ТВ программа "Духовные состояния"
25 декабря 2022 г.
Время

Время и смена года

Вопрос: Мы находимся в преддверии нового года. Почему, когда происходит смена года, люди ощущают какое-то волнение, наполнение? Каков корень этого явления? Ведь мы знаем, что в духовном нет времени. Почему люди так это воспринимают?

М. Лайтман: Во-первых, в духовном нет земного времени, а в земном нет духовного времени. Поэтому говорить о времени непросто.

В принципе, понятие времени довольно сложное. С одной стороны, это связано с тем, в каких координатах мы находимся, относительно чего и как мы измеряем время, есть ли оно вообще. Это чисто наши субъективные внутренние ощущения или действительно какая-то постоянная, которая все время диктует нам течение нашего существования? Это всё непросто.

А то, что у людей возникает волнение, когда сменяется год, так это обычное явление, которое к духовным корням не имеет никакого отношения.

Начало времен, конец времен, какие-то времена – это, конечно, есть. А сам "Новый год" был принят людьми только для того, чтобы иметь какую-то точку отсчета.

Как измерять время?

Вопрос: Есть такой фильм, который называется "Время". В этом фильме люди живут до 25 лет, сохраняясь молодыми, а после этого они должны зарабатывать себе годы жизни, и оплата им идет из банка времени.

Среди них есть люди-миллионеры, которые заработали себе миллионы лет. И есть люди, которым надо каждый день зарабатывать, чтобы жить. Заработал – тебе дали несколько часов, не заработал – умираешь.

Вы согласны с таким планом Творца на время жизни? Или вы могли бы предложить какой-то другой вариант?

М. Лайтман: Я думаю, что нам надо заменить время на другое измерение – относительно чего мы измеряем себя: старый, молодой, растущий и так далее. То есть это всё относительно, смотря как и какую линейку измерения человек выбирает.

Поэтому я бы не сказал, что нам надо мерить время по хронометру. Оно измеряется более глубоким отношением человека к себе, к миру, к творению, а не по часам, когда какой-то механизм отбивает "тик-так, тик-так", и я по нему измеряю себя.

Вопрос: Как бы вы, как каббалист, предложили относиться ко времени?

М. Лайтман: Абсолютно спокойно. Меня интересует только то, что я успеваю сделать с собой за время, которое уходит.

Время или движение?

Реплика: Согласно каббале, время – это расстояние между причиной и следствием.

Причина – это желание человека насладиться. Без него я не делаю никакого действия. А следствие – это уже непосредственное наполнение, то есть получение. И когда я произвел какое-то действие и жду, пока получу наслаждение, возникает явление, называемое "время". Если бы мое действие приносило мне сиюминутное наслаждение, то времени бы не было.

Даже в нашем мире есть такие состояния. Например, в детстве, когда ребенок играет в футбол, для него времени не существует, потому что в этот момент он наслаждается. А если я пошел на работу, заработал какие-то деньги и жду, пока получу их и от этого придет наслаждение, то это растягивает время.

М. Лайтман: Да. Время – это чисто психологическое понятие, и как такового его не существует.

А то, что мы видим вокруг нас в природе всевозможные перемещения и по ним измеряем время, то ко времени это не имеет отношения. Это имеет отношение к движению. А движение или время – вещи, которые не связаны между собой. В этом и заключается особая заслуга Эйнштейна, что он показал это всем.

Время – это то, что меняешь ты

Реплика: Если относиться ко времени на психологическом уровне, то действительно, оно может не существовать. Но относительно наших белковых тел время все-таки существует. Мы это видим.

М. Лайтман: Наши белковые тела измеряют время по ударам пульса, по тому, как мы измеряем отношение между проходимыми состояниями. Но это все сугубо субъективные понятия.

На самом деле, если посадить тебя в ракету и пустить с большой скоростью в пространство, то время для тебя будет измеряться по-другому, и сам ты будешь выглядеть иначе по сравнению с другими.

То есть время – это не биологическая система, которая тебя меняет, время – это то, что меняешь ты. Поэтому я не стал бы так относиться ко времени. Но мы привыкли к этому, мы живем в мире, в котором время идет по "тик-так, тик-так".

Каббала о времени

Вопрос: Эйнштейн доказал, что время зависит от скорости. Согласно теории ученого, время замедляется для вещей, находящихся в движении относительно других объектов. А что говорит каббала об относительности времени?

М. Лайтман: Каббала вообще не говорит о времени. Она говорит, что время надо измерять по нашим действиям. Течение наших мыслей и действий, т.е. смена состояний, и есть время.

А состояния могут быть очень быстрыми, медленными – какими угодно. Мы им приписываем свои собственные субъективные ощущения и называем это временем.

Субъективное восприятие времени

Вопрос: Обычно время представляют как реку, текущую в одном направлении. Некоторые утверждают, что время – как дождь, состоящий из отдельных капель. И тогда вся наша жизнь выглядит как набор отдельных кадров, подобно киноленте. А как вы представляете себе время?

М. Лайтман: Я не представляю время, я представляю себе действия. Для людей, которые измеряют себя по тем действиям, которые они производят, время течет совершенно по-иному, в ином масштабе, чем для других.

Реплика: Если я правильно понимаю, в материальном мире время течет вне зависимости от того, меняются наши состояния или нет, т.е. независимо от нас.

М. Лайтман: Относительно кого меняется время? – Относительно меня. А мой сосед живет в том же времени, что и я, или нет? Или у него совсем другой масштаб? Потому это все субъективно.

Мы живем по механическим часам, по которым измеряем себя. Но как этот час проходит у него и у меня, я не знаю.

Вопрос: Если каббалист сам, осознанно меняет свои состояния – ускоряет их, замедляет, то тогда получается, он управляет временем?

М. Лайтман: Он управляет временем в соответствии со сближением с Творцом или удалением от Него.

Выше места и времени

Зоар говорит вовсе не о материальных событиях, а о высших мирах, где порядок времен не таков, как в материальном мире. И времена в духовном выявляются посредством изменения форм и ступеней, которые выше места и времени. (Книга Зоар, Глава Ваеце, п.139)

Вопрос: Каббала говорит о состояниях, которые находятся выше времени, пространства, скорости. Объясните, что это? О каком изменении форм и ступеней идет речь?

М. Лайтман: В мироздании нет ничего постоянного или временного. Все это мы закладываем своими ощущениями, своим отношением к происходящему. Абсолютен только Творец, высшая сила.

Если мы меняем себя относительного Него, тогда мы меняем время, пространство, движение, мир, в котором находимся. Об этом можно говорить только относительно Творца.

Вопрос: А может ли время закончиться?

М. Лайтман: Но если времени самого по себе нет, то как оно может закончиться? Оно существует только в наших ощущениях.

Можно ли создать машину времени?

Вопрос: Почему до сих пор нам не удалось создать машину времени и перемещаться в будущее? И оттуда, кстати, к нам тоже никто не прилетал. Может ли это означать, что у нас вообще нет будущего? Как это понять?

М. Лайтман: Я считаю, что времени нет, это всё сугубо наши субъективные ощущения. Мы должны понимать, что относительно этих ощущений мы находимся в свободе выбора. Какую линейку координат выбрать – это зависит от нас.

Вопрос: Поскольку вы говорите, что времени нет, значит поэтому человечество не может создать машину времени?

М. Лайтман: Смотря какую. Если ты будешь летать со скоростью, близкой к скорости света, то ты, конечно, изменишь свое отношение к тем, кто на этой скорости не находится.

Вопрос: Возможно ли когда-нибудь будет реально сесть своим белковым телом в машину времени и полететь в период динозавров или вперед в будущее?

М. Лайтман: Нет, потому что к тебе это не имеет никакого отношения. Как ты переместишься в состояние, когда ты играл с динозаврами?

Реплика: Допустим, мне подключат какие-то электроды.

М. Лайтман: Но это можно сделать в любое время, в любом состоянии.

В принципе, прошлое существует так же, как и наше сегодняшнее состояние, и нам надо просто в него переместиться. А что значит наше сегодняшнее состояние? Мы же так его себе представляем. То есть ты хочешь сказать, что желаешь представить себя в совершенно ином измерении.

Вопрос: Нет, просто я хочу сесть в какой-то аппарат и улететь на 20 или на 100 лет назад, как показывают в фильмах. Почему это нельзя?

М. Лайтман: Этого быть не может, потому что не может быть. ☺

Реплика: Значит, пока мы не создали такую машину, этого, наверное, не может быть.

М. Лайтман: Не то, что не создали, ее невозможно создать. Ты можешь перемещаться во времени куда угодно, если переключишь свои мозги.

Как полететь в будущее?

Вопрос: Может быть, объяснение, что мы не можем создать машину времени, заключается в том, что наш белковый мир иллюзорный и существует только в нашем воображении?

М. Лайтман: Он существует в тебе в таком виде, что ты сейчас сидишь перед камерой и разговариваешь со мной. А вокруг тебя есть еще десять миллиардов человек, и так далее, и так далее. В принципе, это всё – конечно, твой мир.

Это то, что представляется тебе. В этом твоем мире существую и я. И я тоже представляю себя существующим в каком-то своем мире.

Каббалисты пишут, что в будущем все люди чувственно объединятся в одно единое человечество и станут, как один организм. В таком состоянии время пропадает.

Если никто не будет ощущать себя как одного человека, а только как совокупность всего человечества, то никто из будущего к нам не прилетит, потому что не будет такого состояния, когда мы представляем отдельных людей. Ведь все мы вместе станем как один человек, который называется "Адам".

И тогда, как написано в каббале, материальная действительность как бы пропадет из наших ощущений, потому что мы не будем чувствовать себя оторванными друг от друга, а станем существовать в одном общем духовном теле.

Поэтому нам не нужно создавать машину времени, чтобы полететь в будущее, ведь оно существует совсем в другом качестве.

Можно ли изменить будущее?

Вопрос: Прошлое всегда открыто и неизменяемо. А будущее, напротив, закрыто, неизвестно, вариативно. Согласны ли вы с таким утверждением?

М. Лайтман: Я считаю, что и прошлое, и будущее, и вообще время существует только в нас.

В нас происходят психологические, внутренние изменения, которые каждый раз рисуют нам новое восприятие окружающего мира, хотя он совершенно не меняется. Мы живем в абсолютном полном свете – такой силе, которая постоянно ровно воздействует на нас.

Но мы меняемся, и поэтому в нас меняется ощущение ровного бесконечного спокойного света.

Вопрос: Но будущее можно как-то изменить?

М. Лайтман: Нечего менять! Существует только один ровный свет, в котором созданы мы. Мы меняемся по нашим внутренним ощущениям и в соответствии с этим ощущаем картину меняющегося мира.

Поэтому мы можем повлиять только на то, чтобы изменить себя в более объективную сторону.

Вопрос: Получается, что у будущего есть несколько вариантов. Если я себя не изменю, я буду ощущать будущее одним образом, а если изменю, то по-другому?

М. Лайтман: Да. Но это ты.

Все состояния – внутри нас

Вопрос: Интересно, что ничто не происходит в настоящем времени. По крайней мере, для нас. Всё, что мы видим, слышим, ощущаем, мыслим – это продукты прошлого.

Поскольку свету требуется время, чтобы достичь нас, всё, что мы видим, находится в прошлом. Допустим, свету необходимо восемь минут, чтобы добраться от Солнца до Земли. Получается, что мы живем в картине, где в настоящем ничего не происходит, это уже произошло. Вы согласны с таким утверждением?

М. Лайтман: Конечно. Это физический закон: столько-то минут луч света проходит от Солнца до Земли.

Вопрос: Говорят, что свет от ближайшей звезды идет четыре года.

То есть то, что мы видим, это уже произошло. А если говорить относительно духовных состояний, то выходит, что все состояния тоже заранее заданы и раскрываются только относительно нас?

М. Лайтман: В духовном мире нет скорости. Поэтому все ситуации, события, которые были, есть и будут, происходят внутри нас. Все они уже существуют, только раскрываются относительно человека.

Вопрос: Например, какая-то война, которая должна произойти через год, как бы уже существует в проекте?

М. Лайтман: Она существует и может произойти. Но произойдет ли она – зависит так же от наших действий.

Почему с возрастом время бежит быстрее?

Вопрос: Почему время с возрастом бежит быстрее? Как это объяснить?

М. Лайтман: Так это устроено. Ведь это все субъективно и происходит только относительно наших ощущений.

Если сравнить жизнь современного человека, продолжающуюся 70-80 лет, и человека, который жил в средние века всего 30-35 лет, то эти 30 лет покажутся для них более длинными, чем 80 лет для нас, потому что у нас есть больше возможностей наполнить это время.

Вне времени

Вопрос: В году существует 31 556 926 секунд. Как бы вы посоветовали тратить эти секунды с наибольшей эффективностью?

М. Лайтман: Не надо задумываться об этом. Нужно думать о том, как ты наполняешь время. Главное – это понять, для чего ты существуешь, и чтобы каждое мгновение твоей жизни было бы наполнено этой миссией – для чего ты живешь.

Допустим, для тебя главное – распространение науки каббала. По этому параметру и измеряй свое время, свои успехи.

Вопрос: Именно относительно результатов?

М. Лайтман: Конечно. В материальном мире мы делаем действие, а через какое-то время видим результат. А в духовном мире из-за того, что все действия производятся относительно Творца, то само действие является уже результатом и наполнением. Поэтому там не существует времени, оно не растягивается.

Вопрос: Допустим, если сейчас я с вами провожу передачу, а результат от нее придет через какое-то время, то получение наполнения затягивается?

М. Лайтман: Ты сокращаешь время. А если бы ты прямо сейчас получал наполнение, то время для тебя не существовало бы.

Вопрос: То есть каббалист живет вне времени?

М. Лайтман: В общем, да.

Редакторы: Тамара Авив, Ирина Романова