как ощущается раскрытие управления свыше?
М. Лайтман: Когда ты раскрываешь эту программу и можешь делать каждое мгновение этой программы что-то правильное.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне как человеку, который сейчас начинает интересоваться наукой каббала в связи с этим понятием «высшее управление»?
М. Лайтман: Чтобы ты достиг состояния, когда все твои действия будут хорошими в глазах Творца и человека.
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
Спасибо и вам, что вы были с нами, дорогие зрители, на передаче «Основные понятия в науке каббала. Высшее управление».
До следующего раза, всего хорошего. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора