ТВ программа "Новости с Михаэлем Лайтманом"
5 января 2023 г.

Наше будущее – война за мир?

Ведущий: Пишет Игорь: "Уважаемый Михаил Лайтман, вы не раз говорили, что все время есть ответ от Творца, но мы его не слышим.

С другой стороны, вы говорите, что весь этот ужас, который происходит сегодня, он для того, чтобы мы пришли в тупик от наших разборок друг с другом и подняли бы молитву. Объясните мне, пожалуйста, так Творец все-таки отвечает нам все время, или не отвечает и ждет нашей молитвы, чтобы ответить?"

М. Лайтман: Это каверзная постановка вопроса. Я бы сказал, что Творец в общем-то ждет от нас, чтобы мы Его правильно спросили, захотели правильного ответа. То есть, допустим, чтобы мы четко спросили: "Что нам надо сделать, для того чтобы жить в мире?"

Ведущий: Так или иначе, это произойдет в том случае, если мы почувствуем, что мы всё-таки в тупике, мы не можем жить в мире? Оттуда вопрос возникнет?

М. Лайтман: Да. Как нам жить в мире?

Ведущий: Но это будет уже крик.  

М. Лайтман: Нет, человечество не кричит. Я не вижу, чтобы кричали. Человечество ждет только, как каждому выглядеть правым, подавить ближнего. 

Ведущий: Так когда же оно запросит? Когда же оно обратится к Творцу правильно?

М. Лайтман: Когда оно почувствует, что надо жить по правилам, по законам природы. А этого люди пока не хотят.

Ведущий: Что для этого должно произойти?

М. Лайтман: Я хочу, чтобы во мне проявилось правильное, космическое ви́дение мира. Я хочу, чтобы мой разум, мои чувства, силы – всё было направлено на то, чтобы почувствовать природу и захотеть с ней согласиться.

Ведущий: То есть вы хотите, чтобы этот мой маленький мирок раскрылся до мироздания?

М. Лайтман: А иначе ничего не будет. Вот именно потому, что я согласен только на мой маленький мирок, а все остальное мне неважно, и даже пускай будет ему еще хуже, поэтому-то я и не вижу решения.

Ведущий: То есть если у меня мысль такая: "Чтобы только мне было хорошо, и для этого я живу", – эта мысль ущербна?

М. Лайтман: Она себя уже исчерпала. Мы видим, что происходит. Мир может погрузиться в такую дикую разборку, что будет, как говорится, война за мир.

Ведущий: Но это же всё в руках Творца. Почему Он не сделает так, чтобы мы сейчас, прямо сейчас, запросили? Уже все условия вроде бы есть.

М. Лайтман: Он и делает так, чтобы мы запросили, но мы не хотим.

Ведущий: Мы даже в этот момент сопротивляемся?

М. Лайтман: Мы не хотим. Мы готовы делать всё, чтобы давить всех.

Ведущий: Тогда все-таки скажите, как вы видите эту точку переворота внутри нас, что вдруг мы всё-таки захотим?

М. Лайтман: Она будет постепенно. Все-таки вырисовывается из всей этой безнадежности.

Ведущий: Вы считаете, что страдания накапливаются в человечестве и в человеке? Или они так проходят, как в песок?

М. Лайтман: Надо смотреть все-таки, в основном, на человечество, и видеть, как оно постепенно-постепенно понимает, что это не путь.

Ведущий: Тогда я все-таки возвращаюсь к этому вопросу. Творец все время нам отвечает, но мы не слышим. И в то же время нас надо прижать к стенке, чтобы мы подняли молитву, и Он бы нам ответил?

М. Лайтман: Творец нас давит, для того чтобы мы осознали, что должен быть правильный ответ, и он должен быть даже вопреки нашей природе. Но мы должны захотеть принять решение, которое выше нас.

Ведущий: Получается, мы еще до него не доросли?

М. Лайтман: Нет. Никто не дорос!

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.01.2023

Сила, которая будет нас поддерживать вечно

Ведущий: В 1950-м году в Гарварде профессор биологии Курт Рихтер провел исследование с крысами: он бросал их в воду, они держались 15 минут, слабели, и он их вытаскивал, когда они уже тонули. Потом снова бросал их в воду, и тогда они уже держались не 15 минут, а 60 часов! Вот такие жизненные силы дала надежда на спасение.  

Как бы вы применили это к человечеству? Сегодня многие опускают руки и тонут практически сразу. Такое время наступило. Как бы это человечеству рассказать? Нужно давать ему надежду и как?

М. Лайтман: Человечество не хочет соглашаться со спасением, которое диктует Творец. Оно согласно идти к спасению только именно своим путем: я буду подавлять других и таким образом выживу.

Ведущий: То есть Творец говорит: "Я вас спасу", – а мы не хотим. А если бы мы хотели идти по пути Творца, тогда бы мы могли держаться, держаться и держаться.

М. Лайтман: Нет проблем. Если бы эти подопытные крысы, допустим, держались друг за друга, они бы не утонули. Поэтому наша задача – держаться друг за друга, и тогда мы были бы как на плоту. 

Ведущий: А какие условия для этого плота, чтобы он существовал и плыл?

М. Лайтман: Взаимное поручительство. Этого хочет Творец от нас: каждый из нас живет для других.

Ведущий: Это и есть надежда, это и есть спасение, это и есть всё?

М. Лайтман: Единственное решение.

Ведущий: Я так понимаю, что это и есть глас Творца. Как услышать Его?

М. Лайтман: Возлюби ближнего, как себя. Эта формула должна быть главной, когда каждый будет думать за другого, для другого, ради другого, а не ради себя. И тогда люди почувствуют, что это и есть сила, которая будет держать их вечно.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.01.2023

Как встретиться с Богом?

Ведущий: Есть такая еврейская притча. Молодой человек спросил мудреца: "Мы слышали, что в прошлом, в старые золотые дни, люди, бывало, видели Бога своими собственными глазами. Люди, бывало, встречались с Богом. Бог, бывало, называл людей по именам. Бог был очень близко.

Что же случилось теперь? Почему Он прячется от нас? Почему Он больше не поддерживает за руку людей? Они без Него спотыкаются во тьме". Мудрец посмотрел на ученика и сказал: "Сын мой, Он и сейчас там, где был, Бог, но люди забыли, как склоняться так низко, чтобы увидеть Его".

Получается, надо низко склониться. Что такое "низко склониться"?

М. Лайтман: Отменить себя. Свой разум, свои силы, свое превосходство. Свой эгоизм, в общем. И тогда ты увидишь Творца.

Отменить себя – это значит, что я ничего не хочу решать. Я хочу только одного: склониться перед силой природы, которая утверждает, что только ради других, только в связи с другими, только в поддержке взаимной мы сможем существовать. Это и называется "склониться".

Закон природы говорит очень просто: все мы взаимосвязаны. То есть если я буду думать о других, заботиться о других, то тогда всем будет хорошо и мне тоже. 

Ведущий: Это для моего "я" склонение?

М. Лайтман: Да. Но это склонение перед другими, этот эгоизм невозможно пробить. Можно только если мы вместе убедим друг друга, что у нас нет другой возможности, и вместе склонимся.

Ведущий: А это слово "склонимся" - оно вас не пугает, не отталкивает? Вас-то – нет, а человека, который горд, что он человек?

М. Лайтман: Нам придется, конечно, свою гордость спрятать куда-то, что-то с ней делать.

Ведущий: А как же тогда принимать чисто земные решения, строить какие-то планы?

М. Лайтман: Здесь уже точно склонением друг перед другом. Здесь по-другому не просуществуем.

Ведущий: То есть мы не можем построить какую-то одну сильную страну? Мы должны заботиться еще и обо всех других, обо всем мире, обо всем? Вы даете нам такие тяжелые задачи. Или мы можем?

М. Лайтман: Я думаю, что это не тяжелая задача. Наше развитие приведет нас к ощущению, что мы – один народ на Земле, и никуда нам не деться от того, что мы должны поддерживать друг друга. Это станет главным законом. Природа нас заставит.

Ведущий: Но это будущее?

М. Лайтман: Да. Я думаю, что недалекое.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.01.2023

Жить нужно для себя?

Ведущий: В интернете очень популярен такой текст: "Знаете, что произойдет после ваших похорон? Через несколько коротких часов плач стихнет, ваша семья займется приготовлениями к поминкам. К вечеру ваши родственники начнут обсуждать новости.

На следующий день ваш работодатель начнет искать вам замену. Через неделю ваши дети вернутся на работу и погрузятся в нее. Через месяц ваш спутник жизни будет уже смотреть комедию по телевизору и смеяться. Вы будете забыты с поразительной скоростью.

И если даже самые близкие так быстро вас забудут, то для кого вы живете? Вы всю жизнь беспокоитесь о том, что о вас будут думать люди. А ничего! Так что живите для себя, ни на кого не обращая внимания. Живите и радуйтесь рассвету, птичкам, кушайте вкусно, ходите по ресторанам, живите. Не обращайте внимания, как на вас смотрят.

М. Лайтман: Это другое дело. Но это все не самоцель – для чего же я живу.

Это не решает вопроса. "Живите ради себя" – то есть я буду жить ради себя, я не буду думать ни о ком. И дальше что?

Ведущий: Так же точно и уйду когда-нибудь. Это понятно. Тут волнует то, что все меня забудут. Все, кому я давал столько тепла.

М. Лайтман: Об этом речи нет, это понятно. Забудут. 

Ведущий: Тогда вывод какой? Если все меня забудут, все, кому я делал много хорошего?

М. Лайтман: Я не собираюсь жить в других, потому что и они тоже смертны. Для чего же я вкладываюсь в других? Только лишь для того, чтобы быть ближе к Творцу. А иначе для чего люди?

Ведущий: Когда я говорю "я живу для других", я как бы живу для других. А вы говорите: "Я живу для других, чтобы приблизиться к Творцу".

М. Лайтман: Конечно. Потому что другие тоже ведь – сегодня-завтра, и их нет.

Ведущий: То есть другие и все другое существует именно для того, чтобы я двигался, приближался к Творцу.

М. Лайтман: Конечно. Я могу вспоминать о том, сколько в меня вложили родители, и я от этого никуда не могу уйти, это все время со мной. Но я смотрю на своих внуков, это совершенно им безразлично, они это не чувствуют – сколько вложили их бабушки и дедушки, для того чтобы они существовали. И так далее. То есть через поколение это практически уже не ощущается.

Ведущий: Значит, это все тленно, это все уходящее. А вечно только наше приближение к Творцу?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: Тогда что такое приблизиться к Творцу?

М. Лайтман: Приблизиться к Творцу – это значит включиться в бесконечную цепочку заботы друг о друге. Мы должны почувствовать, что забота друг о друге – она вечна. Она приводит к ощущению вечности.

Мы начнем ощущать эту вечность. Ты переселишься как бы в других, и в этом ты ощутишь бесконечность.

Ведущий: Здесь заложена и цель жизни? Она именно в этом?

М. Лайтман: Да. Тогда ты приближаешься по своим чувствам к Творцу, и время пропадает, остается только чувство.

Ведущий: А какой Он, Творец? Чего я хочу? Что значит "приблизиться к Творцу"?

М. Лайтман: К абсолютной заботе о других. О другом! Если я смогу забыть о себе и думать о другом, то я вхожу в вечность.

Ведущий: У меня нет мысли такой, червоточинки: "А что я получу взамен?" Этого не существует?

М. Лайтман: А это и будет то, что ты получишь. Ты начнешь ощущать в своем отношении к другому именно вечность.

Ведущий: То есть, главная цель – сближение с Творцом, а все вокруг нам дано, чтобы именно сблизиться с Ним?

М. Лайтман: Да

Ведущий: А войны, страдания, трагедии, болезни?

М. Лайтман: А без них мы бы не смогли все это ощутить. Это тоже необходимо. То есть злое начало специально и создано для того, чтобы мы ощутили себя в подъеме над ним.

Ведущий: Наша задача – подняться над всем этим?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Для людей это такая боль, страдания и так далее, а вы говорите: "И это тоже для этого".

М. Лайтман: Это необходимо.

Ведущий: А нельзя без этого? Вот так чисто, гладко пройти по жизни?

М. Лайтман: Нет, человек не в состоянии. Он обязан пройти через злость, через злое начало, иначе он не ощутит доброе.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.01.2023

Кого больше любят: приемного или родного?

Ведущий: Надежда пишет: "Вопрос очень болезненный для нас. Я не могла забеременеть долгое время, и мы решили взять ребенка из дома сирот. Это процедура длительная, у нас на это ушло пять лет. Так у нас дома появился Илья. А потом я все же сумела родить. У нас сегодня два сына – Илья и Денис. Илье 8 лет, а Денису 6.

Я пишу вам с согласия мужа. Мы не знаем, что нам делать. Денис, наш родной сын, чувствует, что он менее любим. Он стал раздражительным. Он, не скрывая, ревнует, кричит на своего брата. Он не знает, что брат приемный, но мы-то знаем.

Мы просмотрели много ваших бесед на тему воспитания. Нашли, где вы говорите, что приемные дети становятся ближе родных. Но мы же их любим обоих на равных. Мы не выделяем никого, и все равно что-то не так. Мы хотим, чтобы они были настоящими братьями. Мы исстрадались! Как изменить ситуацию?"

М. Лайтман: Потому что вы доказываете постоянно самим себе, что любите приемного как родного. Вы не можете не разделять их.

Ведущий: Это сидит в них, и поэтому приемный выделяется, а родной как бы природно появился, он наш?

М. Лайтман: Да. Представь себе, что каждый раз, в любом повороте, в любом обращении, ты все равно чувствуешь, что этому ты обязан как приемному. А этот твой. 

Ведущий: Этот так и останется мой, а этому я все время должен доказывать, что он – мой?

М. Лайтман: Да. Но они подрастут, они пойдут своим путем, у каждого будет своя семья и все прочее. А пока – да.

Ведущий: Пока так и будет? То есть родной сын - он ощущает на внутреннем уровне…

М. Лайтман: Он на уровне приемыша. А приемыш на уровне родного. Потому что в нашем мире так все устроено.

Ведущий: Тогда дайте совет. Как им хотя бы довести детей до состояния, чтобы они все-таки были как братья?

М. Лайтман: Это зависит от родителей. Дети ведь, наверное, и не знают.

Ведущий: Не знают. Неужели родители не могут внутренне так измениться?

М. Лайтман: Нет. Это настолько в них сидит. Они слишком хотели ребенка и поэтому, изголодавшись, приняли приемного так, что он стал для них дороже, чем собственный.

Ведущий: Тогда скажите, что такое любовь к этим двум детям – один приемный, один родной?

М. Лайтман: Любовь – она зарабатывается. За нее надо платить, надо жертвовать, и тогда в этой мере ты любишь. Они настолько хотели ребенка, что приемный им дороже, чем свой собственный.

Ведущий: Но это не приведет к каким-то перекосам, трагедиям?

М. Лайтман: Дети вырастут и тогда разберутся. Они все равно разберутся. Это время.

Ведущий: Время тут лечит. То есть вы как бы говорите, чтобы они успокоились? Так, как живут, чтобы так и жили? Явно, они любят и того, и другого.

М. Лайтман: Да, но разница есть.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.01.2023

Вся история человечества в одной фразе

Ведущий: Восточная притча. Один восточный владыка захотел узнать всю историю человечества. Мудрец принес ему пятьсот томов. Тот говорит: "Кто это сможет прочесть? Изложи в сжатой форме".

Через двадцать лет мудрец вернулся с пятьюдесятью томами. Но царь был уже стар, снова отослал его. Прошло еще двадцать лет. И постаревший, седой мудрец принес владыке один единственный том, содержащий всю премудрость мира. Но царь лежал уже на смертном одре, и у него не осталось времени, чтобы прочесть даже одну книгу. Тогда мудрец изложил ему историю человечества в одной строке: "Человек рождается, страдает и умирает".

Такова история человечества?

М. Лайтман: Это пятьсот томов. Да.

Ведущий: Представляете! Вся эта мудрость, история, столько всего изложено, а в результате мы приносим одну строчку: "Человек рождается, страдает и умирает". Вот такой наш мир?

М. Лайтман: Конечно. А мы крутимся в нем, для того чтобы дописывать еще и еще тома, тома, тома.

Ведущий: Ведущий: для чего рождаться?

М. Лайтман: Для чего рождаться? В принципе, это человеку непонятно. И поэтому он не видит ни начало, ни конец. Он видит себя только на животном уровне: рождение животного тела, страдания животного тела, какие-то наслаждения животного тела и смерть животного тела. Больше ничего.

Ведущий: Мы не можем подняться над землей, как говорится…

М. Лайтман: Выше если мы не можем подняться, то не понимаем смысла.

Ведущий: То есть если мы не можем подняться выше, то это – вся история человечества: человек рождается, страдает и умирает. А если мы можем подняться или хотим подняться выше, то какой становится история человечества?

М. Лайтман: То надо отрешиться от животного тела, приподняться над ним. Не жить его желаниями, чаяниями и так далее. И тогда ты начнешь чувствовать, что требует от тебя твое духовное тело.

Ведущий: Тогда во что превращается эта формула? Получается, что рождается – это когда я поднимаюсь над эгоизмом? Это рождается. А дальше – страдает – во что тогда превращается это?

М. Лайтман: Отделяется от эгоизма, поднимается над ним и начинает ощущать природу в другом виде: в отдаче, в любви, в связи, взаимности. То есть не в получении, как в животном теле, а в отдаче, как в духовном теле.

Ведущий: А "страдает" превращается тогда во что?

М. Лайтман: В наслаждение.

Ведущий: То есть вы так сказали: "Наслаждается и живет вечно". Это формула настоящего человечества?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Мне очень горько, что наша земная формула – "рождается, страдает и умирает".

М. Лайтман: А без этого не было бы другой. Мы не смогли бы достичь своими силами, своими возможностями вечной формы.

Ведущий: То есть должна быть вот такая начальная формула, чтобы мы ее постигли и захотели из нее выйти?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Это же всё тысячелетия происходит. Тысячелетия, тысячелетия, тысячелетия…

М. Лайтман: Ну так что?

Ведущий: Мы пишем тома истории!

М. Лайтман: Это же души! А что там история и тома! Все это ничто!

Ведущий: Получается, что человек должен рождаться, чтобы жить вечно. Правильно?

М. Лайтман: Конечно. Я думаю, что мы уже приходим к этому постепенно.

Мой оптимизм исходит из абсолютного пессимизма нашего мира. Я думаю, что человечество встряхнется. Что ради этой жизни мы жить не согласны.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.01.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова