Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. О плаче. Эпизод 201. 2 августа 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте! Мы на нашей передаче «Мир». Спасибо, что вы с нами, и мы благодарим вас. И также приветствуем доктора Лайтмана (PhD). Добро пожаловать, д-р Лайтман (PhD)!
М. Лайтман: Я тоже благодарю тебя, госпожа, и я готов к передаче.
Ведущая: Начнем с темы, которая нам известна с разных сторон, и эта тема «плач». Это способ, которым люди выражают свои чувства: печаль, боль, радость. Мы видим также и в Торе очень много упоминаний о плаче. Поэтому мы сегодня хотели углубиться в эту тему. Что такое плач согласно науке каббала?
М. Лайтман: Плач – это понятие очень-очень важное, очень серьезное и глубокое. А самое главное, что оно близко всем. Все начинается с плача. Как рождается младенец, ребенок? Он плачет. И завершаем свою жизнь: уже нет сил, и можно сказать, что тоже плачем. И сколько раз в жизни мы плачем! Даже без слез или со слезами мы плачем часто.
Плач – это реакция нашего тела, нашего желания, нашей души (душа – имеется в виду внутреннее желание), когда мы не можем довольствоваться состоянием, в котором находимся. Поэтому плач – это важная вещь. Иногда мы сожалеем о том, что мы не можем плакать. Иногда мы сожалеем о том, что плачем, не можем удержаться от плача. Но все-таки мы видим, что плач – это явление очень человеческое. Именно человек плачет. Иногда мы видим это также и у других видов разных животных, но это не плач, который присущ человеку.
То есть для того, чтобы плакать, человек должен быть в каком-то внутреннем ощущении, в особом, глубоком и особенном расчете, что ему чего-то недостает, не полагается, и от этого он чувствует обиду. Как и маленький ребенок, который или упал, или кто-то его обидел, или кто-то на него кричит. Что-то, что человек чувствует, что напряжение, которое сейчас над ним производится со стороны природы, со стороны людей, животных – неважно, это все как будто несправедливо. И тогда он плачет.
Поэтому мы должны серьезно относиться к плачу. Также должны понимать, что это реакция, которая есть у человека. Когда он плачет, это реакция человеческая, которой нет у многих животных. У неживой и растительной природы вообще нет этого явления, у животных – немного, что-то у каких-то котят, но мы понимаем, что это не плач. И даже когда видим слезы на их глазах, мы понимаем, что это не как у людей, это просто физиологическое явление, что у них выделяются слезы из глаз.
Но человек, да, он плачет, много плачет и до конца жизни. Женщины больше, чем мужчины, потому что они получают это в более внутренней глубокой форме. А также мужчин приучают с детского возраста: ты мужчина, ты мальчик, что ты плачешь, как девочка? Ты мальчик! И так далее, и так далее.
Но на самом деле я не думаю, что плач у мужчин отличается от женского плача. Я думаю, что он просто более внутренний, а у женщин более внешний. Женщинам легче, потому что со слезами выходит большое количество эмоций и чувств. Поэтому женщина успокаивается быстрее и снова готова поплакать. Но у мужчины не так. И снова я говорю, что это зависит от воспитания, когда приучают его не плакать, а также оттого, что есть разница между мужчинами и женщинами в выражении внутреннего напряжения.
Ведущая: (06:33) Хорошо. Тогда давайте перейдем вглубь того, что Вы сейчас говорите. Первое, что происходит с человеком, который приходит в этот мир – он плачет. Когда младенец выходит из утробы матери, первое, что он делает, он плачет. Что это символизирует для нас, когда ребенок плачет при рождении?
М. Лайтман: Я думаю, что это естественная реакция, которая запланирована в действии родов, что человек, который входит в этот мир, должен плакать, кричать. Тем самым он открывает себя, открывает свои легкие, таким образом он делает вдох. А также он сообщает всем, что он рождается. Ему важно это выразить матери, это так инстинктивно. У плача есть очень много функций.
Он открывает эту связь с внешним миром, в который сейчас пришел через это действие, которым является плач или крик. А также связывается с матерью или с тем, кто сопровождает роды, и что сейчас он находится в связи с теми, кто находится рядом с ним.
Ведущая: Говорят, ну так, в шутку, что ребенок кричит и плачет, потому что он приходит в такой ужасный мир. Но я понимаю, что на этом уровне у него еще нет осознания того, что он выходит из защищенной утробы матери в мир, где очень много коррупции и дисбаланса.
М. Лайтман: Я думаю, что он чувствует это, но не может выразить. И всегда это покрывается новыми впечатлениями от новых вещей. Сейчас много в него входит всяких ощущений от окружающей среды, в которой он рождается. Но на самом деле... сам процесс родов очень непростой. И в науке каббала, когда мы изучаем это, это действительно самый критический процесс, самый сильный, драматический по сравнению со всеми любыми другими состояниями.
Начать познавать этот мир, что есть в нем что-то такое, когда он ничего в нем не понимает, и как он может до него дотронуться, и как он может отнести себя к кому-нибудь... Поэтому сразу, как правило, младенца, который рождается, нужно положить на мать, чтобы он почувствовал ее, чтобы обонял ее, все ее тело, из которого он родился.
Ведущая: Тогда почему что-то, что настолько натурально, естественно, когда мы растем, мы утрачиваем это, эту способность плакать?
М. Лайтман: Ну, во-первых, нас обучают не плакать. Я думаю, что если бы мы больше плакали, нам было бы лучше. Мы бы больше оберегали свое здоровье, свои нервы. Женщины, которые больше плачут, они действительно больше сохраняют свое здоровье, свои нервы. Потому что выплеснуть себя в плаче – это легче, это лучше, это здоровее, чем все остальное.
Ведущая: (11:08) Это как будто какая-то внутренняя чистка, внутреннее ощущение, которое выражается в таком очищении души?
М. Лайтман: Да, именно так. Когда мы плачем, так это даже называется, что мы очищаем свою душу.
Ведущая: Есть разные причины для плача как, скажем: радость, печаль или боль и другие, как мы уже выше перечислили. Почему эти разные эмоции, которые совершенно разные и отличные друг от друга, они выражаются одним и тем же видом – плачем?
М. Лайтман: Смотри, у нас есть ошибка, когда мы думаем, что плач происходит оттого, что есть какая-то жидкость, которая выходит из глаз, и это называется «я плачу». Возможно, что я плачу, но не посредством такого действия, что из меня выходит соленая вода из глаз – это внутренний плач. И поэтому нам нужно отличать одно от другого.
Мужчины больше плачут внутри, женщины больше плачут внешне, снаружи. Дети плачут очень легко: девочки – больше, мальчики – меньше. Это также и со стороны природы, уже есть такое разделение относительно плача. Но, действительно, я думаю, что это действие, которое заготовила в нас природа – это очень правильное, хорошее действие, которое нас оберегает.
Ведущая: У нас очень много вопросов на эту тему. Мы надеемся, что мы сможем пройти хотя бы какую-то их часть. Какая связь между одной эмоцией и другой? Как, например, в случае операции, которая может вызвать боль и слезы, но мы знаем, что результат будет хороший. Как мы можем превратить слезы печали в слезы радости?
М. Лайтман: Слезы сами по себе, мы видим, что это только всего лишь выражение внутреннего всплеска, и поэтому у нас есть такое внешнее проявление. Но как и от радости, так и от печали слезы выходят и мы принимаем их, чувствуем, что это сопровождает этот внутренний всплеск. Все-таки нам стоит благодарить, что наше тело плачет. Потому что это дает очень много большому количеству сил выйти из тела и выразить себя.
Ведущая: Мы видим также, что в некоторых культурах, таких как, например, в латинском обществе, в которых очень легко плакать и это что-то, что принято в обществе по сравнению с другими культурами как, скажем, в Европе, потому там эмоции очень сдерживаются. Есть какой-то духовный корень этих различий? Или это что-то относящееся к культуре, к традиции?
М. Лайтман: И да, и нет. То есть, разумеется, что это относится к характеру народа и к тому, что принято в обществе. И я думаю, что все-таки да, насколько я посещал Латинскую Америку, там вообще все эмоции намного более открытые. Они открыты, а в Европе, конечно же, нет.
Вся Европа – она результат немецкого народа, который развился и все европейцы более ли менее вышли из него. И их характер более сдержанный, закрытый, замкнутый. А характер Латинской Америки – это все экспрессия. И так они чувствуют, и так приятно смотреть на них, видеть их такими.
Ведущая: (16:19) Это лучше для развития человека не подавлять свои эмоции и плач?
М. Лайтман: Да, лучше не подавлять, лучше плакать, если он не может себя остановить и нечего ему стесняться, потому что плач просто очищает человека, очень очищает человека. В науке каббала говорят много о плаче, что это поднимает внутреннюю силу от сердца и легких к глазам, к душе. И посредством этого душа очищается.
Ведущая: Почему иногда человек находится в таком состоянии и в таком положении, что ему не хватает слов, и ему остается только плакать, у него нет слов, чтобы выразить то, что чувствует? Какое это духовное состояние, когда мы не можем выразить себя словами?
М. Лайтман: Так написано и в науке каббала, много об этом сказано: и «врата слез», и плач, что человек должен привести его в действие именно своими эмоциями, своими чувствами в особые моменты. Это хорошо. Это хорошо, что у нас есть такая форма. И слезы, согласно науке каббала, если мы уже об этом говорим, они проистекают из очень высоких эмоций. Это очень помогает для подъема души.
Когда человек не может говорить и не к кому ему обратиться, и не с чем ему обратиться, он не может найти слова, то есть, всего чрезмерно, и так переполняет его, это хорошо, если он может взорваться в плаче. Это такие эмоции, которые уже не присущи животным, а только людям. И поэтому хорошо, что он плачет. И мы также должны стараться понимать и принимать плач, который мы видим в другом.
Ведущая: Вопрос не со стороны физиологии, а со стороны духовного. Если мы говорим о характеристике слез, есть что-то, что привлекает внимание, что у них есть соленый вкус. Почему слезы соленые – со стороны духовного?
М. Лайтман: С духовной стороны слезы соленые, потому что они выходят изнутри нашего тела. Я не говорю о месте, где образуется эта соль и откуда выходят слезы, но это говорится о внутренней глубине тела и там соль – это основная вещь.
Ведущая: Бааль Сулам в статье «Шамати 71», которая называется «Втайне будет плакать душа моя – 2», он пишет: «Ведь плач имеет место там, где он не может помочь себе сам, – тогда [люди] плачут, чтобы кто-то помог ему». Почему все так запланировано, что человек не может помочь себе сам?
М. Лайтман: Это преднамеренно, чтобы мы могли помогать друг другу. И тогда выходит, когда человек не может помочь себе сам и не видит, что и другие находятся рядом с ним, и некому ему помочь, вот из этой внутренней безысходности он разрывается в плаче. И именно в плаче он находит, что, да, есть к кому ему обратиться – к высшей силе, которая именно она, единственная, которая может помочь, понять человека, его плач, его отношение и смилостивиться над ним, над человеком.
Ведущая: (21:35) Так когда мы плачем, от кого мы просим помощи – от Творца или от творений, или от Творца через творения?
М. Лайтман: И так, и так. Но на самом деле действительно наш плач, наши слезы направлены через все, что мы можем сказать, в конце концов Творцу, потому что Он является источником всех наших эмоций, и поэтому к Нему мы направляем себя.
Ведущая: Наш плач, он пробуждает Творца? И каким образом Творец нам помогает?
М. Лайтман: Наш плач, если это действительно внутренний плач, истинный плач, то как раз такой плач пробуждает Творца. И Творец отвечает на него. И так мы принимаем от Него ту реакцию и направление сделать следующий шаг в жизни.
Ведущая: РАБАШ пишет в статье «Любовь к товарищам – 1», статья 3, (1984) года, и об этом сказано: «"Сеющие в слезах, будут жать в радости". И это называется: "Поле, благословенное Творцом"». Что значит сеять в слезах?
М. Лайтман: Мы находимся как человек, потерявшийся в поле, который не знает, куда идти, и перед ним большое поле. И он не знает, что делать со своей жизнью. Но, если он находится как-то в поиске – для чего, ради чего жить, и прилагает усилия, чтобы найти свою жизнь и направить себя в правильной форме, тогда есть у него тяжелая работа. И это называется «сеявшие в слезах», потому что он прилагает много усилий, и его слезы о том, чтобы пройти жизнь от рождения до завершения. Если он выполняет это в серьезной форме, когда все его действия – чтобы приблизиться к Творцу, а также помочь другим приблизиться к Творцу, так это в псалмах называется «Сеющие в слезах, будут жать в радости». И тогда действительно в конце жизни они получают свой итог в радости.
Ведущая: (25:05) Бааль Сулам в 18-й статье Шамати, которая называется «Что значит "втайне будет плакать душа моя" в работе – 1» пишет: «А состояние плача – это очень важное и большое состояние. И это как сказали наши мудрецы: "Все врата заперты, кроме врат слез"». Что имеется в виду, что душа будет плакать втайне? Почему втайне, если плач происходит для того, чтобы вызвать реакцию других, чтобы они помогли ему?
М. Лайтман: Потому что он не знает, почему он плачет, что с ним происходит. Он не может оправдать высшую силу, которая с ним что-то делает, что она с ним делает. Поэтому он находится в этом поле, которое называется полем жизни, и он чувствует, что он потерялся в этом поле и не знает, куда идти и что делать, как человек, который потерялся в поле, и тогда он ходит там туда-сюда, и не знает, где правильный путь. И поэтому, когда он со своими слезами приходит к состоянию, что именно из этого поля выходит правильный результат, когда он знает, для чего и почему. Начинает чувствовать свою связь с Творцом, тогда выходит у него, как написано: «Для кого было посеяно это поле». И так человек действительно приближается к концу своей жизни в том, что «Сеющие в слезах, будут жать в радости», потому что начинают с места плача, когда рождается, и завершает свою жизнь в радости, когда есть у него, что получить от жизни как результат.
Ведущая: И что с вратами слез?
М. Лайтман: Есть врата слез, когда человек просит понять жизнь, получить помощь, что-то выполнить, и он хочет и просит, и требует, и ничего не помогает ему. Именно только после того, как он отчаивается и от жизни, и от помощи, и у него всегда была просьба, и он надеялся, что сможет получить помощь от жизни, – он взрывается в плаче. И в конце концов после всех просьб он удостаивается того, что получает помощь. И это называется: «Сеющие в слезах, будут жать в радости».
Ведущая: Мы видим, что есть очень много проблем в мире сегодня. Как посредством наших слез человечество все может попросить у Творца, чтобы услышал нас? Если Вы можете дать нам свой итог этой передачи.
М. Лайтман: Да, мы все должны объединиться между собой и попросить у Творца, чтобы приблизил нас к Себе. Но это только если мы приблизимся друг к другу, потому что закон простой – от любви к творениям к любви к Творцу. И поэтому мы должны дойти до того, что мы объединяемся и в нашем объединении «как один человек в одном сердце» обращаемся к Творцу, и Он спасает нас и приводит нас к тому, что мы будем пожинать в радости.
Ведущая: Большое Вам спасибо, доктор Лайтман, за такую увлекательную тему.
М. Лайтман: И тебе также. Всего доброго! И чтобы мы плакали от радости.
Ведущая: Амен!
М. Лайтман: Амен!
Набор: Команда синхронного набора