Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Сокращение (Цимцум). Эпизод 16. 12 июня 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте, и спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы здесь на нашей передаче, каждый раз берем одно из понятий огромной, великой науки каббала, и пытаемся объяснить самым простым и близким к простому человеку, к его ощущениям, образам. И сегодняшнее наше понятие, которое мы выбрали – это «цимцум» (сокращение).
Смотрите, Рав Лайтман, когда я говорю это, произношу это, понятие «цимцум» (сокращение), то у меня такие ассоциации возникают, что это какое-то, ну, что-то ущемление какое-то, это нехватка, такие не очень позитивные, такие отрицательные, негативные эмоции. А что у Вас, Рав Лайтман, какие ассоциации это вызывает?
М. Лайтман: Сокращение – это праздник. Если человек достигает сокращения, когда он умеет себя сокращать в своем эгоизме от получения – это что-то, выше чего нет ничего.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что все духовное начинается с сокращения и дальше.
Ведущий: Это что? Это такое великое действие?
М. Лайтман: Да, это первое действие и обязательное.
Ведущий: И Вы чувствуете такое состояние праздника?
М. Лайтман: Да, если у человека есть силы сделать сокращение на свое эгоистическое желание – это на самом деле вход в высший мир.
Ведущий: А куда входим?
М. Лайтман: В мир сокращения.
Ведущий: А что такое мир сокращения? Это очень любопытно. Что это за мир сокращения?
М. Лайтман: Это когда он может сократить свое желание получать, и не получать для себя, но если получает, то получает только ради ближнего.
Ведущий: Мне кажется, что это так немного огорчает.
М. Лайтман: Почему? Почему? Я не понял.
Ведущий: Но почему для ближнего?
М. Лайтман: Для ближнего, когда я хочу дать ближнему, Творцу, ближнему чему-то, кому-то вне себя, так первое действие, которое я должен произвести – это сократить свое желание получать.
Ведущий: Но почему я вообще захочу отдавать? Я ведь как-то больше заинтересован получать.
М. Лайтман: Это верно, это наша природа. Мы все на 100 % с самого начала только в этом находимся.
Ведущий: Хорошо.
М. Лайтман: Но если я хочу приблизиться к Творцу, понять Его, почувствовать Его, коснуться Его, так я должен произвести прежде всего действие по сокращению, когда я не получаю ради себя.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Так же, как и Он, Творец ради себя не получает, Он всецело ради отдачи, в желании отдавать, чтобы давать от Себя наружу. И я должен быть, как Он, если я хочу приблизиться к Творцу постепенным образом. И тогда получается, что действие по сокращению является первым действием, которое я должен выполнить.
Ведущий: (03:47) Я понял, что в каббале говорят, что Творец создал человека с желанием получить наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И по правде говоря, это то, с чем я себя больше всего отождествляю, ведь нет ничего более естественного, чем получить наслаждение, чем наслаждаться всем, что только есть.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: А сейчас, когда Вы мне говорите, что Творец создал тебя с желанием наслаждаться, но если ты хочешь коснуться Творца, дотронуться до Него, что ты должен?
М. Лайтман: Ты должен отстраниться от материальных наслаждений, которые есть у тебя с самого рождения и подняться над ними. И когда ты для себя не хочешь ничего получать, тогда после этого ты открываешь себя, получая, но только при условии, что этим ты передаешь наслаждение Творцу, когда Творец наслаждается тем, что ты получаешь.
Ведущий: А мне что выходит из этого?
М. Лайтман: Что ты передаешь Ему наслаждение.
Ведущий: А что я получаю?
М. Лайтман: Ты получаешь от этого наслаждения того, что передаешь Творцу.
Ведущий: И это называется духовное наслаждение?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть то, что сейчас мною движет, как Вы сказали, что это желание получить материальное наслаждение?
М. Лайтман: Да, для себя, когда ты чувствуешь.
Ведущий: То есть да, для себя, верно, но есть другой мир?
М. Лайтман: Другое состояние.
Ведущий: Другое состояние, в котором я получу духовные наслаждения?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что превращает их в духовные? То, что это не для меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А тогда для кого это?
М. Лайтман: Вне тебя.
Ведущий: Куда это, вне меня?
М. Лайтман: Ну, скажем, для меня, для того, для того. Только не для себя самого.
Ведущий: Хорошо, как будто Вы мне перевернули мозг.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо и, допустим, произойдет со мной такой переворот, и что тогда?
М. Лайтман: Тогда ты можешь получать, и наслаждение, которое ты получаешь, будет всецело ради отдачи ближнему.
Ведущий: Как будто мое направление изменилось?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А где же здесь сокращение в этом переходе из двух статусов, из двух позиций?
М. Лайтман: Середина.
Ведущий: А что там есть в середине?
М. Лайтман: Когда ты говоришь, что для себя я не получаю. Не получаю.
Ведущий: Это некое условие для входа в духовный мир?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как будто Вас подписывают на каком-то документе, что Вы ничего не возьмете для себя в этой сокровищнице, которую сейчас Вам раскроют?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Тогда что же Вы получаете? Вам ничего не выходит из этого, что же Вы подписали?
М. Лайтман: Ты получаешь наслаждение того, что наслаждаешь Творца.
Ведущий: Я не понимаю эти слова. Что это значит?
М. Лайтман: Что это условие, и если ты получаешь для себя, так ты не получаешь, и ты не можешь получить больше, чем есть у тебя в этом мире, который ты видишь сейчас. Весь этот мир перед тобой, но если ты хочешь доставить наслаждение Творцу, если есть у тебя какое-то стремление Его раскрыть…
Ведущий: Кто этот Творец, кстати?
М. Лайтман: Высшая сила, которая тебя создала, и поддерживает тебя, пока ты не вырастешь и не станешь, как она.
Ведущий: Что значит быть, как она?
М. Лайтман: Отдавать ближнему.
Ведущий: Быть хорошим, желать отдавать, как Вы говорите?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Кому?
М. Лайтман: Всем.
Ведущий: Потому что Творец хочет всем отдавать?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, а если у меня будет такое желание, что тогда?
М. Лайтман: Тогда ты почувствуешь то, что Творец чувствует.
Ведущий: А что Он чувствует?
М. Лайтман: Тогда почувствуешь.
Ведущий: Это то, что я сейчас не могу воспринять в моем мире?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так Вы перед этим сказали «мир сокращения». Мне это очень любопытно, меня это заинтересовало, то есть человек открывает перед собой мир сокращения?
М. Лайтман: Да, когда человек сокращает себя ради самого наслаждения, тогда раскрывается перед ним то, что называется «миром сокращения», и он может там начинать действовать ради отдачи.
Ведущий: Как что? Как будто я открываю какие-то вещи, которые сейчас не вижу?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Какие?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать, потому что невозможно представить.
Ведущий: Это хорошие вещи?
М. Лайтман: Вещи, конечно же, хорошие. Такие, которых нет у тебя в этом мире вообще, даже какого-то воспоминания о них, но главное, что ты на самом деле сможешь наслаждаться тем, что наслаждаешь других.
Ведущий: (08:50) Если я понимаю все, что Вы сказали сейчас, то сокращение – это некий лифт, который меня поднимает из этого мира в высший мир, который намного более сильный, лучший, хороший. И сокращение – это подобно лифту, который находится между этими двумя мирами, так?
М. Лайтман: Предположим.
Ведущий: Хорошо, у меня есть несколько практических вопросов, потому что это довольно напряженная тема, сложная, я сейчас Вам их задам. Интуитивно, когда я слышу слово «сокращение», мне это напоминает отшельничество, какое-то монашество, аскетизм. Что-то в этом есть такое?
М. Лайтман: Не знаю. Это человек чувствует в той мере, в какой он хоть как-то раскрывает величие Творца. Если Творец раскрывается перед ним как великий, тогда человек рад совершить сокращение и не получать ничего для себя, но производить такие действия, от которых будет наслаждение Творцу. Но все это только при условии и в той мере, и в том виде, в каком Творец раскрывается как великий.
Ведущий: Человек становится отшельником, когда делает сокращение, монахом?
М. Лайтман: Это не отшельничество. Он просто этим хочет доставить наслаждение Творцу.
Ведущий: Если, например, я сокращаю свое желание курить или кушать сладости, потому что мне говорят, что это вредит здоровью, входит ли это в понятие сокращения, согласно науке каббала?
М. Лайтман: Нет, в науке каббала, если ты совершаешь сокращение на всевозможные вещи, которые находятся для твоего наслаждения в этом мире, это не называется сокращением. Это может быть и диета, и всевозможные другие ограничения.
Ведущий: Еще пример. Допустим, я сокращаю свое желание. В конце рабочего дня, после того, как я отработал, хочу отдохнуть, сидеть, что-то здесь делать или пойти куда-то отдыхать, я иду и провожу время со своими близкими. Это тоже входит в понятие сокращения?
М. Лайтман: Нет, но это то, что приближает тебя.
Ведущий: Другой пример. Скажем, у меня есть желание копить деньги, и я все-таки решил, что я хочу пригласить своего друга Мишу в ресторан. И я сокращаю свое желание копить деньги и приглашаю его. Я сократил, так это?
М. Лайтман: Нет, но это уже ближе.
Ведущий: Ну, хорошо, дайте мне Ваш пример. Что называется сокращением?
М. Лайтман: Сокращением называется то, что очень приятно, очень вкусно и очень наполняет меня, но я сокращаю себя, чтобы этого не делать, потому что желанием, которое я сейчас сокращаю, я могу пользоваться для наслаждения Творца.
Ведущий: Дайте мне один практический пример. Я Вам привел три примера, и Вы сказали, что это не совсем то. Дайте мне один практический четкий пример.
М. Лайтман: Ну, даже не знаю, как это можно описать. Скажем, я не уверен, что это чистые примеры, потому что в нашем мире это нельзя выразить. Но когда я хочу чего-то, но не получаю этого, потому что это мешает мне проделать какое-то действие, которое нравится Творцу.
Ведущий: А какие действия нравятся Творцу?
М. Лайтман: Объединения с товарищами, всевозможные действия по отдаче ближнему.
Ведущий: Предположим, я люблю хорошо покушать, я люблю утром погулять на берегу моря, я в конце недели люблю выехать на велосипеде. Что-то из всех этих вещей я должен сокращать для того, чтобы развиваться духовно?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Так что же тогда я должен сокращать, если я хочу духовно развиваться? В этом вопрос.
М. Лайтман: Я должен сократить мои действия, в которых я наслаждаюсь только от самого действия, когда нет в нем никакого намерения Творцу, когда я не чувствую в этом действии, что я связываюсь с Творцом.
Ведущий: Что значит связаться с Творцом?
М. Лайтман: Когда я произвожу это действие ради Него.
Ведущий: Сокращение относится к моим отношениям с другими людьми?
М. Лайтман: Тоже.
Ведущий: (13:54) А что я должен сократить в моих отношениях с ближним?
М. Лайтман: Ты можешь сократить свои действия с другими людьми для того, чтобы выиграть в этом время и силы и привести к отдаче в мире.
Ведущий: Почему сокращение, это хорошо? Что мы выигрываем от этого?
М. Лайтман: Сокращение ведет к миру в мире, приближает человека к Творцу. Он раскрывает Творца и приближает Его к людям, живущим на земле, и тем самым производит общее исправление в мире.
Ведущий: Хорошо. Перед тем, как мы перейдем дальше, дайте мне определение, что значит сокращение согласно науке каббала.
М. Лайтман: Сокращением называется, когда человек сокращает свое желание, несмотря на то, что очень хочет пользоваться этим, но сокращает его, потому что вместо этого он может выполнить действия отдачи.
Ведущий: Что я, как ученик, который сейчас начинает интересоваться наукой каббала, должен делать с этим понятием сокращения?
М. Лайтман: Ничего. Ты должен учиться. Люди, которые приходят изучать науку каббала, должны только изучать все больше и больше, и больше, пока не наполнят себя всевозможными примерами. А затем уже с помощью соединения с другими учениками они получат понимание и примеры, как совершать сокращение и духовную отдачу.
Ведущий: Можете ли Вы мне описать, что произойдет со мной, когда я произведу сокращение? Допустим, я продвинулся и пришел к этому состоянию, когда смог сделать сокращение. Сейчас Орен чувствует сокращение. Что это значит?
М. Лайтман: После сокращения Орен чувствует, что значит действие отдачи, что наполняет его, исходя из того, что он хочет отдавать, когда он хочет даровать, наполняя ближнего. И вместе с этим, может быть, он почувствует какое-то отношение к Творцу.
Ведущий: Каббалисты говорят, что сокращение – это начало моего духовного развития.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему именно сокращение является началом духовного развития?
М. Лайтман: Потому что ты сокращаешь свое желание получать. Это вся сила, которая есть в этом мире. И тогда не остается тебе больше ничего
Ведущий: Но это страшно, нет?
М. Лайтман: Что?
Ведущий: Что ничего не остается?
М. Лайтман: Нет. Нет у тебя желания получать, которое ты ограничиваешь, сокращаешь. Не то чтобы оно исчезло, но ты его сокращаешь. И что тогда происходит? После этого ты становишься свободным.
Ведущий: И тогда?
М. Лайтман: И тогда ты не подчиняешься своему желанию получать. Ты не находишься в состоянии, когда оно контролирует тебя и подстраивает под себя, и управляет тобой, чтобы ты делал так, так и так, как мы все время делаем. Мы управляемы нашим желанием получать.
Ведущий: И сейчас тоже?
М. Лайтман: Конечно, все время, и только им.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Когда я что-то хочу ночью съесть, пить – все это желание получать говорит мне.
Ведущий: Так почему же я должен это сокращать? Я хочу кушать, спать, отдыхать, гулять.
М. Лайтман: Ты хочешь пользоваться этими вещами только ограниченно, только для того, чтобы дать своему телу силы продвигаться в духовном к раскрытию Творца, к связи с Творцом.
Ведущий: Вы говорите, что если ты будешь только сосредоточен на своем желании кушать, спать, гулять, отдыхать, у тебя не будет желания к чему-то более высшему, к связи с Творцом?
М. Лайтман: Как к связи с людьми, так и с Творцом.
Ведущий: Так что же значит сократить все эти материальные желания? Я же не ухожу из этого мира?
М. Лайтман: Конечно же, нет. Но ты не хочешь получать от мира ничего, если это не на благо миру, на благо ближнему и на благо Творцу.
Ведущий: И это называется быть духовным человеком?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Что все, что он желает, это не только хорошо для него самого, а вообще хорошо для всех остальных?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И для Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть такой человек не исчезает, он продолжает работать, ходить, гулять, путешествовать. Он как будто выглядит, как все остальные обычные люди в мире, но у него в голове есть совершенно другие намерения?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (19:08) А что это за намерения? Какие намерения есть у каббалиста?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы от всего, что он думает, было хорошо миру и Творцу.
Ведущий: Так что же он сократил перед тем, как пришел к такому высокому уровню мыслей?
М. Лайтман: Прежде всего, мысли для себя.
Ведущий: Это и все?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Он что, как будто меняет свою голову? Что значит сокращает?
М. Лайтман: Да, да, меняет голову. С этого момента и дальше он думает только для блага людей и Творца.
Ведущий: Как я начинаю выполнять, совершать это сокращение? Я понимаю, что выигрываю от этого, но как я начинаю это делать? В чем первый шаг?
М. Лайтман: Хорошо, если бы ты нашел группу, в которой будут люди с такой же целью, как у тебя, и вы начнете этим заниматься.
Ведущий: Если я решаю, что Орен, с сегодняшнего дня ты сокращаешь все свои мысли, которые только для себя, и открываешь себя для мыслей для всего мира, для всех людей, для Творца, я не знаю, для всего, что только не ты. И это получится у меня, если я говорю: «Орен, давай, сокращайся»?
М. Лайтман: Ты должен изучать науку каббала, ты должен находиться в группе, которая тоже стремится к той же цели.
Ведущий: Я спрашиваю, если я решу, – это произойдет, у меня есть действительно возможность и силы сделать сокращение?
М. Лайтман: Да, у каждого.
Ведущий: Красиво. Хорошо, почему тогда… какая связь между учебой и сокращением? Почему именно учеба должна быть, чтобы сделать сокращение?
М. Лайтман: Если ты с помощью учебы хочешь достичь силы отдачи, что является свойством Творца, тогда ты постигаешь с помощью учебы эту силу и можешь начать буквально чувствовать духовную силу, духовное поле, духовный мир, и мы находимся в нем.
Ведущий: Мы находимся в духовном поле?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Сейчас?
М. Лайтман: Тоже.
Ведущий: А что это за духовное поле такое?
М. Лайтман: Ты не чувствуешь, поэтому тебе кажется, что нет. Как ты не чувствуешь радиоволны, но понятно, что они здесь.
Ведущий: Понятно, если Вы открываете радиоприемник, а так…
М. Лайтман: До этого не было.
Ведущий: Но до этого Вы не чувствовали.
М. Лайтман: То же самое в духовном.
Ведущий: Что?
М. Лайтман: Когда ты сначала не чувствовал, что у тебя есть духовное, а сейчас, когда я тебе рассказал, ты собираешься достичь духовного свойства. И в той мере, в какой ты развил в себе духовное свойство, ты можешь почувствовать, что это свойство есть, эта сила находится вокруг тебя.
Ведущий: Так сокращение, оно как будто такой входной билет, начать чувствовать эту духовную реальность?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я ведь не понимаю, что есть в нем? Это какое-то такое чудо, такое волшебство? Что оно делает, это сокращение?
М. Лайтман: Сокращение – это условие, при котором ты можешь почувствовать Творца или духовный мир, и это то же самое.
Ведущий: Но почему я не могу это почувствовать без сокращения?
М. Лайтман: Потому что ты не находишься в той же силе, в том же свойстве, в том же намерении ради отдачи на благо ближнему, ты не находишься в этом. И поэтому ты должен прежде всего научиться, как ты приходишь к тому, чтобы сформировать себя в свойстве отдачи.
Ведущий: Написано, что человек получает сокращение или производит сокращение после того, как он приходит к осознанию зла. Что я должен раскрыть? Какое зло?
М. Лайтман: Потому что ты пытаешься прийти к силе отдачи. Тогда ты пытаешься производить всевозможные действия по отдаче, и тогда ты видишь, насколько ты неспособен, что нет у тебя ничего, что могло бы быть полезным для тебя, чтобы находиться в свойстве отдачи. Это называется осознанием зла.
Ведущий: И тогда?
М. Лайтман: И тогда ты приходишь к разбиению, когда ты кричишь и требуешь у Творца, чтобы помог тебе обрести свойство отдачи.
Ведущий: Я прошу у Него, чтобы Он помог мне сократить себя?
М. Лайтман: Скажем, сократить себя. Есть много выражений этого.
Ведущий: А что именно я прошу у Него, чтобы Он сократил, чтобы Он закрыл во мне что-то?
М. Лайтман: Эгоизм твой.
Ведущий: Чтобы Он сократил мне эгоизм?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Чтобы у меня был меньше эгоизм?
М. Лайтман: Или вообще не был.
Ведущий: Но нет, не существует человека без эгоизма.
М. Лайтман: Какая тебе разница? Ты проси. Если ты раскрыл, что это зло, ты будешь просить, чтобы Он забрал его обратно.
Ведущий: Так есть тут какой-то такой виток, который я не совсем понимаю. Творец создал меня с желанием получить наслаждение. А сейчас я прихожу к Нему и говорю: «На, забери это».
М. Лайтман: Потому что ты хочешь пользоваться своим желанием получать в ином виде, для того чтобы передавать другим, и от этого ты хочешь наслаждаться.
Ведущий: (24:24) Так Творец думает?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Он наслаждается того, что Он дает другим?
М. Лайтман: Именно так.
Ведущий: Так что, я тогда тоже становлюсь как Творец в этом сокращении?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Поэтому Вы мне сказали, что сокращение ощущается как праздник?
М. Лайтман: Правильно.
Ведущий: Давайте дальше продолжим. Предположим, что все больше и больше людей в мире начнут понимать это понятие «сокращение». Как это повлияет на нашу жизнь, на наш мир? Что произойдет в мире?
М. Лайтман: Мир улучшится, очень улучшится. Все захотят отдавать друг другу, каждый другому.
Ведущий: Но сегодня люди…
М. Лайтман: Наоборот.
Ведущий: Во всем. И между людьми, и в бизнесе, и на международном уровне – эгоизм до небес, каждый видит только себя и свой интерес. Даже если я с вами подписываю какое-то соглашение, в этом я вижу только свои интересы. И все это нужно сократить?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это как будто стать другими людьми?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это вообще возможно? Человечество способно?
М. Лайтман: Оно не может и не способно. Но получит условия, когда у него не будет выбора.
Ведущий: Какие условия? Мне очень интересно.
М. Лайтман: Настолько тяжелые, когда невозможно будет жить с желанием получать.
Ведущий: Как будто мы придем к какому-то концу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: К краю? А что произойдет после? После этого произойдет сокращение?
М. Лайтман: За этим краем или смерть, или хорошая жизнь, одно из двух.
Ведущий: Давайте, вернемся ко мне, чтобы так закрыть эту тему. Вы меня очень многому научили по поводу сокращения. Но что самое главное я должен запомнить по поводу этого понятия?
М. Лайтман: Что если мы хотим прийти к высшим наслаждениям, наслаждениям Творца, мы должны произвести сокращение на наше желание получать материальное.
Ведущий: Что Вы мне можете пожелать лично в моем духовном развитии по поводу этого понятия сокращения, так, от сердца к сердцу?
М. Лайтман: Успех в том, чтобы ты понял, что получать – это плохо, но это должно произойти внутри. Не то чтобы ты не получал от этого мира ничего, ты не должен быть отшельником.
Ведущий: А что да?
М. Лайтман: Ты должен научиться тому, как ты освобождаешься от намерения получать. Когда даже если ты получаешь, ты это передаешь дальше. Ты это делаешь на благо миру. И мы должны прежде всего познать самих себя и мир, системы человека и мира. И тогда вследствие этого у нас будет понимание того, как мы, даже если получаем всевозможные наслаждения, мы их передаем ради мира.
Ведущий: И все, что я получаю, я могу быть с этим намерением, что это все будет проходить через меня?
М. Лайтман: Да-да-да, это придет через тебя, и ты почувствуешь все эти наслаждения, но это не называется, что ты получаешь.
Ведущий: Тут есть какое-то такое усовершенствование?
М. Лайтман: Но оно очень простое. Это как мать, которая ничего не получает от того, что она кормит своих детей, но насколько она рада и буквально чувствует себя, что она получает это наслаждение, что она получает наполнение.
Ведущий: Можно сказать, что по отношению к своим детям она в сокращении?
М. Лайтман: В естественном виде, но ей это не нужно…
Ведущий: Понятно. Но я должен так, в сверхъестественной форме быть в сокращении по отношению к другим?
М. Лайтман: Да, именно так.
Ведущий: Доктор Лайтман, большое-большое Вам спасибо! И спасибо вам, зрители, что были с нами на нашей передаче «Основные понятия в науке каббала. Сокращение». Всего доброго, до свидания!
М. Лайтман: Пока!
Набор: Команда синхронного набора