Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в пути. В текстах РАБАШа есть ответы на все вопросы. Эпизод 196. 7 сентября 2025 г.
Ученик: Можно задать вопрос?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Состояние, когда человек находится в состоянии падения и отключения…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …серьёзным образом у него желание получать выросло, он ничего не видит, ничего не слышит, нет товарищей, нет окружения – что может удержать человека? Что его поддерживает?
М. Лайтман: Привычка.
Ученик: Но в привычке нет у него ничего. Как бы он действует как автомат. Что это?
М. Лайтман: Привычка.
Ученик: И всё-таки, что возвращает его обратно к жизни?
М. Лайтман: Привычка.
Ученик: (00:44) То, что человек привык, не знаю, он открывает утром книгу, что-то читает, есть у него какой-то распорядок, то, что он соблюдает это, но внутренне он полностью отключается в каком-то состоянии.
М. Лайтман: И всё-таки есть привычки. Это понятие религии. Религиозный еврей, не только еврей, вообще, он встаёт утром, он знает, что ему нужно делать. Молится, ест, произносит благословения. Да. Это привычка. В чём понятие иудаизма? Приучить человека производить действия в его жизни, из которых он знает, как вернуться к связи с Творцом.
Ученик: Но где тут возвращается связь с Творцом? Ведь он действует как неживой?
М. Лайтман: Постепенно, постепенно. Это тоже в такой форме, в такой мере.
Ученик: Но у нас привычка не может быть просто привычкой. Потому что даже выполнять эти действия требуется много сил, и мы видим, что мы всё время ослабляемся.
М. Лайтман: К тебе это не относится, потому что ты не религиозный, но человек, который родился в религиозной семье, он привыкает, его приобщают.
Ученик: Это понятно. Но я говорю не о таких обычаях, я говорю о распорядках, которые мы установили, Бней Барух. Потому что привычка – тяжело, если нет окружения, нет важности, если всё время не поднимается важность, то это сразу уходит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Будь то уроки, собрание товарищей или трапезы, молитвы – что бы то ни было, нельзя сказать, что есть привычка. Мы не привыкаем.
М. Лайтман: Ну вот так.
Ученик: Все изменения, которые проходит человек, – это потому, что желание получать всё время возрастает?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: И не прекращается?
М. Лайтман: Мы постоянно находимся в понятии над желанием получать. И это ради нашего блага.
Ученик: Да, и любое изменение, которое человек проходит, это потому, что его желание получать каждый раз…
М. Лайтман: Да.
Ученик: (03:31) Я хотел спросить о чём-то глубоком. Можно? Можно спросить о чём-то глубоком?
М. Лайтман: Глубоком?
Ученик: Очень глубоком.
М. Лайтман: Спроси.
Ученик: Я хочу понять связь между десяткой, как отдельной ячейкой, по сравнению со многими десятками, как органами тела. И как у нас в стране есть семьи, это понятно, но иногда я должен за счёт своей семьи что-то отдавать государству. Допустим, меня берут в армию, я не могу быть только в семье. Так здесь я тоже вижу, вижу, что очень часто… Я спрашиваю не только об организации, но и о духовном. Очень часто ценности десятки входят в противоречие с ценностями группы.
Я приведу пример. Допустим, мне говорят, что ты должен делать дежурство или заниматься распространением. Допустим, сегодня вечером. Но сегодня вечером встреча с десяткой, я не могу это изменить. И еще всякие такие вещи.
Говорят, что ты должен, что добавили трапезу, организация решила. Но в это время встреча с десяткой, когда я должен дежурить. Тогда мы не знаем что верно. С одной стороны, в духовном есть только десятка. С другой стороны, десятка не может существовать в воздухе, она зависит от других десяток. Иногда десятка ослабляется, иногда она нуждается во внешней поддержке тысяч людей, как сказано, что во множестве народа величие царя. Как правильно делать расчёт? Что Вы можете посоветовать?
М. Лайтман: Каждый раз рассчитывать по-новому.
Ученик: А кто может мне помочь сделать этот расчёт?
М. Лайтман: Ты сам.
Ученик: Я должен полагаться на себя?
М. Лайтман: То, что написал РАБАШ, то, что ты читаешь в статьях.
Ученик: Он не писал о связи между десятками и общим целым, видимо, не пришло тогда время для этого. И у Вас тоже не было много десяток. Иногда была одна десятка, иногда Вы даже говорили, что Вы с РАБАШем представляли собой десятку, групп. То есть не было такой реальности.
И поэтому Бааль Сулам об этом не писал. И непонятно. А для нас сейчас это становится очень релевантным, потому что мы очень сильно работаем внутри десяток. Но связь между десятками, она не описана нигде.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы должны сами раскрыть это с течением времени, понять это? Или, может быть, это где-то всё-таки написано?
М. Лайтман: Я не хочу определять ничего.
Ученик: (06:52) Нет, только духовный совет, не определять, не организационный. Я не спрашиваю об организации. Я спрашиваю о связи духовной между ценностями одной десятки и всех десяток. Допустим, мы как десятка, мы как единое целое, как тело. Мы можем только вместе связываться с еще одной десяткой? Или я как индивидуум из десятки могу связаться с какой-то другой десяткой?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Вы когда-то нам объясняли, что по Торе, почему различные колена не могли жениться. Как, скажем, сердце соединено с печенью, но клетки сердца не могут связаться с клетками печени. Я не могу сейчас пойти и связаться с какими-то другими товарищами, сесть, провести с ними семинар в добавок к тому, что делаю здесь. То есть есть еще один расчет.
М. Лайтман: Я не знаю. То, что мы читаем в статьях РАБАШа, это должно покрыть нам всё.
Ученик: Да, я не против. Пусть покрывает, но оно не покрывает. Мы не знаем, непонятно из того, что мы читаем.
Ученик: Через РАБАШа мы можем получить ответы на вопросы? РАБАШ должен нам всё покрыть? Вы видите, это как что-то, как такого руководителя, инструктора, который отвечает на все вопросы, которые пробуждаются в группе. То есть мы можем получить разум от РАБАШа?
М. Лайтман: Это цель, ради которой он написал эти статьи.
Ученик: Иногда это непонятно, это – черное, а это – белое. Иногда понятно, а иногда нет.
М. Лайтман: Понятно или непонятно – это зависит также и от тебя. Может, ты все еще недостаточно понимаешь?
Ученик: На 100% есть здесь всё?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Ученик: Для развития группы. А если у нас нет ответов, и он не написал, то это мы пока что не в состоянии видеть?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А Вам запрещено нам советовать?
М. Лайтман: Кому?
Ученик: Вы. Вы можете нам посоветовать?
М. Лайтман: Я не чувствую, что я могу вместо РАБАШа воспитывать вас.
Ученик: Но Вы может указать, сказать, смотрите, вот здесь он пишет. Мы не видим.
М. Лайтман: Если все видят – так видят, а если не видят, то тогда это вопрос.
Ученик: (09:41) Нет. Понятие десятки – Вы как-то объясняли, что десятка – это понятие духовное. Ты вот сидишь с этими телами в этой десятке, в другой раз – с другими, но это в духовном понятии, каждый раз ты соединяешься. Разумеется, должно быть какое-то определённое количество, а не всё человечество, это понятно. Так тут есть какой-то диссонанс между духовными понятиями и телами.
Допустим, через несколько лет уже половина тех, которые здесь, их не будет. То есть это понятие, понятие «не тел», когда они всё время меняются, как клетки в теле?
М. Лайтман: Нет. Вопрос здесь: ты, кто живет в десятке, неважно в какой, ты получаешь вопросы, ответы, сложности – в этом дело.
Ученик: Так, так нужно относиться к десятке, что, допустим, сейчас я нахожусь с определёнными людьми – это моя десятка, я работаю с ними. А может быть через несколько лет будут другие тела.
М. Лайтман: Будет, что будет.
Ученик: Так я буду работать с ними. То есть тут дело не в телах – это духовное понятие «десятка»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы не раз говорили, что человек должен быть внутри своей десятки, а не переходить из десятки в десятку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И товарищи спрашивали: секундочку, мы смотрим на вашу десятку, скажем, Петах-Тиква 36, когда-то у вас были ещё товарищи, и они ушли отсюда, и вошли новые товарищи. То есть всё это меняется, и мы спрашиваем: какова связь? Есть ли вообще связь между духовным понятием, которое называется десяткой, и телами, которые составляют десятку, телами из плоти и крови?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет связи. Так это значит, что завтра может присоединиться сюда ещё товарищ, или выйти товарищ?
М. Лайтман: Если мы согласны, то мы можем так сделать: принять еще товарища, или убрать товарища.
Ученик: А при каких условиях мы сейчас выводим или вносим?
М. Лайтман: По нашему общему согласию.
Ученик: То есть как группа Бней Барух, если мы решаем, что сейчас мы хотим установить десятки географическим образом – все, которые живут, скажем, в регионе Германии, они объединяются там.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это решает группа. Сейчас, допустим, есть такие вопросы, а у нас нет ответов. Сейчас, допустим, Вы не дали нам явный ответ РАБАШа, но Вы сказали, что у РАБАШа есть все ответы на все ваши вопросы. То, что вы сейчас задаете, найдёте в его словах ответы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, если человек не точно направлен, он не услышит ответа РАБАШа?
М. Лайтман: Он не услышит ответа РАБАШа, а он услышит то, что он хочет услышать. И примет это как будто бы это ответ РАБАШа.
Ученик: (12:39) Я понял. И тогда, собственно, происходит противоположное. Пока что не произойдёт? Что он раскроет, что он сделал ошибку, и ему нужно вернуться? Теперь, если есть часть товарищей в группе, которые слышат что-то от РАБАШа и говорят: «Смотрите, он тут пишет ясно, что нужно действовать так», а большинство этого не слышит, что тогда делать?
М. Лайтман: Нужно настаивать на этом и объяснять еще и еще раз всем, пока все это не примут.
Ученик: То есть должно быть общее слышание относительное в группе, чтобы не спорили?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: У каждой десятки есть своя роль?
М. Лайтман: Это расчёты на небесах, я не знаю.
Ученик: Тогда мы смотрим на общность Бней Барух, что каждая десятка – это как органы тела, и у каждого органа есть своя собственная роль в теле человеческом, в общей системе?
М. Лайтман: Видимо, я не знаю. Это вещи, которые пока что выше нас.
Ученик: Я спрашиваю не для того, чтобы исследовать что-то, что больше меня, а просто иногда предъявляют различные претензии по отношению к определенным десяткам. И я хочу сказать, что у каждой десятки есть свой характер, как у каждой семьи. Мы не знаем, что происходит в их отношениях. Это верно так? Нельзя судить десятку снаружи, если ты не находишься внутри неё?
М. Лайтман: Верно. Верно.
Ученик: То есть выходит, что пока мы не объединимся внутри десятки, мы не поймем, какова связь между десятками – это ступень, которая выше нас. Есть вопрос: какая связь между десятками? Но мы не можем понять, какова это связь между десятками.
М. Лайтман: Нет, мы ещё этого не понимаем, мы этого не ощущаем. Необходим духовный подъём для того, чтобы была у нас способность видеть себя в какой-то десятке и видеть связь между этой десяткой и другими десятками. Это как раз непросто.
Ученик: Да, но то, что Вы сейчас объяснили, что, с одной стороны, десятка – это духовное понятие, с другой стороны, каждая десятка состоит из нескольких тел в этом мире.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (15:30) И я понимаю, что это как бы правило, я должен объединяться только с этими людьми, а я не могу объединиться… Ну, с организационной позицией – да, но в духовном виде я не могу объединиться с другими людьми в организацию, у которой есть одна и та же цель. Я могу сделать что-то организационное ради организации, но не ради духовной цели. Только десятка как целое может объединиться с другими десятками.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда мы придём к какому-то объединению, тогда мы поймём связь между десятками. Но почему это так? Почему если есть кто-то, у которого пробудилась точка в сердце, и он читает того же РАБАШа, у него та же цель и то же стремление. Почему я не могу с ним объединиться? Почему это закрыто?
М. Лайтман: Он не в твоей десятке.
Ученик: Но у него та же самая цель, та же самая точка, то же самое стремление в жизни. И то, что он чужой, противоположный, что есть в нём, что я не могу с ним соединиться? В чём запрет здесь?
М. Лайтман: Запрет в том, что ты соединяешься с людьми, которые находятся не в твоём круге.
Ученик: И если я объединяюсь с ним всё-таки, есть возможность с ним объединиться? Есть возможность с ним объединиться или вообще нет? Это иллюзия?
М. Лайтман: Есть. Это зависит от того, в какой мере. Но есть.
Ученик: А что произойдёт, если я постараюсь с ним объединиться?
М. Лайтман: В этой мере, видимо, ты отключаешься от своей десятки.
Ученик: В соответственно, с каким законом это? На чём это основывается?
М. Лайтман: Нет закона. Есть закон, но мы его не знаем.
Ученик: РАБАШ об этом не пишет, верно?
Ученик: Однако, если десятка определила, что это товарищ в десятки, он не товарищ, он выходит из нашей десятки в другую десятку. Это уже иная история?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, пока мы определили, что вот такова десятка, я должен с ними объединяться. И я понимаю, что запрет в каббале – это невозможно. Не то, что это запрещено, это просто невозможно объединиться с кем-то другим.
Почему мы спрашиваем? Потому что иногда на уроках мы сидим, допустим, в субботу, есть различные собрания товарищей, скажем, собрание товарищей. В нем сидят все товарищи из мирового кли, включаются вместе, не по десяткам.
И тогда как бы выходит, что я включаюсь в других людей. И я не знаю, это хорошо или нехорошо. Может быть, это нехорошо? Может быть, и собрание товарищей тоже должно быть в десятках?
М. Лайтман: Здесь есть вопросы, на которые я не знаю ответа. Я не знаю, как ответить.
Ученик: (18:44) И тогда, в таком состоянии, когда есть вопросы, на которые у Вас нет ответа, именно об этом товарищ говорит. И состояния, с которыми мы сталкиваемся, трудности, мы не знаем. Часть говорит так, говорят на собрании товарищей, на нём сидят все вместе. А другие говорят, с чего вдруг, если вся жизнь в десятке, то и на собрании товарищей мы будем сидеть в десятке. Где же найти ответы? У РАБАШа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы должны взять этот вопрос и читать, и в конце концов получим ответ?
М. Лайтман: В конце концов, да.
Ученик: А если мы не находим ответов? Есть большие вопросы, но ответа не находим. Не можем получить ответ.
М. Лайтман: Ну, так не получаешь.
Ученик: И тогда оставляем это состояние пока так?
М. Лайтман: Запиши это в сторонке.
Ученик: Не делаем попыток? Пробуем неделю так, неделю так?
М. Лайтман: Нет, нет. Кому ты веришь, когда ты делаешь так или иначе? Конечно же, нет.
Ученик: Только когда ты чувствуешь изнутри, что это на 100% верно? Есть такое ощущение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда действуй. Понятно. Но если есть несколько человек, и каждый чувствует истину внутри… когда ты один – понятно, но здесь есть несколько человек, и каждый чувствует, и обычно по-разному, то тогда как можно определить, какова истина?
М. Лайтман: Это всё мы должны выяснить внутри себя, между нами, в нашем пути, потихонечку.
Ученик: Ладно. Просто интересно.
М. Лайтман: Другого шанса нет.
Ученик: Мы это и делаем, и выясняем. Мы в конце недели поедем на север и там постараемся выяснить. Потому что выходит, что мы выясняем для всего кли часть вещей также.
Ученик: И то, что мы здесь проходим как десятка, помогает нам понять, как правильно организовать десятки. Это даёт много разума.
М. Лайтман: Хорошо.
Набор: Команда синхронного набора