ТВ программа "Крупным планом"
26 декабря 2010 г.
Беседа Михаэля Лайтмана с Еленой Фридман
Европа сегодня
Передача 1

Кто нарушает баланс природы?

Вопрос: Последние годы мы постоянно слышим неутешительные сводки в плане природных катаклизмов: вулканы, пожары, снегопады и т.д. Что будет дальше? Создается впечатление, что ситуация полностью вышла из-под контроля

М. Лайтман: Все говорят о том, что климат на планете меняется. Нас еще ожидают климатические, общественные, политические и финансовые изменения. Исходя из этого, впереди возможны различные технологические катастрофы.

Мы не представляем себе всей проблемы, которую сами возбуждаем в природе, ведь мы нарушаем ее баланс.

Мы только говорим о том, что исчезают какие-то виды животных и растений, и не понимаем, что с их исчезновением нарушается целостная картина природы. Ее общий организм выходит из строя, ведь мы живем в замкнутом объеме на этой земле, внутри этой маленькой сферы, в которой все взаимосвязано: неживая, растительная, животная и человеческая природа.

Причем, когда что-то меняется, нам кажется: ну это изменилось, и это изменилось… Мы не видим, как все влияет друг на друга, и поэтому нас не охватывает страх, тревога, как это отзовется на нас.

Вопрос: Может быть, люди предпочитают просто не думать об этом?

М. Лайтман: Можно, конечно, не думать до каких-то пор, или поскольку ты понимаешь, что невозможно ничего сделать. Тогда нечего и спрашивать. А что нам остается делать? Поэтому мы говорим, что это неизбежность, ничего не поделаешь...

В принципе, мы даже не можем подтвердить, что каким-то образом влияем на природу, потому что загрязнение окружающей среды, выбросы в атмосферу, истребление рыб или зверей, истощение земли с применением удобрений и химических средств, – всё это влияет на нее. Но возможно ли, чтобы это настолько влияло на природу? Подтверждений этому нет.

Конечно, есть основание для того, чтобы всякие общественные организации, "зеленые" и прочие, выступали за сохранение природы. И, наверное, надо к ним прислушиваться. Но точной уверенности у ученых, у абсолютно объективных людей в том, что все действительно зависит от этого, – нет.

Если взять, к примеру, солнечную активность, то на нее мы уж точно никакими нашими действиями на земле не влияем.

Вопрос: Получается, что это необратимые процессы?

М. Лайтман: Вполне возможно, что это какие-то циклы, по которым наша Земля должна проходить снова, или период разогревания, или период охлаждения. Природа обязана поддерживать баланс.

***

Были периоды, когда огромное количество людей уничтожалось через заболевания: тиф, холеру и прочее. А сейчас природа, может быть, желает снизить количество людей на земле своими катаклизмами.

Хрупкий баланс природы

Природа обязана поддерживать баланс. Он очень хрупкий, очень тонкий, он выше нас.

Мы не понимаем его формулы, и поэтому не знаем, каким образом он должен быть достигнут. Мы не знаем взаимодействия между всеми частями этой формулы: количество людей на земле с количеством воздуха, кислорода, азота, озона, с количеством животного и растительного мира, и так далее. Все это заложено в природе, где-то внутри нее. Об этом еще 100 лет назад говорил академик Вернадский.

Вопрос: Получается, что мы не можем изменить привычный ход природных событий?

М. Лайтман: В этом и проблема, что, согласно научным данным, мы, в принципе, ничего не можем сделать.

Очевидно, мы можем как-то замедлить для нас роковое развитие этого процесса, но не более того. Это то, что на сегодняшний день говорит наука. То есть четкого решения нет. Поэтому кто-то выступает за ограничение выбросов, а кто-то говорит: "Ничего это не даст".

Кто-то за то, чтобы перейти с нефтяных источников на другие виды энергоресурсов. Но, с другой стороны, они обходятся нам во много раз дороже, потому что при этом мы должны удобрять почву и вносить в нее такой нехороший химический потенциал, который в итоге неизвестно как отзовется.

То есть с точки зрения науки мы не имеем в своих руках четкого обоснования, что это именно наша ошибка, наша проблема, мы являемся причиной того, что природа так меняется по отношению к нам.

Причем, это невозможно так просто сделать. Если в Китае началась промышленная революция, и он за 20-30 лет превратился в огромную промышленную державу, то, конечно, это влияет на окружающую среду и отзывается, может быть, теми же снегопадами в Европе. Кто знает? Мы не понимаем всей картины.

Все умеют очень красиво говорить, но четких научных данных нет. Только лишь, если мы добавим к этому мнение каббалы.

Наука каббала говорит об этом совершенно по-другому. Она ближе к ученым типа Вернадского, которые считают, что мы вносим огромную погрешность в мир своими мыслями, а точнее своим неправильным взаимодействием между собой.

Мысль – самая мощная сила природы

Вся природа построена на единении, на взаимном участии, взаимном балансе, взаимной поддержке. Поэтому каждый участник этой внутренней замкнутой картины природы берет от нее столько, сколько может и должен взять для своего существования, и не более.

А человек берет от природы, не считаясь совершенно ни с чем! Причем не просто берет. Он обкрадывает ее, уничтожает все остальные виды, совсем не заботясь о том, чтобы дать им возможность восстановления. Мы развили внутри себя такое потребительское отношение к природе, что не может быть и речи ни о каком балансе.

Кроме того, человек вносит в нее огромный дисбаланс своими мыслями, потому что они являются самыми большими силами в природе.

Мысль – это огромная сила. Мы видим на примере природы, что чем могущественней сила, тем она более незаметна, как бы более скрыта: ядерные силы, субатомные силы, силы радиации, радиоволны. А духовный мир вообще не ощущаем.

То есть грубые механические силы, действующие на коротком расстоянии, они здесь, рядом с нами. А чем мощнее сила, тем она тоньше и менее улавливается нами.

Поэтому каббала говорит о том, что самые мощные силы – это силы нашего разума, наших мыслей, наших отношений друг с другом. Хотя нам кажется: "Какая разница, как я думаю о мире, или как я отношусь к другим?!". Но на самом деле это тоже силы природы, причем самые мощные по своему воздействию, потому что качественно они самые высокие. Они находятся не на уровне неживой, растительной, животной природы, а на уровне человеческой природы, и поэтому вносят самый большой дисбаланс.

Таким образом, своим плохим отношением друг к другу мы просто уничтожаем себя и свой мир. Поэтому и в Библии, и вообще в человечестве нам задана гуманная основа: "возлюби ближнего как себя". С этим принципом все согласны, правда, никто его не выполняет. Если бы мы соблюдали эту формулу, то, конечно, пришли бы к совершенно иной цивилизации.

* * *

Реплика: По прогнозам аналитиков, сегодня Еврозоне угрожает распад. Казалось бы, банкротство Греции, распад Еврозоны удалось предупредить…

М. Лайтман: Не предупредить, а заклеить деньгами. Надо воспринимать Еврозону как большой базар – даже не рынок, а базар, в отрицательном смысле слова.

Европейцы хотели каким-то образом поставить себя наравне с Китаем и Америкой, чтобы не пропасть между ними, и поэтому стали объединяться. Франция боялась Германии, опасаясь, что та начнет давить на нее экономически, и поэтому стала пропагандировать идею Евросоюза.

Я как раз в то время был во Франции и помню, как разъезжали огромные грузовики с картами Еврозоны и раздавали всем агитационные буклеты.

Они не хотел принимать в свой союз Англию, потому что были, так сказать, вечными врагами и боялись конкуренции.

То есть все это построено не на содружестве и не на общем рынке, а в пику, и зиждется на очень слабых связях. Расхождений намного больше, чем связей.

Знаете, как бывает: если люди находятся далеко друг от друга, то не замечают друг друга, и могут спокойно существовать. А если близко, то тут уже возникает проблема – хороший у тебя сосед или плохой. И эта проблема может привести к войне.

Поэтому Европа на протяжении истории человечества была очагом всех войн с ее хваленой цивилизацией. А на самом деле она и в дальнейшем может быть очагом негативных проявлений. И из нее может пойти всё остальное.

Реплика: По прогнозам финансовый кризис еще не затронул Европу.

М. Лайтман: Он и мир-то не затронул. Его тоже заклеили деньгами. То есть все кризисы, которые мы проходим сейчас, всего лишь показывают свой нос из человеческого сообщества и их тут же гасят, потому что нет другого выхода, мы не можем ничего сделать против этих кризисов. Это прекрасно понимают все правительства, и поэтому тихонько сидят, делая вид, что все течет нормально.

Всеобъемлющий кризис

Реплика: По утверждению экономистов, приближение кризиса не было неожиданностью для целого ряда американских инвестиционных банкиров. Однако они не предприняли никаких мер, которые могли бы смягчить его последствия. Более того, некоторые из них откровенно попытались использовать надвигающиеся проблемы в личных интересах.

М. Лайтман: Конечно! Тут мы не можем требовать от людей никаких других поступков. Любой человек в мире, видя, что надвигается какая-то неприятность, катастрофа, но при этом из нее можно извлечь какую-то выгоду, попробует ее извлечь. Это естественное побуждение нашей природы.

Так что, винить их в этом нельзя! И требовать от них ничего нельзя. Любой самый маленький или самый большой человек на их месте поступил бы так же. Просто люди завидуют, что те смогли что-то сделать, а они – нет.

Значит, надо думать о другом: "Откуда взялся кризис? Что мы можем сделать? Что будет в дальнейшем? Он прошел или нет?". Это всё абсолютно открытые вопросы.

Естественно, что мы находимся в кризисе. Постепенно он все равно будет проявляться, несмотря на то что мы пытаемся каким-то образом его загладить. Но это невозможно. Безработица будет расти и, несмотря на печатание денег и продажу золотого запаса, ничего не изменится. Человечество все равно обнаружит себя в огромном глобальном кризисе. Это не какой-то моно-кризис, а универсальный, всеобъемлющий кризис. Он захватывает абсолютно все проявления человеческого общества и всей нашей деятельности.

Вопрос: В некоторых европейских странах можно получать пособие по безработице и не работать. А потом государство не знает, что делать с этими людьми, потому что они привыкают к этому и, естественно, уже не хотят работать. Кого тут винить?

М. Лайтман: Конечно, давать человеку бесплатно какие-то пособия – это значит неправильно воспитывать его. Не так мы должны действовать в нашем обществе.

С точки зрения каббалы – это неправильный подход к человечеству, миру, обществу. У каждого из нас должно быть равновесие между получением и отдачей.

Такая политика правительств с приемом эмигрантов еще быстрее приблизит эти страны к кризису. Но они не могут по-другому! Так уж устроено общество.

На руинах мечты о светлом будущем

Реплика: В европейских странах, таких как Франция и Германия, падает рождаемость. Сегодня европейцы не хотят иметь детей и открыто говорят об этом

М. Лайтман: Так будет в большинстве стран цивилизованного мира. Мы не видим в деторождении никакого преимущества, никакой цели. "Для чего мне это нужно?! Я живу так, что проклинаю свою жизнь, чувствую себя в ней совершенно бесцельным, не востребованным, и вся она мне в тягость. Зачем мне плодить детей?! Для того чтобы они жили еще хуже, чем я?!"

Сегодня человечество уже перешло пик своего развития. В течение многих тысяч лет мы поднимались-поднимались, и всегда у нас была надежда, что следующему поколению будет лучше. У людей была мечта, и неважно, что она была непонятна, необъяснима.

Все равно и в Европе, и в Америке люди надеялись, что живут для того, чтобы их детям было лучше, а внукам – еще лучше. В конце двадцатого века пик такого отношения к жизни незаметно прошел. И теперь мы так не думаем.

Я разговаривал с сотнями людей во всем мире, и все они четко понимают эту проблему. У человечества исчезла надежда на то, что оно развивается к лучшему.

Зачем рожать?! Для чего?! Одного ребенка можно позволить, для себя. Не для него, а для себя. То есть мы эгоисты, мы готовы родить его для того, чтобы нам было чем заниматься, с чем играть, чтобы нам было приятно в жизни. Но не для него.

Если бы мы думали о нем, о не родившемся, мы бы его не рожали. Ведь мы видим, что наша жизнь, в итоге, не наполнена ничем хорошим – погоня за существованием, в непрерывной борьбе. Для чего?

Еще в древней мудрости сказано: "Не по своей воле ты рождаешься, не по своей воле живешь, не по своей воле умираешь". Так зачем мне это делать для других? Для чего я всю жизнь буду страдать? Для того чтобы обеспечить им какое-то существование? Зачем? Какой смысл?

Сегодня этот вопрос стоит перед человечеством все более четко, остро, реально.

* * *

С точки зрения не каббалиста, а обычного человека, глядя на своих детей и внуков, я думаю: "Что я уготовил для них? Какую жизнь?! Какой мир?! Ну, будет у них какая-нибудь работа, дом, что-то еще… И что? И будут вот так жить: летом жара, засуха, зимой другой погодный кризис. А там еще что-нибудь подскочит, вплоть до мировой войны. К чему катимся?! Зачем?!".

* * *

Реплика: В интернете есть сайт, обращенный прежде всего к молодому поколению иммигрантов-мусульман и немцам, перешедшим в ислам. Как уже неоднократно сообщалось в Германии, таких немцев становится все больше и больше.

М. Лайтман: Ислам может привлечь! И у него есть цель. У него есть идея. У него есть самопожертвование. У него есть идеал – то, чего нет у обычного человека. Неважно, что это может быть призрачный, обманчивый, даже совершенно лживый идеал, - мы об этом не говорим. Это все условно. Главное – что он зажигает. Главное – что он дает человеку какую-то цель, впереди что-то светится, стоит ради чего-то жить.

Человек не может без этого! Ведь он не животное.

Животное существует, потому что существует. Приходит время – оно рожает, приходит время – умирает, приходит время – идет на водопой и так далее. Все идет согласно животному инстинкту, часам, работающим внутри него.

А у человека должна быть какая-то идея, какая-то мечта. Посмотрите, десятки людей разных национальностей добровольно переходят в ислам, изначально не имея к нему никакого отношения.

Сегодня любая идея, которая дает человеку свет на будущее, может заслужить одобрение, уважение, поддержку масс. Она притягивает людей. Есть ради чего жить, о чем говорить, что-то делать. Это не деньги, не погоня за чем-то презренным. Это дух!

* * *

Вопрос: Что же будет? Политика, демография ислама? Что?

М. Лайтман: Неважно, что будет. Конечно, будут определенные взрывы. Сказано в каббале, что будет огромное столкновение.

Вопрос: Между кем и кем?

М. Лайтман: Согласно каббале, мы можем прийти к нацистским режимам в мире, которые совместно с исламскими фундаменталистскими течениями приведут к очень серьезному столкновению.

Об этом уже говорится, это уже обсуждается, это уже прогнозируется, абсолютно явно, спокойно отслеживается. Над этим работают всевозможные государственные организации во всех странах мира.

А что мы можем сделать? Это же все-таки великие общественные течения. Их невозможно просто подавить. И даже просто изменить их направление особо невозможно. Заигрывание с ними – опасное дело со стороны государства. Мы стоим перед очень серьезным вопросом.

Демократия не способна с ними справиться. Она ничего не может сделать против диктатуры! Потому что внутри демократии всегда есть противоположные силы, которые давят одна другую. В итоге, демократия бессильна, ведь если я хочу сделать так, мой противник будет говорить, что он желает делать по-другому, и так нейтрализует меня во всех органах власти.

Получается, что мы, нейтрализуя друг друга, даем возможность процветать третьей силе: национально-патриотическим, фашистским, нацистским, фундаменталистским движениям. Пока две-три партии грызутся в парламенте, эти движения тем временем делают на улицах всё, что им нужно.

* * *

Вопрос: Почему в разных странах мира сегодня наблюдается такая интересная тенденция – множество политических течений?

М. Лайтман: Потому что демократия себя изжила. Она себя истощила, пришла к тому, что не может ничего из себя родить, потому как ее партии занимаются тем, что воюют друг с другом, работают друг против друга.

В это время можешь делать в государстве все, что хочешь, – их это не интересует. Они уставились друг на друга, как два барана на узкой дороге, и всё.

Призыв времени

Вопрос: Почему в разных странах мира именно молодежь устраивает различного рода демонстрации? Этому есть какая-то причина?

М. Лайтман: Это запрос времени. Это вызов времени обществу человеческой цивилизации.

Мы все развиваемся по заданной программе. Внутри нас реализуются конкретные информационные данные, информационные гены, которые вызывают определенные формации, общественные, политические и технологические изменения. Все это взаимосвязано между собой.

В итоге получается, что мы, желая того или нет, катимся к определенному, очень особенному состоянию, которое было предсказано каббалой еще несколько тысяч лет назад: человечество придет к осознанию зла своей природы, своего эгоизма.

Наша природа сама по себе такова, что она все портит. Человек является единственным вредным существом в природе. Это тот элемент, который вносит вред, погрешность во всю природу. Я имею в виду погрешность – от слова "грех".

Пока человечество это не осознает, оно не сможет выйти из этого состояния. Но выход будет.

Проблема только в том: либо выход будет мягким, осознанным, с пониманием, что есть другое измерение, другое существование, другая парадигма, либо выход как бы отсутствует, и тогда мы в ярости, непонимании, отчаянии начнем убивать друг друга, как будто от этого кому-то будет лучше.

Все развивается абсолютно точно по диалектике, предсказанной в каббале.

* * *

Во многих странах будет очень серьезное столкновение между либеральными режимами. Они обнаружат свою полную несостоятельность, слабость, невозможность что-то решить. Когда в человечестве накопятся противоречия, они естественно приведут к огромному физическому взрыву, то есть к войне, возможно, к третьей мировой.

Либо они приведут к осознанию, что мы так больше жить не можем. Но это только если раскроется каббалистическая практика, если все в мире поймут, что существует возможность выхода из этого состояния не военным путем.

Критическая точка развития человечества

Состояние, к которому мы идем, заранее задано природой. Оно должно быть таким, чтобы мы из осознания неизбежности, абсолютной беспомощности пришли к выводу, что нам некуда бежать. Остается только лишь выскочить из своего естества, из нашей природы, выйти из нее, приподняться над ней.

Эгоизм, который подставляет нам все эти проблемы, делая нашу жизнь ничтожной, никчемной, а в последнее время просто невыносимой, – это, как сказано в Торе (Библии), "помощь против тебя". Таким образом эго выталкивает нас из себя, как египетские казни, которые прошлись по народу и вытолкнули его из Египта.

Так образно в Торе представляется развитие человечества.

То есть постижение нашего эгоизма, раскрытие его огромной проблематичности для нашего существования, заставит нас отказаться от него, перейти к иному состоянию, когда мы будем связаны между собой другими узами: братства, взаимопомощи, добра.

В итоге или хорошим, или плохим путем, или через войну, или через осознание, но мы все равно выйдем на уровень полной взаимосвязи, станем гармоничными с природой, абсолютно равновесными с ней.

И тогда в этом идеальном состоянии равновесия мы обнаружим себя существующими в совершенно ином виде, на уровне, где нам раскрывается вечность и совершенство, как сама природа. К этому мы все равно придем, только возможно через нехорошее развитие. Тут и существует очень критическая точка развития человечества, где каббала может сыграть свою положительную роль, а может и не сыграть.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова