Беседа с журналистами
30.06.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/506DfdTP
Темы:
Международный день борьбы с наркотиками.
Что такое страх, как к нему относиться. Источник страхов в жизни современного человека.
Падение веры в Бога в США.
Рав Кук и сионизм.
ХАМАС и Израиль.
Вопрос (Дуди): Первая тема ─ Международный день борьбы с наркотиками.
Вопрос (Хаим): Международный день борьбы со злоупотреблением наркотическими средствами и их незаконным оборотом ежегодно отмечается 26 июня.
В Израиле всё больше подростков употребляют наркотики, возраст наркоманов снижается, уже известно о 11-12-летних.
Управление по борьбе с наркотиками, Министерство образования, Министерство труда и социального обеспечения, Министерство здравоохранения и полиция пытаются бороться с этим явлением путём предотвращения употребления наркотиков, а также лечения и реабилитации наркозависимых подростков.
Во всем мире наркозависимость является серьёзной проблемой: менее чем за десять лет продажа наркотиков в "чёрной сети", так называемой Dark Web, увеличилась в четыре раза. В США десятки тысяч людей, многие из которых молодые, ежегодно умирают от чрезмерного употребления наркотиков на основе опиума. И проблема становится всё шире.
Что люди находят в наркотиках, что их привлекает?
М. Лайтман: То же самое, что они получают от курения сигарет, от употребления алкоголя и любых других веществ, которые успокаивают, затуманивают сознание, обостряют ощущения. Человек избавляется от внутреннего беспокойства, от опасений и неуверенности в своем будущем. Жизнь кажется более лёгкой, на какое-то время люди вообще отключаются от действительности.
Ведущий: Особо тяжёлые наркотики только на первый взгляд облегчают жизнь, а на самом деле делают её совсем не простой. Ведь приходится постоянно добывать ещё дозу, ещё и ещё...
И все равно число наркоманов растет. Почему?
М. Лайтман: Возможно, мы не задумываемся об этом, но у детей, рождённых родителями-наркоманами, есть предрасположенность к ним. Это первое. А второе - доступность, существует широкая сеть покупки и продажи наркотических препаратов, их легко приобрести за относительно небольшие деньги, - и отправиться в мир новых ощущений.
Ведущий: Мы говорим о тяжёлых наркотиках, не о марихуане, которая уже стала более или менее легальной, а о созданных на основе опиума и кокаина или о различных галлюциногенных препаратах.
Как с этим бороться? Что-то может остановить или замедлить это явление?
М. Лайтман: Не думаю. Считаю, что война против употребления наркотиков нужна людям, которые делают на этом бизнес. Они не употребляют наркотики, не продают их, просто у них есть зарплаты в правительственных учреждениях, программы, утверждённые на государственном уровне. Их неплохо финансируют. Но всё это очень далеко от решения проблемы употребления наркотиков.
Ведущий: Так что же нужно сделать, чтобы помочь тем, кто пристрастился к тяжёлым наркотикам?
М. Лайтман: Ничего не нужно делать. Борьба против употребления наркотиков обречена изначально.
Я смотрю на это иначе. Если мы хотим, чтобы эти люди жили, то должны что-то сделать: изолировать их, поддерживая их жизнь наркотиками.
Ведущий: Есть места, особенно в США, где наркоманам даются элементарные бытовые условия для существования, включая даже обеспечение наркотиками и стерильными шприцами во избежание других заболеваний. Их не пытаются лечить от наркозависимости. И, похоже, общество это устраивает.
С другой стороны, жители тех мест говорят, что это не только не решает проблему, но и укореняет её. И, конечно, они опасаются, что их дети тоже пристрастятся к наркотикам.
Насколько этот подход является правильным?
М. Лайтман: Не знаю. Я не изучал эту проблему. Думаю, что следует создать такие резервации ─ места, где смогут жить люди, которые не могут обойтись без наркотиков. И раздавать им столько наркотиков, сколько они захотят, пока не умрут. Ведь они сами выбрали этот путь - уйти от реальности и умереть.
Ведущий: В этом решение?
М. Лайтман: В этом ─ решение, пока человечество не устранит наркотики из мира, чтобы обычный рядовой человек не мог их достать и наслаждаться. Пока не воспитает людей таким образом, чтобы они сами перестали этого желать.
Ведущий: Как же их воспитать, чтобы они сами перестали желать?
М. Лайтман: Это проблема. Только с помощью общества, которое полностью понимает необходимость так сделать.
Если внутри общества остаются люди, употребляющие наркотики, то нет смысла беспокоиться о его здоровье. Оно точно будет больным. Те, кто употребляют и продают наркотики, знают, как их распространять и как привлечь к себе людей. Надо сделать все, чтобы у человека не было возможности достать наркотик.
Только невозможность добыть наркотик и огромный страх перед желанием осуществить свою тягу к нему – вот путь. Нужно, чтобы вокруг человека не было ни одного примера употребления наркотиков.
Ведущий: В последние 10 лет существует как раз тенденция к легализации легких наркотиков типа марихуаны, в то время как раньше этого опасались. Почему это становится разрешенным? Разве марихуана уже не вредит?
М. Лайтман: Этот наркотик очень востребован. Марихуана растет везде, и есть много возможностей ее полезного применения, кроме употребления в качестве наркотического средства. Наше отношение к марихуане в течение десятков лет было неправильным.
Мы должны вкладывать в то, чтобы люди поняли, что наркотики всегда существуют в нашем распоряжении, но дело совсем не в них. В конечном счете, что делает наркотик? Он отключает от тревог и приближает к наслаждениям.
Мы можем достичь бесконечного наслаждения без использования химического наркотика. Для этого надо направить себя к другой зависимости – к постижению программы творения, к цели творения. Только это способно успокоить человека и поднять его на уровень духовного наслаждения.
Вопрос (Шели): Наша следующая тема: Корень страха. Мы живем в непростое для человечества время, когда к 800 обычным страхам, например, боязни высоты, темноты, змей, - добавляются еще и страхи, связанные с состоянием психики, экономики, с системой воспитания, с изменениями климата и т.д. У каждого человека есть своя область, на которую страх особенно давит и пугает его.
Что собой представляет сила, называемая страхом?
М. Лайтман: Страх возникает от незнания будущего.
Ведущая: Почему иногда он преувеличен, а иногда естественно нас защищает?
М. Лайтман: Это зависит от человека, от событий, от проблемы.
Ведущая: Существует ли страх у других творений, скажем, на растительном или неживом уровне?
М. Лайтман: Он есть у домашних животных и даже у растений, хотя не очень это видим. Страх обязательно должен быть, он служит нам, охраняет нас.
Ведущая: Почему сегодня человек боится реальности больше, чем в прошлом?
М. Лайтман: Потому что на человека оказывают влияние множество факторов, с которыми он не знает, как справиться.
Ведущая: Почему развитому человеку труднее справиться со страхом?
М. Лайтман: Развиться-то мы развились, но при этом проявилось много новых факторов.
Ведущая: Чем страх может служить человеку сегодня?
М. Лайтман: Человек не знает, кому он противостоит, что произойдет через минуту. У него есть дети, члены семьи, множество причин, от которых он зависит. А как с ними справиться и как все устроить, он не понимает.
Ведущая: Человек боится неизвестности, потому что не хочет страдать? Что больше его пугает – страдания или смерть?
М. Лайтман: И то, и другое, в зависимости от человека. Есть люди, которые не боятся умереть, только бы не страдать, но есть противоположные.
Ведущая: На одном из уроков Вы сказали, что человек постоянно чего-то опасается: или с ним что-то произойдет, или он не получит, чего хочет. Почему мы весь день одержимы страхом?
М. Лайтман: Это наша жизнь. Если бы мы не боялись, то не чувствовали бы жизни. Отсутствие постижения Творца пробуждает в нас страх, раскрывает очень много причин для опасений. Главный источник страха заключается в том, что мы отдалены от Высшей силы, от источника жизни.
Ведущая: То есть Высшая сила так играет с нами, чтобы приблизить к себе?
М. Лайтман: Чтобы мы выяснили, для чего нужен страх, как мы можем его преодолеть, справиться, подняться над ним.
Ведущая: Получается, что Творец создал примитивное создание, с которым легко справиться с помощью страха: ему посылают различные страхи, - и оно продвигается?
М. Лайтман: Страдания или наслаждения – это мы. Так человечество существует согласно природе, Творец управляет нами с помощью наслаждений или страданий. Больше ничего нет.
Страх – это не сами страдания. Страх – это когда я представляю себе будущие страдания.
Ведущая: Если человек, исходя именно из страха, начинает исследовать его причины, то это называется свободой? Или это просто увертки животного, которого бьют?
М. Лайтман: Нет, это не свобода. Свобода означает, что я поднимаюсь над страхом и уже не боюсь. Как этого достичь? С помощью того, что я стараюсь быть в любви, в отдаче, в связи с ближним.
Ведущая: Это возможно только в духовных рамках, или это может сделать любой человек?
М. Лайтман: Только в духовных рамках.
Ведущая: Сегодня мы видим, что многие люди страдают от беспокойства, которое невозможно ничем объяснить. Речь не идет о том, что у меня не будет денег в банке, или я упаду и со мной что-то случится, а нечто совершенно бессмысленное. Почему? Какая польза от такого страха?
М. Лайтман: Мы живем в настолько сложном материальном мире, что не можем определить для себя на ближайшее или отдаленное будущее, что может стать для нас источником страха. Поэтому каждый находится в состоянии стресса, во внутреннем напряжении от того, что может произойти в следующее мгновение, из какого неизвестного состояния это придет, в какой форме и так далее.
В наше время мы все пребываем в очень плохих состояниях. Страхи, тревоги, всевозможные проблемы являются источником всех современных болезней. Если мы находимся в определенном напряжении, то этим вызываем внутренние болезни. Организм не в состоянии восполнить, компенсировать это напряжение, а потому, в конце концов, ломается.
Реплика (Шели): Это еще больше повергает человека в страх, а что также могут вызывает различные болезни, и все превращается в замкнутый круг...
М. Лайтман: Конечно.
Ведущая: Мне кажется, вроде бы современный человек должен быть намного счастливее, а он, наоборот, больше напуган. Когда-то выходя из дома, он опасался встречи со львом, например, сегодня этого уже нет.
Так почему сегодня он гораздо больше страдает от страха, в чем корень этого?
М. Лайтман: Человеку понятно, как можно защищаться от льва. Но со всеми тысячами сил, противостоящих ему, он не может справиться, поэтому находится во внутреннем напряжении.
Ведущая: В ходе эволюции человека развились дополнительные силы, выступающие против человека?
М. Лайтман: Это следствие развития нашего желания получать. Пока мы не исправим себя, так оно будет проявлять нам себя. Все это находится внутри нас, вне нас ничего нет.
Ведущая: Человек в ходе своей эволюции совершенствовался в желании получать. Выходит, он только модернизировал и увеличил количество противостоящих себе сил?
М. Лайтман: Верно. Он развивает в себе все новые и новые системы, которые ранее находились в режиме ожидания, а теперь они начинают пробуждаться.
Все они направлены на то, чтобы привести человека к истине. Он сможет с ними справиться только путем исправления через сближение с людьми, через совместную работу между ними. И сейчас свыше дают ему такую возможность.
Ведущая: На одном из уроков Вы сказали, что страх возникает из-за отсутствия любви.
М. Лайтман: Да, все определяется недостатком любви. Общее исправление – это любовь, то есть взаимная связь, взаимное желание помочь друг другу и так далее. Когда в нас нет этого исправления, тогда приходят всевозможные страхи и тревоги.
С одной стороны, я боюсь, что не получаю любви, как ребенок от матери, когда он плачет и просит, чтобы она взяла его на руки. И то же самое с другой стороны.
Ведущая: Человек, которому не хватает любви, может начать чувствовать, как достичь ее?
М. Лайтман: Для этого он должен развить в себе любовь к другим, и тогда почувствует, насколько они соответственно отдают ему.
Ведущая: Любовь – это то, что мы выбираем сами, то есть принимаем решение любить? Или это дар свыше?
М. Лайтман: Это дар свыше.
Ведущая: Так что же делать человеку, страдающему от страха?
М. Лайтман: Не упустить этот дар.
Реплика (Дуди): Переходим к следующей теме: вера в Бога в США опустилась до нового минимума.
Ведущая: Согласно недавнему опросу Gallup, вера в Бога в США упала до рекордно низкого уровня. Подавляющее большинство взрослых людей в США верят в Бога, но 81 процент из них опустились на 6 пунктов по сравнению с 2017 годом. Это самый низкий показатель с 1944 года, когда Gallup начал измерять эту тенденцию. До 2011 года более 90 процентов верили в Бога.
Что вызывает такое падение веры, особенно в Америке?
М. Лайтман: Есть много вещей, которые путают людей. Во что верить, где связь с Богом, где обновление? Когда-то люди жили в природе, где ничего не менялось. Теперь каждый день происходит что-то новое. Мы видим, как отдельные личности влияют на мир, страны и так далее. Где тут Бог? Он на небесах, скрыт от нас там и не появляется. Так почему я должен обращаться к Нему?
Никто не берет в расчет Всевышнего. Если раньше в течение дня я читал несколько страниц из Торы, то сегодня такого нет. Откуда у меня на это время? Лучше открою газету, интернет, включу телевизор. Какая тут может быть вера в Бога? Мы не принимаем Его в расчет, у нас нет места для Него.
Ведущая: Так что же сегодня Бог? Это технологии, деньги, то и другое?
М. Лайтман: То, на чем человек опирается в своей жизни, на чем строит будущее, это и есть его Бог.
Ведущая: Как отсутствие веры влияет на человека?
М. Лайтман: Если ему это не нужно, если он не чувствует в этом недостатка, если его не учили, что можно облегчить ему восприятие новой, сложной жизни, то он и не беспокоится. Но если он страдает, то уже в какой-то мере сам находит Бога, или к нему приходят люди и советуют обратиться к Богу, чтобы стало легче.
Обычно в старости или в случае болезни в человеке возникает нужда в Боге. Если бы не возможность смерти, то он никогда не подумал бы в этом направлении. Для чего ему это нужно? В нашей повседневной жизни нет места для Высшей силы.
Мы разрабатываем новые системы, технологии, - все это отделяет человека от Бога. Когда-то, добираясь на повозке из Нью-Йорка в Сан-Франциско, человек действительно связывал себя с Высшей силой, то сейчас преодолеть любые расстояния - не проблема. Все зависит только от самолета и нескольких технических работников.
Люди не верят в Высшую силу, пока не вознуждаются в ней. Поэтому обычно человек предпочитает не быть в зависимости от чего-то неизвестного, не ощущаемого им, а идет с тем, что знакомо.
Ведущая: Вера в Бога за последние годы больше всего упала среди молодежи и представителей левых политических сил, либералов и демократов. В этих группах произошло десятипроцентное снижение по сравнению со средним показателем опросов 2013 и 2017 годов. Почему молодежь меньше верит в Высшую силу?
М. Лайтман: Где они Ее видят? Почему должны верить в Ее существование? Наш мир становится все более и более понятным. Он не нуждается в неизвестных силах, в чем-то неведомом, высшем. Дай и возьми. Поставь передо мной, дай проверить! Давай вместе проверим, посмотрим, а потом, согласно этому, подведем итог. Мы видим, как весь мир пользуется и вертит словом Бог. Так что в этом нет смысла. Люди создали это понятие, пусть они его и похоронят.
Ведущая: Почему именно у либералов меньше веры?
М. Лайтман: Это зависит от воспитания и имеет отношение к разуму. Нужно понять, что разум либерала или протестанта, левого или правого, если можно так сказать, имеет отношение к внутренней подготовке человека: насколько он соединяется с источником жизни, насколько в своей жизни нуждается в поддержке. Поэтому здесь есть другие проблемы. Все зависит от воспитания, от среды.
Ведущая: Согласно опросу, у консерваторов и людей, состоящих в браке, не было изменений по отношению к вере, они остались стабильными. Почему?
М. Лайтман: Им так хорошо. Это помогает им, поддерживает, делает жизнь стабильной без прыжков вверх-вниз, что удобно при приближении к старости. Жизнь без таких прыжков хороша для семьи, больше подходит для жизни за городом. Это отлично, и я согласен с таким подходом.
Ведущая: Исследование также выявило прямую связь между убеждениями и политическими предпочтениями. Среди демократов 72 процента верят в Бога по сравнению с 92 процентами республиканцев.
Почему политика и религия так связаны, особенно в Америке? По крайней мере, так это выглядит.
М. Лайтман: Да, между ними есть связь. Но она говорит только о том, что есть связь между философским взглядом на жизнь демократов или республиканцев и их отношением к Высшей силе.
То же самое в Израиле. Везде так должно быть.
Ведущая: Верховный суд США в понедельник постановил, что футбольный тренер старшей школы в штате Вашингтон имеет право молиться на поле сразу после игр. Тренер пожаловался на то, что школа нарушила его религиозную свободу, запретив ему молиться публично после игр. Тренер был уволен, чтобы не подумали, что школа разделяет его религиозные взгляды.
Справедливо ли решение Верховного суда? Или в светских государственных школах следует сохранять нейтралитет?
М. Лайтман: Пусть американцы проверят и определят. Как я, далекий от американской жизни, их политической и религиозной жизни, включая выборы и прочее, могу высказывать свое мнение? Это было бы совершенно неверно, иррационально и несерьезно.
Ведущая: Еще один интересный показатель. Около половины тех, кто верит в Бога, - 42 процента, говорят, что Бог слышит молитвы и реагирует на них. 28 процентов считают, что Бог слышит молитвы, но не может вмешаться. А еще 11 процентов думают, что Бог не имеет с ними связи.
Каково ваше мнение? Слышит ли Бог молитвы, вмешивается ли в жизнь человека?
М. Лайтман: Я уверен, что Высшая и общая сила природы, в которой мы существуем, безусловно, чувствует все наши склонности на всех уровнях и во всех формах и, несомненно, откликается на это, но через систему, которая стремится нас воспитать и привести к конечному исправлению.
Ведущая: Как достичь исправленного состояния?
М. Лайтман: Ты делаешь это сам, ты строишь Творца, создаешь Его. Вот почему это состояние называется "Приди и увидь".
Нужно создать между нами одну Силу, которая властвует над всеми, воздействует на всех, находится во всех, наполняет всех. И если мы соединимся друг с другом, то сможем раскрыть Ее, почувствовать и затем наслаждаться Ею.
Вопрос (Дуди): Следующая тема - рав Кук и сионизм. Недавно вышел новый документальный фильм о жизни рава Кука, который видел в сионизме обновление – культурное, религиозное, пророческое.
Мы знаем, что во времена рава Кука Бааль Сулам также жил и работал на Земле Израиля. Оба придавали огромное значение возвращению евреев сюда и чувствовали в этом духовный процесс, возможность вновь стать одним народом с одним сердцем.
Что это за уникальная искра, которую оба каббалиста видели в первых волнах репатриации, в создании поселений, в первопроходцах, готовых действительно отдать душу за Землю Израиля?
М. Лайтман: Они видели в народе Израиля обновление в стремлении к Творцу, в стремлении к объединению, что фактически одно и то же. Люди, которые хотят объединиться друг с другом ради единства, даже если не знают о Творце, все-таки приближаются к нему на деле. И это было позитивным явлением в глазах рава Кука и Бааль Сулама.
Они связывали сионистское движение, религиозное или светское, с действием, приводящим народ к сближению с Высшей силой. Ведь Высшая сила – это объединение и любовь.
Ведущий: Что формируют люди, которые хотят объединиться между собой даже без связи с Творцом? Скажем, команда футболистов, партия, те, кто хотят консолидироваться вместе?
М. Лайтман: И команда футболистов тоже, если они хотят связаться между собой, – это все-таки сближение с Творцом.
Ведь даже такое объединение между эгоистами, которые хотят наслаждаться вместе, - это уже хорошо.
Ведущий: В объединении эгоистов присутствует Высшая сила?
М. Лайтман: Да, есть Высшая сила, если это объединение существует не во зло кому-то, то, безусловно, это хорошо. Ведь они соединяются, поднимаются выше частного эгоизма каждого из участников и хотят выстроить между собой какую-то общую сеть.
Ведущий: Евреи, прибывшие сюда в начале становления государства, действительно желали объединиться, создать здесь государство. Но без связи с Творцом. Что Бааль Сулам и рав Кук видели в точке объединения между ними?
М. Лайтман: Что люди находятся в движении, которое приближается к Творцу, к Высшей силе. Евреи, желающие сблизиться между собой и выстроить что-то общее, – это действительно особая форма, и они могут преуспеть при большом благословении с небес.
Их объединение привело к успеху до определенной степени, но затем упало, поскольку превратилось вновь в эгоистическую игру.
Ведущий: Рав Кук умер до создания Государства Израиль, а Бааль Сулам был очевидцем его провозглашения.
В чем заключалась роль рава Кука и Бааль Сулама в период, когда народ Израиля начал стекаться из всех стран на эти земли?
М. Лайтман: Они молились за благополучие страны. Они понимали друг друга, говорили друг с другом.
Ведущий: Дело Бааль Сулама продолжил его старший сын РАБАШ, который перевел его теорию в практическую работу по объединению в группе. Путь рава Кука также наследовал его сын, превративший практическую теорию в форму создания поселений в единой Земле Израиля.
М. Лайтман: Да, это два пути: один более религиозный, а второй менее религиозный, сионистский. Что выйдет из этого? Я надеюсь, что когда-нибудь они соединятся. В наше время мы также видим, насколько религиозное ортодоксальное общество, которое, якобы, следует взглядам Бааль Сулама, фактически не продолжает его.
Часть, которая относится к раву Куку, усиливается, строит себя в своих поселениях во всевозможных действиях. Но мне не кажется, что оба эти течения переживают расцвет и у них есть будущее.
Ведущий: В какой точке Вы видите объединение этих двух направлений, возврат в некую общую точку?
М. Лайтман: То, что они связаны с религией, лишает их многих сил, останавливает, удерживает на месте и даже опускает. Поэтому нечего здесь говорить о будущем как одного, так и другого течения.
Лишь в той мере, если каждое из них или они оба найдут для себя принятую форму развития, то смогут существовать. Иначе мне не кажется, что это возможно, но кто знает? Мы видим, что зерно должно сгнить, чтобы затем выросло из него новое растение. Так, возможно, и здесь: пока мы находимся в периоде "гниения", но еще немного – и выйдет из этого что-то новое.
Ведущий: Говорят, что приход нацистов к власти и убийство Арлозорова, когда еврей убил еврея, настолько подкосили рава Кука, что он заболел и умер. У Бааль Сулама тоже был момент подобного отчаяния?
М. Лайтман: Нет, Бааль Сулам действительно был очень болен. Я это знаю от учеников Бааль Сулама, которые жили около него. Были у него сильные ученики, не много, но были. И он вкладывал в них, насколько мог, а затем оставил.
Ведущий: Когда закрыли газету "Народ" ("Аума"), он написал, что "поколение не достойно". Это не приводит каббалиста к отчаянию?
М. Лайтман: Это приводит к отчаянию, поэтому Бааль Сулам и сказал, что поколение еще не достойно этого, не соответствует, и поэтому он не будет продолжать работать над такими статьями, как "Дарование Торы", "Поручительство" и пр. Он планировал написать 50 подобных статей, но не стал продолжать. РАБАШ очень сожалел об этом. Он сказал мне: "Сколько мы потеряли, невозможно описать".
Ведущий: Может ли каббалист отчаяться именно из-за поколения, из-за невозможности распространять?
М. Лайтман: Конечно может. Каббалист, в конечном счете, – это один из поколения, "глаза" поколения. Он видит, к чему человечество приходит, ведь он живет в нем. Так было с древности, со времен пророков
Вопрос (Дуди): Что позволяет каббалисту постоянно держать глаза открытыми и не смыкать их?
М. Лайтман: То, что он собирает все желания поколения и поднимает их на свой уровень. Так он смотрит вперед и видит будущее поколения, - и от этого либо радутся, либо нет, но продолжает, насколько возможно.
Ведущий: Еще одна тема - ХАМАС и Израиль.
Вопрос (Хаим): Лидер ХАМАСа Исмаил Хания призывает палестинцев готовиться к возвращению в Палестину и отмечает, что “Израиль находится в состоянии политического распада, что отражает заход сионистского предприятия в тупик”, поскольку “у этого врага нет будущего на палестинской земле”.
“Начало поражения — это его распад изнутри”, — говорит Хания. Он считает, что из-за нынешней ситуации в Израиле “палестинцы проходят эпоху побед в поколении великих перемен”.
Что Вы думаете об этом?
М. Лайтман: Думаю, что на самом деле это так. По всем параметрам, согласно разуму, эмоциям и всему остальному, - это и есть правда. Только Хания не знает, что место падения Израиля является местом его роста. И этого он не может учитывать. Так что пусть говорит. Чем больше он говорит, тем больше они воодушевляются, а после получат еще один удар. И удар будет следовать за ударом, пока мы не поумнеем, пока не поймем, что выбора нет, что необходимо пробуждаться изнутри. Только нашей внутренней силой, объединением мы сможем выбросить их подальше отсюда.
Ведущий: Вы не думаете, что Хания на самом деле чувствует ситуацию?
М. Лайтман: Он чувствует внешне, но эта внешняя форма ни о чем не говорит. Так продолжается десятилетия. Они не могут понимать “доктрину Израиля”, цель Израиля, место Израиля в реальности и в мире, и поэтому это именно то “древо, от которого будет спасен Израиль” (יחזקאל פרק לו).
Ведущий: Вы имеете в виду древо Амана?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Все угнетатели на протяжении веков не могли принять метод исправления, но они видели распад Израиля. Почему мы не чувствуем того, что чувствуют они?
М. Лайтман: Чувствуем, но нам все равно. Пока что мы падаем, распадаемся, но должны дождаться, когда наше падение почти совсем завершится, и тогда мы пробудимся.
Ведущий: А как мы примем “доктрину Израиля”? Ведь на данный момент мы тоже ничего не знаем о ней.
М. Лайтман: Многое зависит от репортеров Бней Баруха. Надо публиковать как можно больше. Вы находитесь в группе, которая сейчас организуется, чтобы донести до народа и мира знания о цели Израиля и методе исправления.
Вы должны смотреть на происходящее, писать. Каббала не интересуется этим миром, она просто хочет вытащить людей из всей этой грязи и немного встряхнуть, чтобы освободиться от всего, что на них налипло, а после этого отмыть и исправить.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак