Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Душа. Эпизод 4. 13 февраля 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что вы присоединяетесь к нам на передачу «Основные понятия в науке каббала» с Равом, Доктором Михаэлем Лайтманом (PhD). Здравствуйте.
М. Лайтман: Я вас приветствую.
Ведущий: В этой передаче мы поговорим о понятии «душа». Я здесь постараюсь представить вас и представить ваши вопросы. Будьте со мной, и мы начинаем.
Рав Лайтман, из того, что я знаю и слышал, как Вы рассказывали, что оба Ваших родителя были врачами. Мне кажется, что в такой семье, в которой оба родителя врачи, Вы не слышали такого понятия «душа». Когда Вы впервые услышали это понятие «душа»?
М. Лайтман: Хорошо. Это понятие можно встретить в литературе, в разных книгах, как нечто, что, якобы, считается существующим в каждом человеке, некая внутренняя суть, внутреннее ощущение жизни, жизненных сил, что и называется душой.
Ведущий: А когда Вы услышали это понятие впервые?
М. Лайтман: Я не помню, но, по всей видимости, из обычной литературы.
Ведущий: Что-то Вас впечатлило в этом понятии?
М. Лайтман: Нет. Это нечто внутреннее, и об этом вообще не говорили, просто внутренняя часть человека.
Ведущий: Из вашего опыта… Вы преподаете каббалу уже много-много лет, и очень много учеников начали учиться у Вас. Как новые ученики, которые только сейчас начинают изучать науку каббала понимают понятие «душа?»
М. Лайтман: Я никогда не принимал участие в разговорах и выяснениях этого понятия, потому что оно не для начинающих. Затем мы объясняем в достаточно в простом виде, что душой называется часть высшей силы. Высшая сила называется Творец (Борэ), от слов «Бо» и «Рэ», «приди и узри». И это означает, что можно прийти к состоянию, когда можно Его раскрыть.
А если человек приходит к состоянию, в котором может раскрыть Творца, – то, что он чувствует, то, что он получает, то, что он раскрывает в самом себе, – это ощущение и называется ощущением души.
Ведущий: (02:57) Вы упомянули в начале передачи, что в литературе к понятию «душа» относятся как к какой-то внутренней части, существующей в человеке, как к чему-то относящемуся к его какой-то внутренней части, к чему-то выше его тела. Это определение приемлемо и в науке каббала? Какая-то вечная часть…?
М. Лайтман: Да, это вечная часть, которая может присутствовать в человеке при условии, что он становится лучше и приходит к состоянию, когда эта часть раскрывается в нем.
Ведущий: Что значит, что может «присутствовать в человеке»? Я думал, что это нечто «built-in»… и что у каждого человека есть тело и душа.
М. Лайтман: В чем же тогда отличие человека от животного? Ведь и в животном тоже есть душа.
Ведущий: Я не знаю, объясните мне все это.
М. Лайтман: И так во всем существующем.
Ведущий: То есть, во всем животном?
М. Лайтман: Почему только в животном?
Ведущий: А что, может быть, и в цветочке?
М. Лайтман: А почему бы и нет?
Ведущий: Тогда объясните мне, что такое душа?
М. Лайтман: Есть оживляющая сила в каждом творении от неживого, растительного, животного до человека. А сила, оживляющая творение, назови это… ее ты тоже можешь назвать душой.
Ведущий: То есть, это жизненная сила, которая оживляет любой вид творения?
М. Лайтман: Даже неживой вид.
Ведущий: Даже неживое, и растительное, животное и человека. Эта жизненная сила называется душой.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Когда каббалисты говорят о душе, я слышал, они говорят, что это «часть Божественного свыше». Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что есть люди, которые могут прийти к состоянию, в котором почувствуют, что внутри них существует сила или существует такое свойство, которое называется свойством отдачи, дарования, любви к ближнему, то, что, как правило, в простом человеке не существует, поэтому мы называем ее частью Творца свыше. Как высшая сила находится полностью в отдаче, в любви к ближнему, так же, если в человеке есть какое-то свойство такого же рода, (и не важно в каком размере), то мы говорим, что у такого человека есть душа.
Ведущий: Давайте посмотрим. Вы до этого говорили о двух различных понятиях. Вы говорили, что есть оживляющая сила во всем существующем – неживом, растительном, животном и в человеческой природе и это можно назвать душой.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: В дополнение к этому, Вы дали мне более продвинутое понятие «душа» – как свойство отдачи, которое человек может развить в себе. Я правильно Вас понял?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Так что, в человеке есть два уровня души? Оживляющая сила и какое-то свойство, которое он может развить?
М. Лайтман: Так оживляющая сила, присутствует во всем, просто поскольку оно существует, даже в нашем мире, как песчинка какая-нибудь.
Ведущий: То есть вообще абсолютно во всем существующем.
М. Лайтман: Есть там что-то, что поддерживает его, это называется его душой, и в человеке тоже есть что-то оживляющее его, поддерживающее его жизнь. А кроме этого, может быть в человеке такая внутренняя часть, которая всецело исходит от высшей силы, от Дающего, от Любящего, от Дарующего, от Того, кто не получает, а отдает, который находится в отдаче вне себя. Тогда в этой части он называется подобным Творцу. И тогда мы говорим о том, что в этом человеке есть душа, истинная душа, «часть Божественного свыше».
Ведущий: Итак, сейчас у того человека есть две души: есть основная душа – это оживляющая сила, и также душа, которую Вы называете «часть Божественного свыше». Это свойство отдачи и любви, как у Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Что изменяется в человеке, когда он достигает этого высокого уровня, это Божественное свойство? Что в нем изменяется? Что с ним происходит, когда он постигает эту душу?
М. Лайтман: Это свойство, основное его свойство. Вместо того, чтобы просто желать получать от всех все, и наслаждаться от того, что он получает от окружения, от уровней неживого, растительного, животного, говорящего, он начинает наслаждаться тем, что отдает всем.
Ведущий: (08:22) Что значит «отдает»?
М. Лайтман: Отдает, вместо того, чтобы притягивать к себе, он наслаждается тем, что дает другим.
Ведущий: А что он чувствует?
М. Лайтман: Он чувствует, что в этом он подобен Творцу.
Ведущий: Это меняет его жизнь, его ощущения?
М. Лайтман: Еще как.
Ведущий: Как?
М. Лайтман: Он чувствует, что он подобен Творцу, что есть в нем «часть Творца свыше».
Ведущий: Он чувствует, что вдруг в нем есть какая-то Божественная часть?
М. Лайтман: Да, именно так.
Ведущий: И в этой части он начинает связываться с Творцом напрямую?
М. Лайтман: Он чувствует себя в чем-то как высшая сила, как Творец.
Ведущий: И у него есть связь с Творцом?
М. Лайтман: В той мере, в которой есть у него эта сила, он чувствует, что есть у него связь.
Ведущий: Что необходимо сделать, чтобы достичь такого уровня души?
М. Лайтман: Прийти к такому состоянию, чтобы захотеть отдавать другим.
Ведущий: Правильно ли сказать, что у каждого человека есть душа, которая как будто ожидает, ждет, что он ее достигнет?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Душа, которая ждет меня, Орена и душа, которая ждет кого-то другого, одна и та же или это разные души?
М. Лайтман: Отличаются.
Ведущий: Это так, как отличаются люди друг от друга?
М. Лайтман: Да, и более того.
Ведущий: Что определяет, какую душу я постигну, какую душу постигнете Вы?
М. Лайтман: Это определяется корнем души, который уже находится в человеке.
Ведущий: Верно ли, что есть души, у которых есть больше опыта, больше зрелости?
М. Лайтман: Душа облачается в человека от Творца и ощущается в человеке настолько, насколько он старается быть подобным Творцу в силе отдачи и любви, и объединения.
Ведущий: Значит, есть между этими душами, которые ждут… то есть, есть склад душ, которые ждут, чтобы облачиться в людей?
М. Лайтман: Можно сказать, что есть, да. Это называется не складом, а сокровищницей душ.
Ведущий: Хорошо, сокровищница душ. В этой сокровищнице среди разных душ, которые ждут, есть более высокие и более низкие?
М. Лайтман: Да, безусловно.
Ведущий: Если я хочу достичь самой высокой души в этой сокровищнице – я могу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я могу? Ведь Вы сказали, что каждый может достичь только ту душу, которая его ждет, его личную.
М. Лайтман: Все зависит от тебя. От тебя. Ты можешь. Не так, что у тебя есть что-то и все. Нет! У тебя есть возможность постичь душу по мере того, как ты работаешь в стремлении стать подобным Творцу, ты постигаешь все более, более и более возвышенную душу.
Ведущий: То есть тут нет ограничений изначальных?
М. Лайтман: Нет, это не нечто установленное изначально и все, как какая-то константа.
Ведущий: Это можно совершенствовать, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть еще понятие в каббале, которое все время употребляется, – понятие «исправление». Это понятие «тикун» (исправление) и понятие «нешама» (душа) как-то связаны?
М. Лайтман: Да. Всю эту материальную жизнь мы получаем для того, чтобы наполнить эту жизнь душой.
Ведущий: И как это связано с этим понятием «исправление»?
М. Лайтман: Это и называется «исправлением» жизни.
Ведущий: Так, еще раз определите, что такое «исправление» жизни?
М. Лайтман: Что я наполняю себя в течение всей своей жизни облачением души, силой любви, отдачи и объединения.
Ведущий: Я понял. Сейчас я хочу вернуться к более основному уровню, то, что Вы раньше назвали жизненной (витальной) силой тела. Когда эта жизненная сила входит в тело человека? Тогда, когда он находится еще как зародыш в матке, когда он зарождается? До этого? После? Когда?
М. Лайтман: Оживляющая сила не связана с душой.
Ведущий: Но Вы сказали прежде, что есть два уровня души: оживляющая сила, которая находится во всем неживом, растительном, животном и человеке. И есть более высокий уровень, и это Божественное свойство. Я хочу вернуться сейчас к основному уровню, к оживляющей силе.
М. Лайтман: Ты говоришь как о биологии.
Ведущий: Когда эта сила входит в тело? Как это происходит?
М. Лайтман: Что значит «входит в тело»? Она не входит. Когда она начинает развиваться буквально с нуля, так она формирует собой то, что называется телом.
Ведущий: (12:55) Я понял. Сейчас, давайте, перейдем к другому концу. Когда человек умирает, уходит из этого мира, что происходит с той живительной силой, которая была в нем?
М. Лайтман: Так же спускается с уровня неживой-растительный-животный, когда был на животном уровне, спускается на уровень растительный, затем неживой, пока не разлагается полностью. Видимо…
Ведущий: У этой оживляющей силы, которая была у человека при жизни, у нее нет вечного существования?
М. Лайтман: С чего этого? Почему?
Ведущий: Я не знаю. Нет? То есть, когда человек умирает, постепенно эта сила испаряется и исчезает, да?
М. Лайтман: Да, поэтому он и умирает.
Ведущий: Поэтому он умирает…
Существует ли разница между жизненной силой человека и жизненной силой животного, или растения или неживого в качественном смысле?
М. Лайтман: В качественном… в каждом виде по-своему: в неживом и в растительном, и в животном и в человеке.
Ведущий: И в каждом она заканчивается, как только это создание прекращает существовать, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Существует ли связь двумя уровнями, между основным уровнем души, – этой базовой жизненной силой, которая оживляет человека и другим, более высоким уровнем души, который он должен развить? Эти уровни чем-то связаны?
М. Лайтман: Нет, то есть они взаимосвязаны, так как эта духовная сила, которая называется душой, она должна быть связана с какой-то телесной силой, оживляющей.
Ведущий: Оживляющей.
Есть много высказываний относительно души, которые я хотел бы, чтобы Вы мне объяснили в самом простом виде. Когда говорят, что «он вернул его душу», что имеют в виду говоря: «вернул его душу»?
М. Лайтман: Он, как бы пользовался той силой, которую получил свыше, исправил себя, сделал благодаря ей всякие исправления в мире и перестал работать с ней, и вернул ее и не пользуется больше ею. Но не обязательно имеется в виду жизнь и смерть.
Ведущий: А что имеется в виду?
М. Лайтман: Имеет отношение к тому, что человек работает или нет. Скажем, я беру какой-то прибор и работаю с ним, а затем возвращаю его. Так это работает.
Ведущий: Так, значит, этот прибор, с которым Вы работаете и выполняете какую-то работу, это та душа, высшая, сила любви и отдачи?
М. Лайтман: Если я так ее пользуюсь, то, по всей видимости, это так.
Ведущий: Так, а почему я должен ее возвращать? Продолжал бы...
М. Лайтман: Я могу продолжать, дополнять к этому сил еще и еще, расти, производить еще хорошие действия.
Ведущий: Я понял. Есть еще такое выражение, о покойном говорят: «Да будет душа его завязана в узел жизни». О чем идет речь?
М. Лайтман: Что та сила, с которой работал человек (и, по всей видимости, он действовал хорошо, способствуя объединению людей, отдавая людям и так далее), так эта сила приходит к нему свыше от общей силы отдачи, от Творца. И тогда, когда он завершает свою жизнь и перестает работать по объединению между людьми, потому что физически уже не находится с ними вместе, так эта сила как бы находится без использования со стороны этого человека, и это называется, что он поднимается ввысь.
Ведущий: И тогда он находится в «узле жизни»?
М. Лайтман: Да, это называется «узлом жизни».
Ведущий: Есть еще одно выражение «для возвышения его души». Что значит «возвышение его души»? Кто возвышается, откуда возвышается, как? Что это?
М. Лайтман: Что та сила, которая была у человека и давала ему возможность отдавать, любить, соединяться с другими, совершать хорошие действия, эта сила уходит от человека, и тогда говорится, что человек, который в нем, который подобен Творцу, (поэтому он и называется человеком), умирает, больше не существует.
Ведущий: Я понял. Есть отрывок такой в книге «Берешит», в самом начале: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни». Простыми словами, что это значит?
М. Лайтман: Наша основная материя – это прах, то есть у него нет ничего своего, что смог бы сделать что-либо. И все силы, которые мы получаем, мы получаем с более высокого уровня, от Творца. И тот дух, который входит в прах, тогда из праха может что-то начать произрастать: растительное, животное или даже человек.
Ведущий: (18:06) В каббале я слышал, что очень много говорят о кругооборотах душ. Что имеют в виду каббалисты, когда они говорят о кругооборотах душ?
М. Лайтман: Что в каждое мгновение человек может вызвать на себя более высшую силу, чтобы быть более отдающим и быть более похожим на Творца, быть ближе к Творцу.
Ведущий: А почему этот процесс называется кругооборотом?
М. Лайтман: Потому что он работает и получает все больше, изменяет и опять так и крутится.
Ведущий: Душа перевоплощается? Откуда и куда она перевоплощается?
М. Лайтман: Душой называется та часть в человеке, посредством которой он может отдавать, соединяться, делать добро ближнему.
Ведущий: Так эта часть перевоплощается? Откуда и куда она перевоплощается?
М. Лайтман: Да, она проходит изменения. Человек каждый раз желает увеличить эту силу в себе, поэтому это называется кругооборотом.
Ведущий: То есть это то, что происходит в течение жизни человека, да?
М. Лайтман: Да…
Ведущий: Это очень интересно.
М. Лайтман: Если человек на это готов, если он делает это, если он понимает, что происходит.
Ведущий: То есть, человек живет, и его душа в течение жизни перевоплощается. Это то, что Вы хотите сказать?
М. Лайтман: Конечно, еще как, и много раз. Она не связана с этим нашим животным телом: когда тело живет, тогда живет и душа.
Ведущий: Я понял. Есть люди из разных культур, и ты слышишь всякие такие истории, где они рассказывают, кем они были в предыдущих кругооборотах жизни. Что это за явление такое?
М. Лайтман: Это воображение. Воображение.
Ведущий: Но тебе там описывают картины.
М. Лайтман: Еще как, могут тебе романы написать, но это воображение.
Ведущий: Еще вопрос. Человек может перевоплотиться, скажем, в тело животного?
М. Лайтман: Нет. Но он может вести себя как животное. Это и называется, что он пришел к кругообороту свиньи, на пример.
Ведущий: (смеется) Да что там поведение... Есть такие, которые ведут себя в этом кругообороте как змея, есть как скорпионы или как лев.
М. Лайтман: Так человек и облачается в разных зверей.
Ведущий: Но, скажем, я, в период этой моей жизни, я, Орен – человек. Возможно ли что я, на самом деле, был животным?
М. Лайтман: Нет совершенно никакой связи. Совершенно. Тот, кто живет, он живет в той форме, как он и есть.
Ведущий: Сейчас я хочу расширить как можно больше. В каббале говорится о том, что мы все – одна душа. Что значит одна душа?
М. Лайтман: По сути дела, мы все относимся к единой духовной структуре, которая называется или «душой», или «душой Адама Ришона», или просто «Адамом Ришоном», неважно, как это назвать. Но это одно большое желание, которое затем делится на миллиарды частиц, которые называются людьми, то есть сыновьями того самого Адама, той единственной структуры, которую создал Творец. Вот и все.
Ведущий: Так Творец создал нас как одну единую душу?
М. Лайтман: Как единое строение, да.
Ведущий: А сейчас мы разделены, каждый чувствует только себя.
М. Лайтман: Затем в ней произошла поломка, и эта единая душа разбилась с помощью действия, которое называется «грех», и разбилась на очень много чуждых друг другу частиц.
Ведущий: В будущем, когда мы будем на самом пике своего развития, мы снова вернемся к этому существованию единой души?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Что мы будем чувствовать, когда станем одной душой?
М. Лайтман: Я не могу тебе это описать. Почувствуем, как один человек в едином теле, и что все находятся вместе, вместе.
Ведущий: (22:44) Будет во мне в Орене что-то особенное, что будет лично мое?
М. Лайтман: Будет точка, начиная с которой ты свяжешься со всеми, сплотишь всех, и будешь держать всех, чтобы все находились вместе И так каждый. И все эти действия, постижения, точки соединятся вместе в единый организм, который будет называться «Адам».
Ведущий: Как остальные будут относиться ко мне, когда мы станем единой душой?
М. Лайтман: Они не будут относиться к тебе, вы будете относиться все ко всем, каждый ко всем и все к каждому, как «МЫ» вместе – одно целое.
Ведущий: Будет скучно?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос.
Я думаю, что это будет чем-то очень хорошим, очень-очень хорошим, потому что мы, благодаря этому, начинаем постигать Творца, внутреннюю силу всей реальности. И тогда мы познаем от края до края всю реальность, а это самое большое наслаждение.
Ведущий: Что именно такого хорошего есть в этом состоянии?
М. Лайтман: «Праведники сидят и наслаждаются сиянием Шхины».
Ведущий: Что это значит, это выражение?
М. Лайтман: Это не выражение, это истина. Когда тот, кто приходит к состоянию, когда он оправдывает все, что произошло (поэтому он называется праведником), он находится в состоянии «сидя», то есть не стоит, выпрямившись во весь рост, а сидит и постигает все действия Творца со всеми душами вместе и наслаждается тем, насколько Творец присутствует в них и наполняет их. И они наслаждаются от Него, что Он находится в них и выстраивает их таким образом. И это ощущение называется «сиянием Шхины».
Ведущий: Скажите, если бы сегодня все больше и больше людей знали, что мы – одна душа, что это реально изменило бы в нашей жизни?
М. Лайтман: Я уверен, что они слышали это хотя бы один раз, но это еще ничего не значит. Мне кажется, что это ни на кого-то не повлияет, потому что они не чувствуют, что такое душа.
Ведущий: Мы практически приближаемся к завершению нашей передачи. Вы сегодня обучили меня очень многим вещам в связи с душой. Вы сказали, что есть душа на основном уровне – оживляющая сила, есть душа на более высоком уровне – сила любви…
М. Лайтман: Есть много частей, есть нефеш, руах, нешама, хая, ехида – пять частей души, то, что называется НАРАНХАЙ. И они тоже делятся, еще на НАРАНХАЙ и еще на НАРАНХАЙ. И так это…
Ведущий: Cложное понятие. Так может, Вы мне дадите простое объяснение, что такое душа. Душа это…
М. Лайтман: Это «часть Творца свыше».
Ведущий: А простыми словами?
М. Лайтман: Это ощущение Творца в человеке.
Ведущий: А как Вы определяете Творца, так, чтобы у меня не было путаницы в голове?
М. Лайтман: Любовь.
Ведущий: Ощущение любви внутри человека – это и есть душа?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Потрясающе. Я хочу, чтобы Вы пожелали мне что-то, как начинающему ученику в связи с моим духовным развитием и в связи с понятием «душа». Что Вы мне желаете относительно души?
М. Лайтман: Я благословляю тебя, чтобы ты достиг весь НАРАНХАЙ, все части, которые есть в твоей душе, и почувствовал, как Творец ее полностью наполняет.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман.
Спасибо и вам, дорогие зрители, что были с нами.
М. Лайтман: Удачи всем.
Ведущий: Спасибо. Это была передача «Основные понятия в науке каббала», понятие «душа». Удачи всем. Всего доброго. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора