Беседа с журналистами
2021-08-17
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/6L6Uy1lu
Темы:
Власть Талибана: американские войска покидают Афганистан.
Пожары в Израиле и в мире.
Значимость науки.
"…плодитесь и размножайтесь…"
Вопрос (Хаим): Соединенные Штаты приняли решение вывести войска из Афганистана после 20 лет пребывания в этой стране. Сравнительно недавно американский президент объявил, что в афганской армии есть 300 000 солдат, которые не допустят захвата власти талибами. Но теперь мы видим, что в течение недели со времени начала выхода американских войск Талибан захватил власть в стране практически без боя и провозгласил о создании исламского эмирата.
И снова, как когда-то в Сайгоне, мы видим снимки отступления напуганных американских войск: вертолеты поднимают дипломатический персонал с крыши здания посольства, в срочном порядке самолеты вылетают из аэропорта, люди повисают на крыльях самолета и цепляются за шасси...
Хаос на взлетном поле и везде. Беспрецедентно количество оружия, которое американцы оставляют после себя: от ружей до боевых самолетов. Есть видео, в которых солдаты Талибана в недоумении рассматривают американское оружие.
Как объяснить то, что случилось в Афганистане?
М. Лайтман: Очень просто: так заканчивается каждая война американцев. Они не умеют воевать, они умеют делать деньги, хотя и это сомнительно. Прежде всего, потому что они не народ. Русские – это народ. Поляки, французы, немцы – все они тоже народы.
Американцы не чувствуют себя народом, они с легкостью переезжают с места на место, перемещаясь в пределах 50 штатов. Чувствуется, что они не патриоты, ничему не преданы. Если это приносит выгоду, то они преданные и патриоты, а если нет – без лишних эмоций покидают свои места.
Они ничему не научились, воюя во Вьетнаме или в Корее, не знают, как вести боевые действия и как их завершать. То же самое происходило, когда покидали Иран – большую, богатую, красивую, с древней культурой страну. И так - везде.
Ведущий: Какая тут связь с тем, что они не народ?
М. Лайтман: Это не их земля, не их страна, не их идея. Как они могут хранить то, что им не принадлежит? Да, Америка принимала участие в боевых действиях, но не в войнах за свою территорию, как в Европе или в Израиле.
Что касается выхода из Афганистана, история возвращается, ничего нового не произошло.
Ведущий: Да, все снова происходит по той же модели. Кроме того, каждый раз в стране, куда входят, они пытаются построить демократию, новое общество, и всегда это заканчивается жутким провалом. Почему?
М. Лайтман: Нет идеологии. Разве в Америке есть демократическое общество? Я не почувствовал там демократии, просто они не трогают друг друга, разделяют свое и чужое, не посягают на территорию другого. Это называется демократией? Все законы направлены на защиту личности, но это не демократия, а охрана личности.
Ведущий: До США в Афганистане была Россия, и она тоже закончила плохо. Эти две державы вели военные действия с партизанской армией, у которой нет ничего, кроме легкого оружия, машин и, может быть, бронетехники.
М. Лайтман: Партизанская война - самая тяжелая. Организованная армия со всеми своими самолетами, танками и всем прочим абсолютно бессильна тут. Она тяжелая, не гибкая, не подвижная.
Кто воюет в партизанских отрядах? Бедные люди, их дети, местное население, которое к ним присоединяется. Они убеждены, что должны победить, потому что это их земля. А за что сражается американская армия? За свободу, которая есть в Америке?
Ведущий: Как вы видите дальнейшее развитие событий? Ведь произошедшее задело не только Америку, об этом постоянно говорят все СМИ.
М. Лайтман: Они и дальше будут об этом говорить. Пока всё прекратится, пройдут месяцы. А сколько тел убитых там солдат будет доставлено в США… Совсем не просто «закрыть» это дело. Американцам ещё придётся заплатить талибам, чтобы те позволили им покинуть страну спокойно и по-доброму.
Ведущий: Весь мир обеспокоен событиями в Афганистане. Были комментарии Макрона, а Меркель сказала, что мы потерпели неудачу в Афганистане. С точки зрения развития сил, которые сегодня лидируют в мире, к чему всё идёт?
М. Лайтман: У всех больших и сильных государств: Америки, России, Франции, Англии, Германии нет «завтра». По самым разным причинам.
Но Америка уверена в себе и стремится удержать своё величие. В Англии, Франции, Германии свои проблемы. Они расходуют огромные средства, чтобы показать, что они многого стоят, что они большие, сильные, успешные и так далее.
Так происходит на протяжении истории: есть взлёты и есть падения. Большие и богатые государства начинают исчезать с исторической сцены. И уже есть те, в которых этот процесс начался относительно недавно: Бразилия, Аргентина и другие страны Южной Америки.
Ведущий: Куда всё это движется? К локальным войнам между различными группировками? Или…
М. Лайтман: Как будто бы к локальным, но там много оружия и сил, а также различных противоречий между ними. Или, как только им станет ясно, что победителей не будет и есть необходимость освободиться от всего вооружения, то может возникнуть очень опасная обстановка.
Ведущий: Видите ли Вы в произошедшем какие-то последствия для Израиля?
М. Лайтман: Да, безусловно! Причём прямые. Мы должны понять, что нам не на кого положиться. На американцев нечего рассчитывать, я много раз говорил об этом. Байден совершенно не смотрит в нашу сторону, у него нет желания иметь дело с Израилем.
Ведущий: А тот факт, что теперь в Афганистане будет исламское, суннитское правительство, меняет для нас что-то?
М. Лайтман: Ничего не меняет. Как сунниты, так и шииты, хотят нас уничтожить.
Ведущий: Значит, если это и имеет для нас какое-то значение, то больше со стороны Америки, а не с точки зрения событий в Афганистане?
М. Лайтман: Нет-нет, мы далеко от Афанистана. У них много своих проблем. Причем, надо понимать, что они намного умнее арабов, живущих по соседству с нами. Они мудры, у них есть разум, чувства, тысячелетняя история. Могу сказать, что уважаю их. Это очень древний народ.
Короче говоря, они могут быть или очень надёжными союзниками или очень сильными врагами.
Ведущий: Что Израилю надо сделать, чтобы укрепить себя?
М. Лайтман: Израиль постепенно приближается к состоянию, когда не к кому будет обратиться, он теряет всех своих друзей и со стороны России, и со стороны Америки. Мы остаёмся одни. И против кого? Против всех.
Очень надеюсь, что народ Израиля поймёт: есть только одна возможность -обратиться к единственной силе, к Высшей силе. Мы поймем предельно ясно, что у нас больше нет партнёров, нам не на кого положиться. Так силы природы «смешивают карты», это то, что происходит.
Единственное, что нужно Израилю, ─ только сплотиться внутри, лишь благодаря этому он может победить. Сделаешь так, ─ победишь. Если нет, ─ повторится то, что уже не раз было на протяжении истории.
Ведущий: Что значит, что Израиль победит? Он ведь не собирается воевать со всем миром.
М. Лайтман: Он победит все злые силы, которые встанут против него. Неважно, каким образом – на поле боя или нет. Если Израиль будет сплочённым извнутри, никто его не одолеет. И наоборот.
Мы придём к состоянию, когда своими глазами увидим, совершенно чётко и ясно, что обнажены перед всеми силами мира, и нет никого, кто бы мог помочь, поддержать нас.
Кто сегодня понимает это больше других? Поляки, которые «плюют» на наши требования вернуть награбленное у евреев во время Второй мировой войны. «Нет такого», - они говорят, и всё. Они понимают, что мы не можем требовать. У нас нет ни сил, ни союзников, никто за нами не стоит.
Вопрос (Дуди): Как они это понимают?
М. Лайтман: Через свое ощущение антисемитизма.
Ведущий: По правде говоря, этого чувства не хватает нам, чтобы лучше понимать реальность.
М. Лайтман: Верно, нам его не хватает.
Вопрос (Шели): Что изменилось, почему Израиль вдруг оказался в изоляции, и мир может себе позволить так к нам относиться?
М. Лайтман: Мир давно ждал этой минуты. И если есть возможность, то все поворачиваются к нам спиной. Все, кто хочет уничтожить Израиль, – все 70 народов мира.
Ведущая: Израиль стал более уязвим оттого, что ушел Трамп?
М. Лайтман: В материальном мире это, конечно, так. В духовной плоскости еще хуже. Никто не хочет нас поддерживать и помогать. Там только мы напротив Творца. А кто мы такие относительно Творца? Поворачиваемся к Нему спиной и не хотим Его знать. Получается, что наше положение со всех сторон не радостное.
Вопрос (Дуди): Недавние пожары в Иерусалимских горах охватили огромную площадь, сопоставимую с возгораниями на горе Кармель. Тысячи жителей были эвакуированы из своих домов, большой урон нанесен растениям и животным. Из-за дыма в районе наблюдалось значительное загрязнение воздуха. Как Вы относитесь к этому состоянию? Есть ли здесь более глубокая причина?
М. Лайтман: Есть одна причина всему происходящему в Израиле: эта земля не хочет держать на себе евреев. Мы не соответствуем Земле Израиля в желании, направленном к Творцу. И получается, что она изрыгает нас.
Она хорошо принимает наших двоюродных братьев, которые уже заполняют сектор С. Мы тут спорим о том, что будет с территориями. Не о чем говорить. Арабы строят везде, и никто этому не препятствует.
Так происходит в соответствии с нашим внутренним состоянием, так мы ведем себя между собой.
Ведущий: Почему земля любит их и не любит нас?
М. Лайтман: Они не против нее. Между прочим, они любят эту землю и не хотят ее покидать. За последние годы они построили 30 000 домов в секторе С, скоро от него ничего не останется.
Ведущий: Если арабы так любят эту землю, почему, судя по заявлениям официальных лиц, они ее поджигают?
М. Лайтман: Им не нужны растения. Зайди в любую арабскую деревню – там нет растений.
Ведущий: Каков источник пожаров в мире?
М. Лайтман: Пожары в Европе, в Америке и в России, действительно большие и тяжелые, возникают из-за различных технических, естественных причин. А в Израиле их вызывают люди, совершая поджоги.
Вопрос (Дуди): Большие пожары наблюдались в Калифорнии, в Турции, в Бразилии, в Греции. Есть ли между ними связь?
М. Лайтман: Природа не согласна с людьми, которые ее захватывают. Человек делает с природой, что хочет. А он должен любить ее! Любить землю, воздух - всё! Охранять, заботиться! Но этого нет. Все смотрят на земельные просторы с одним желанием: как можно больше от них получить.
Ведущий: Я не понимаю, что значит - любить воздух, которым мы дышим, землю, на которой живем. Это выглядит несколько наивным.
М. Лайтман: Да, представь себе, что земля чувствует отношение к ней, и воздух чувствует, точно так же, как животный и растительный уровни природы, и люди. Есть в земле - неживом уровне природы, особая сила: она является основой всего. Нам придется дорого заплатить за недоброе отношение к природе.
На земном шаре мы пришли к такому уровню развития человека, что обязаны ответить за свое отношение к природе. Нам дано особое место с особыми условиями для жизни, а мы стараемся разрушить его всеми возможными способами.
Ведущий: И все же, как можно любить воздух и землю? Вы любите воздух и землю?
М. Лайтман: Как видно, ты не понимаешь, что зависишь от них. Так тебе покажут, насколько они определяют твою жизнь. И тогда у тебя не будет иного выхода, кроме как их полюбить.
Природа делает все, чтобы оказывать на нас давление и привести к состоянию, из которого невозможно сбежать. И мы будем вынуждены измениться, улучшить, исправить себя и начать относиться к ней правильным образом.
Сколько времени это займет? Природа никуда не спешит. Как дорого нам это обойдется? В природе не существует таких расчетов. Но нам придется страдать, пережить все беды и решить все проблемы, пока не поймем, какими должны быть наши правильные отношения и поведение.
Ведущий: Согласно оценке Управления природы и парков тысячи животных пострадали и погибли в результате огромного пожара в районе Иерусалимских гор. Они утверждают, что эти места уже не вернутся к прежнему состоянию.
М. Лайтман: Это не верно. Природа вернется к прежнему состоянию, если мы будем правильно относиться к ней. В леса возвратятся те особые виды животных, которые там жили раньше, - и ничего страшного не произойдет. В самом деле все, чему причинен ущерб, восстановится.
Пока мы не пришли в Землю Израиля, здесь не было особых видов птиц и животных. Но они вернулись. Не может быть, чтобы исчезли и не возродились.
Ведущий: Человек должен по-особому относиться только к природе или главным образом к людям, к уровню говорящий, как мы его называем?
М. Лайтман: Нам необходимо исправить свое отношение ко всему механизму природы, поскольку он имеет отношение к Высшей силе. Числовое значение слова «природа» тождественно имени «Элоким» (Творец).
Вопрос (Тали): В течение двух последних десятилетий публикуется множество исследований о процессе искусственного оплодотворения. Выяснилось, что яйцеклетки вовсе не пассивны, как считалось раньше. Самый сильный сперматозоид — это не обязательно тот, который успешно проник сквозь оболочку яйцеклетки. И скорость его движения также не определяет успех сперматозоида осуществить оплодотворение.
Что Вы можете сказать по этому поводу?
М. Лайтман: У меня нет собственного мнения по этому вопросу. Все выводы еще изменятся, перейдут из одной крайности в другую. То, что обнаружили в последние десятилетия, исключает прежние представления, но, возможно, через десять лет появятся новые данные.
Все зависит от того, для чего и что нам нужно? Мы желаем, чтобы было хорошо природе? Значит, и нам нужно быть хорошими по отношению к ней. Это — очень просто.
Не нужно заниматься научными расчетами, определять важность тех или иных способов оплодотворения. Я желаю, чтобы было хорошо? Значит, мне нужно работать над высотой желания, мысли, намерения, отношения, а не экспериментировать с химическими элементами и т.д. Когда я работаю с желанием, я воздействую на них, привожу их в движение.
Ведущая: Известно, что существуют параллели между биологическими процессами в природе и человеческим развитием. Какова Ваша точка зрения?
М. Лайтман: Я считаю неуместными такого рода спекуляции. Хочу лишь сказать, что если мы будем хорошо относиться к существующему на всех уровнях ниже нас, ниже наших желаний и мыслей, то окажем на них доброе воздействие, и они также изменятся к лучшему. Этого достаточно.
Развитие науки и техники не привело людей к доброму миру. Наоборот, из всех достижений человек не извлек ничего, кроме зла: оружия и прочего. Только с помощью объединения, правильных взаимоотношений мы сможем достичь добра.
Что мы имеем от того, о чем пишут ученые в различных научных источниках? Достаточно посмотреть, что было 50 лет назад, и убедиться, что нет никакой пользы.
Ведущая: Современная наука начинает раскрывать всевозможные вещи, противоположные тем, что были известны раньше. Знаменует ли это некое развитие?
М. Лайтман: Это означает такое развитие, что через следующие двадцать лет мы также обнаружим, что все происходит наоборот. Так устроено, чтобы доказать человеку, что он никогда не придет к истине.
Ведущая: И что с этим делать? Как человек должен реагировать на это?
М. Лайтман: Оставить науку и перейти на другой уровень, чтобы заниматься собой. Ведь человек, по сути, - центр реальности, и он должен исправить себя, привести к объединению между людьми, как один человек с одним сердцем. Благодаря этому, он связывает себя с единой Высшей силой. Нет иного выхода. Через несколько лет войн, бедствий, пожаров человек все же придет к этому.
Человечество не в состоянии использовать все хорошие и полезные достижения науки, потому что ему мешает человеческий эгоизм.
Вопрос (Тали): Появится ли у нас возможность пользоваться наукой в добром направлении, на пользу человеку?
М. Лайтман: Нет, нам этого не нужно. Мы обязаны перейти к духовной науке - к каббале. Зачем заниматься физикой, химией, математикой, техникой, технологией… Для чего? Мы можем подняться на другой уровень, где каждый может напрямую получить от природы то, что ему нужно.
Ведущая: Наше время выглядит как полнейший хаос: вирусы, пожары, войны, -кажется, будто мир перевернулся. Ведет ли это состояние к какому-то прыжку в развитии человечества, к созданию новой жизни?
М. Лайтман: Да. Для этого нам надо дойти до состояния развитого интеллекта, развитого сердца. С одной стороны, все развито, а, с другой, мы почувствуем свою примитивность, низменность, подлость.
И тогда (будем надеяться!) в этой точке мы повернемся спиной ко всей науке и мудрости и начнем заниматься только отождествлением себя с природой.
Каббала - это наука! Только она объясняет, как правильно взаимодействовать с природой.
Вопрос (Шелли): В газете “Аарец” опубликован цикл статей, посвященных рождаемости. Эти статьи рассматривают нашу реальность, включая все государственные проблемы, транспорт, воспитание, строительство, здоровье, благосостояние и даже загрязнение воздуха, как следствие одной причины: слишком высокой рождаемости. Они призывают ограничить количество детей в Израиле.
Сегодня на каждую женщину в среднем приходится по 3 ребенка, то есть наше население удваивается каждые 35 лет. Если рождаемость продолжит держаться на этом же уровне, то к 2055 году в Израиле будет жить 18 миллионов людей.
М. Лайтман: Вопрос заключается в том, кому не хватит места прежде всего: евреям или арабам? Авторы этих статей переживают за то, что евреям не хватит места, ведь их никто не услышит с другой стороны Израиля. Значит, это просто антисемиты, зарабатывающие хорошие деньги за такие речи. Это то, что я могу сказать.
Ведущая: Существует ли связь между рождаемостью и климатическими проблемами?
М. Лайтман: Нет. Климатические проблемы возникают из-за нашего несоответствия природе. Рождаемость тут не при чем. И вообще нельзя вмешиваться в вопрос рождаемости. Женщина должна совершенно свободно беременеть столько, сколько может, и рожать детей всем на здоровье.
Я считаю, что необходимо так воспитать народ, что к природе нужно относится естественно. И столько раз, сколько женщина может рожать в течении своей жизни, столько пусть и рожает. А общество должно обеспечить хорошие условия для матери и ее детей.
Ведущая: В иудаизме рождаемость - одна из первых заповедей, данных человеку: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю…"
Почему человеку заповедано рожать детей, и относится ли это только к народу Израиля или ко всем народам мира?
М. Лайтман: В каббале под “плодитесь и размножайтесь” подразумевается не физические процессы, а то, что мы должны размножаться в духовной форме, каждый раз производить действия “ради отдачи” и так рожать из своего эгоизма новые парцуфим.
Так будет продолжаться до тех пор, пока не исправится все желание, то есть не изменится вектор: от получения на ради отдачи. Речь идет об этом, а не о том, чтобы мы беспокоились о рождении как можно большего количества детей. Хотя одно не мешает другому, но в Торе говорится о духовном.
Ведущая: Но если говорить о физическом уровне? Ведь евреи - это народ, который живет в условиях выживания. Может быть так, что высокий уровень рождаемости сохраняет его от вымирания?
М. Лайтман: Нет. Рожать нужно по законам природы. Человеку нельзя вмешиваться во все эти процессы - это не его дело. Пусть будет детей столько, сколько есть. Есть хозяин мира, пусть Он беспокоится, выживем мы или нет.
Ведущая: С каждым поколением растет средняя продолжительность жизни. Какова духовная цель этого?
М. Лайтман: Чтобы в течение этой жизни человек успел пройти духовные исправления, к которым раньше он даже не мог приблизиться. Людям даны эти годы, чтобы прийти к настоящим духовным действиям.
Ведущая: Есть некая духовная важность и в том, что на земном шаре проживает больше людей?
М. Лайтман: Конечно. Чем больше людей, тем больше возможностей сделать исправления маленькими порциями, в которых принимают участие все и каждый. Чем больше людей, тем легче страдания, - и это тоже верно.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак