Из
ТВ
программы
"Новости
с
Михаэлем
Лайтманом"
21
сентября
2023
г.
Когда
все
понятно
без
слов
Ведущий: Мы сейчас на уроках наших проходим очень глубокую тему – "Молчание". Я очень хотел бы подключить к этому наших зрителей, ведь многие из них не находятся с нами на утренних уроках.
Я приготовил несколько вопросов и приготовил очень интересную цитату из трактата "Авот", написанную 2000 лет назад нашими мудрецами. Написано так:
"Все дни свои рос я среди мудрецов и не нашел ничего лучшего, чем молчание".
Почему такая высота у молчания – "не нашел лучшего"?
М. Лайтман: Потому что, в принципе, человек должен говорить с собой. И когда он говорит с собой, при этом он начинает переключаться на Творца.
Ведущий: Так работает система?
М. Лайтман: Да. А как это – если я говорю с собой?
Ведущий: Вот как?
М. Лайтман: Я говорю с Творцом.
Ведущий: А для чего тогда все сотни, тысячи, миллионы людей вокруг? Говорят, что для общения.
М. Лайтман: Не для общения.
Ведущий: Нет?
М. Лайтман: Нет. Общение должно быть через чувства, внутренне, именно через молчание. А зачем говорить?
Ведущий: Тогда нам дана речь? Скажите, пожалуйста.
М. Лайтман: Это уже для крайних случаев, я бы сказал. Когда ты сидишь и выясняешь какие-то проблемы с мудрецами, то это другое дело. А если у тебя такой возможности нет, то самое лучшее – это молчание.
Ведущий: Но зачастую ведь неудобно молчать – ощущение, что человек ждет от тебя, что ты вступишь в разговор, и кажется, что он даже думает: "А что с ним такое? Может быть, ему что-то не нравится, и поэтому он молчит".
М. Лайтман: Ну это смотря с кем и как. Если этот человек близок тебе, особенно по духу, то можно молчать.
Ведущий: Вы говорили, что разговор может быть в молчании, сердцами. Что такое "разговаривать сердцами"? Звучит, конечно, красиво, но вот что это такое? Как это?
М. Лайтман: Чувствами. Когда ты хочешь передать человеку свои чувства, а слова для этого подходящие очень трудно найти, то тогда самое лучшее – это если вы молчите.
Ведущий: И каждому не неудобно?
М. Лайтман: Нет, не неудобно. Вы просто молчите и таким образом постепенно-постепенно начинаете друг друга понимать без слов.
Ведущий: Это и называется "разговор сердцами"?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вы рассказывали, что вы часто молчали со своим учителем. Да?
М. Лайтман: Часто.
Ведущий: И не было у вас ощущений, что надо бы что-то сказать?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Не было?
М. Лайтман: Нет. Абсолютно никаких! Ты просто сидишь и думаешь рядом с ним, и он тоже.
Ведущий: И он не вызывает на то, что "ну скажи что-нибудь"? Не было такого?
М. Лайтман: Нет. Не надо. Не надо ничего. Это такие чувства, такие минуты, когда все понятно. И происходит внутренний контакт и перетекание чувств от одного к другому и обратно, без слов.
Ведущий: Но молитвы всё-таки написаны и написаны словами, и произносятся три раза в день, когда надо (есть время произнесения молитв). Почему?
М. Лайтман: Это для тех людей, которые не умеют молчать. Для тех людей, которым надо что-то обязательно высказать, выплакать и так далее. Но если человек может это все выразить в себе, то это лучше всего, сильнее всего. Это такое – кричащее молчание.
Ведущий: А для чего слова тогда?
М. Лайтман: А слова для того чтобы войти в контакт, в разговор, для того чтобы настроить друг на друга. Как музыкальные инструменты настраивают перед тем, как совместно играют, так и здесь. Но, в принципе, если ты знаешь человека, то можешь просто подсесть к нему и молчать.
Ведущий: То есть можно сказать, что можно несколько слов произнести как бы для того, чтобы замолчать?
М. Лайтман: Если люди друг друга знают, например, семейные пары, то они молчат. Женщине, правда, немножко больше надо говорить и выражать, и слушать. Так они устроены, потому что приспособлены под обслуживание маленького ребенка и так далее. А мужчины – нет. Мужчинам хорошо помолчать.
Ведущий: То есть вы видите будущее, – может быть, далекое, – в передаче информации молчанием?
М. Лайтман: Конечно. Да. Это не наш телевизор сегодняшний.
Ведущий: Он замолкнет в результате?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Ведущий: Тогда еще такой вопрос: а что вы скажете об отшельниках, которые уходят, чтоб молчать?
М. Лайтман: Есть хорошие периоды в человеке, когда он не хочет ни с кем общаться кроме как с собой и с Творцом.
Ведущий: Это у него идет это общение?
М. Лайтман: У него идет такое общение. Да.
Ведущий: Это хорошее состояние?
М. Лайтман: Это хорошие состояния. Они очень сильные, очень продуманные, производящие очень многое в человеке.