Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 1247
1 июня 2020 г.
О. Леви: Здравствуйте! Спасибо за то, что вы сегодня с нами.
Передача «Новая жизнь» – серия передач с равом, доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман!
М. Лайтман: Здравствуйте!
О. Леви: Передача 1247-я. И тема – «Изменение привычек».
В последний период «короны», карантина мы приобрели несколько новых привычек, и есть такие люди, которые считают, что такие привычки стоит оставить. Мы работали меньше часов, мы меньше находились в этой гонке, меньше тратили деньги, научились хорошо готовить дома, хорошо есть дома, проводить прекрасно время с семьей – много разных хороших вещей мы попробовали, которых не было у нас в предыдущей гонке.
И вот заканчивается период карантина, мы снова возвращаемся к повседневной жизни, и те хорошие привычки, которые были у нас за последние эти два месяца, потихоньку исчезают. Как вы, как каббалист, видите нас с точки зрения привычек? Какие новые привычки мы обрели в период карантина, на ваш взгляд?
М. Лайтман: Я не думаю, что вы приобрели что-то, эти новые привычки. Я думаю, что просто вы были под давлением и поневоле находились под угрозой, в страхе, под давлением. Смотрели друг на друга, так говорится, что «общая беда – это уже половина утешения»: никто не выходит из дома, можно погулять с собакой час в день, скажем, максимум, ну еще что-нибудь такое. Поэтому здесь не произошло существенного изменения в поведении и восприятии человека, в традициях человека, в обычаях его.
О. Леви: Вы ожидали бы какого-то существенного изменения? Если да, то какого?
М. Лайтман: Нет, я в этот первый раз не думал, что это может произойти, потому что людям нужно было уловить это, понять, что они могут сидеть дома, не выходить и не работать, и не то, и не это, что это так – то есть природа вынуждает. И то, что природа вынуждает – это уже отдельная сама по себе наука, отдельный урок. И это хорошо.
Но мы – народ жестоковыйный, и через какое-то время, когда мы видели в этом успех, мы начали ломать все правила, и это проблема, – и министерства здравоохранения, и министерства просвещения, и такого министерства, и другого министерства. И правительство сделало нам поблажки. Почему?! Почему поблажки, что в этом?
О. Леви: Ну, статистика показывает, что количество снизилось, и экономика рушится.
М. Лайтман: Ты должен думать об экономике иным образом.
Но что было у тебя в твоей прошлой жизни хорошего, что ты хочешь вернуться к ней? Я спрашиваю: что было хорошего, что ты сейчас радуешься, что ты возвращаешься? И чего недостает? Недостает сейчас только открыть парикмахерские, бары, разные рестораны, и как можно быстрее, гостиницы и полеты заграницу. Ну? В чем проблема? Давайте начнем открывать вещи, необходимые для жизни! Необходимые для жизни: питание, сельское хозяйство, – то, что необходимо для жизни. А что ты открываешь все эти заведения, все эти гостиницы? Это что, символизирует для тебя возвращение к хорошей жизни?
Поэтому я не думаю, что здесь есть вопрос вируса, как мы думаем, как мы передавали вирус друг другу. А вообще наше поведение все неправильное. И поэтому выросло количество зараженных «короной».
О. Леви: А в чем, на ваш взгляд, неправильное поведение?
М. Лайтман: А, что мы сделали? Вернулись в эти пабы, бары, рестораны, на пляжи и так далее. Я не против!
О. Леви: Так звучит, как будто бы вы против.
М. Лайтман: Нет, нет, нет, нет, нет! Я – нет. Но не таким образом, когда человек просто сходит с ума. Он должен учиться новому поведению, и этого не было. Он должен научиться тому, как касаться друг друга, как не задеть другого, не причинить ему вреда. И этого не было. Входит человек в какой-то клуб – там просто невозможно зайти, ты сдавлен со всех сторон людьми. И это называется хорошо, хорошая жизнь! Я не ханжа, какой-то особый праведник, лицемер.
О. Леви: Ну что? Сесть, выпить с товарищами…
М. Лайтман: Да, это возможно. Но мы не подошли к состоянию, когда прежде я думал, как мне не заразиться от других, а сейчас, когда я собираюсь связаться с другими, я не думаю о том, как бы мне их не заразить. И здесь проблема. Это уже следующий уровень нашей связи.
О. Леви: Какой первый уровень и какой второй?
М. Лайтман: Первый уровень заключался в том, что я могу заразиться коронавирусом от других. И поэтому сказано: «Сиди и ничего не делай – предпочтительно», дома.
Второй уровень – когда я выхожу к тому, чтобы встретиться с другими, и должен подумать о том, как бы мне не передать им коронавирус.
О. Леви: Это уровень развития более продвинутый?
М. Лайтман: Конечно. Еще как!
О. Леви: А что общего между этими двумя уровнями?
М. Лайтман: Что значит? Забота о других, о товарищах, о ближнем, об обществе! Что я всегда думаю, беспокоюсь, как я могу сделать им что-то хорошее, выстроить с ними добрые отношения. Я забочусь о них, как о своих детях. Хотя их и не знаю. Я выхожу в какой-то клуб – что, я знаю там людей?
О. Леви: Нет.
М. Лайтман: И получается, что мы должны подготовить себя. А мы не подготовили к такому контакту с ближними. Коронавирус пришел, чтобы выстроить нам новую, правильную связь.
О. Леви: Как вы определите правильную связь, новую связь? В чем она заключается?
М. Лайтман: Забота о ближнем. Забота о ближнем. О здоровье ближнего – здоровье физическом, а потом здоровье духовном.
О. Леви: То есть мы освободили ограничения, сняли ограничения карантина, прежде чем мы подготовились с точки зрения восприятия?
М. Лайтман: Да, восприятие, ментально, физически, духовно и так далее.
О. Леви: Прежде чем мы начали связь на новом уровне?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Когда вы говорили, я почувствовал, как будто бы вы смещаете внимание. Если внимание, когда разразилась эта пандемия, было на том, как мне уберечь себя и детей – я закрываюсь дома, теперь, при выходе из карантина, у меня должна быть еще более продвинутая мысль?
М. Лайтман: Конечно. Но это не то, что более продвинута, это просто совершенно новая ступень, которой не было прежде, – что я забочусь о ближнем: как мне не передать другому мой вирус. Ты понимаешь, насколько суть этого второго уровня иная?
Забота о ближнем! Ну, какие слова здесь еще можно подобрать? Что вот этот ближний – то, что мне совершенно неважно, – мне нужно достичь состояния, когда он мне очень важен. И я ощущаю себя относительно него, что я могу быть для него угрозой. И поэтому я забочусь о том, чтобы он не приблизился ко мне. Я являюсь злом.
И третий уровень – что я почувствую, что я передаю ему свое зло в виде своего эгоизма, своей ненависти. Ты понимаешь?
О. Леви: Третий уровень…?
М. Лайтман: Я должен проверить себя, как я к нему отношусь не физически, а внутренне, душевно. Я отношусь к нему хорошо или нет? Потому что если не хорошо я отношусь к нему, то я уже переношу ему свой вирус.
О. Леви: Какой вирус вы переносите?
М. Лайтман: Ненависть.
О. Леви: Вирус ненависти?
М. Лайтман: Да. Неприятия.
О. Леви: Неприятия кого?
М. Лайтман: Меня. Когда я отталкиваю его, когда я не люблю его, ненавижу его!
О. Леви: Да, но я ведь не знаю его – он посторонний.
М. Лайтман: Это неважно. Каждого.
О. Леви: Я не испытываю ненависти к чужим людям.
М. Лайтман: Мы должны проверить и выяснить.
О. Леви: Я хотел бы вернуться ко второму уровню, чтобы выяснить третий. Я понял так, я записал себе такой вывод.
Первый уровень – это был естественный страх, что я могу заразиться, и поэтому я закрываюсь, и берегу себя и своих детей.
Второй уровень – что я вдруг могу сместить центр внимания с себя на ближнего: как мне следить за тем, чтобы не заразить его.
М. Лайтман: Выдерживай дистанцию два метра в любом случае. Не потому, что это можно или нельзя, а потому, что ты на себя накладываешь эти ограничения.
О. Леви: Потому что…?
М. Лайтман: Потому что ты не хочешь причинить другому, не дай бог, какого-то зла, какого-то вреда. Ты выбираешь это. Не то, что тебе говорят, что нельзя тебе. Ты определяешь, что это нельзя.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Потому что нельзя мне приближаться к ближнему, потому что я не могу обезопасить его.
Ты только пойми, прежде всего, соблюдают физическое расстояние. Потом заботятся о душевном расстоянии – что я не хочу причинить ему зла. И поэтому я выдерживаю дистанцию. Потом духовный уровень: я очень боюсь – я слышал, что мы все связаны вместе, и я в своем отношении к нему могу привести к тому, что будет разрыв в прекрасной, доброй связи, которая есть между нами. И так далее, и так далее.
О. Леви: Вот эта душевная дистанция, которую я соблюдаю, – как вы определяете, какова она и почему нужно соблюдать это расстояние? Я слышал, что надо приближаться.
М. Лайтман: А почему ты хочешь приближаться? Когда у тебя были эгоистические всякие занятия, ты приближался, чтобы как-то заработать на нем. А сейчас, когда ты понимаешь, что все эти дела неактуальны и нет им места, ты, по крайней мере, хочешь отменить их так вот, эгоистически, поэтому ты и не хочешь приближаться к нему.
О. Леви: То есть я должен соблюдать душевное расстояние?
М. Лайтман: Это уже следующий этап.
О. Леви: Объясните, что такое это душевное расстояние?
М. Лайтман: Я хочу все время удерживать себя, чтобы не думать плохо, не причинять ему зло. Как я могу все время помнить о том, чтобы не причинить ему зло?
О. Леви: То есть это выражение, чтобы я никому не причинил вред? То есть физически это выражается в том, чтобы не заразить его вирусом, даже если я не знаю, есть ли он у меня, – это первый уровень. А следующий уровень, более глубокий, – то, что я не хочу даже думать о нем плохо?
М. Лайтман: Конечно. Думать! А, мысль – это самое ужасное.
О. Леви: Что ужасного в мысли?
М. Лайтман: Мысль – это хуже, чем биологический вирус.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Потому что мысль не знает расстояний, границ. Мысль действует во всех направлениях.
О. Леви: За чем я должен следить на уровне мысли?
М. Лайтман: Чтобы ты думал о них все время хорошо. Короче говоря, люби их. Так ты себя оберегаешь, чтобы не причинить им вред.
О. Леви: Что, о чужих людях?
М. Лайтман: Да. Думать, как о своем ребенке.
О. Леви: Ведь это невозможно.
М. Лайтман: Тогда не выходи из дома.
О. Леви: Но почему?
М. Лайтман: Потому что ты причинишь им зло. Ты заразишь их вирусами, и они сделают то же самое. Что же это за общество такое будет?
Мы сейчас подошли к состоянию, когда какая-то сила, которая существует в природе, поднимает нас на второй этап, на второй этаж человеческого развития. Мы начинаем развиваться, как люди, а не как животные. И ты должен считаться с тем, насколько ты ощущаешь хорошо или плохо себя относительно ближнего.
О. Леви: Чем отличается на втором этапе этого нашего развития – «как люди», от того, что было раньше?
М. Лайтман: До сих пор ты не считался со своими мыслями, желаниями, намерениями относительно ближнего. Ты знал, что ты ненавидишь его, ты не приемлешь его. И он то же самое. Скажем, как соседи, вот так вот.
О. Леви: А сейчас? Что должно обновиться в этом?
М. Лайтман: Сейчас ты понимаешь, что все эти вещи, которые есть в мире, строятся на твоей мысли, на твоем отношении к соседу, к другим.
О. Леви: Как же я понимаю это?
М. Лайтман: Сначала это зависело от действия, а теперь зависит от мысли.
О. Леви: Что зависит от моей мысли сейчас?
М. Лайтман: Все: здоровье, успех, – все!
О. Леви: А какие мысли могут дать мне здоровье?
М. Лайтман: Хорошие, добрые мысли. Потому что ты начинаешь чувствовать – мы становимся все связаны друг с другом. И здоровье – это тело. Оно зависит от того, насколько все клетки его, все органы связаны друг с другом и работают интегрально.
Поэтому я должен понять, что я должен быть и с соседом, и со всеми остальными интегрально, прекрасно связан. Как такое может быть? Мы должны ощущать себя, что мы находимся вместе, как один человек с одним сердцем, в одном теле. В такой ответственности, в такой дружбе, в такой взаимной заботе. Ой-ей-ей, где же я нахожусь? Очевидно, мне еще рано выходить из дома.
О. Леви: Почему же рано?
М. Лайтман: Я еще не почувствовал свою зависимость от других. И зависимость других от меня, что я могу как-то соблюдать это.
О. Леви: Какую зависимость вы можете почувствовать, чтобы развиваться к более высокому уровню?
М. Лайтман: То, что все зависят от всех. То, что все находятся в одной десятке.
О. Леви: Находятся в чем?
М. Лайтман: В одной десятке. Ну, в одной конструкции, в одной душе.
О. Леви: Вы дали прекрасное описание несколько минут назад тела человека. Вы сказали: эта система, которая называется тело, функционирует, не помню точно, какими словами вы сказали, – но, поскольку это одна система, и все сосуществует в гармонии, – это единая система, здоровая.
Но, допустим, одна часть, один орган будет действовать не в гармонии – тогда здоровье повредится. Это я понимаю. Но после того, как вы дали этот пример с телом, вы сказали: «Ты и сосед, ты и другие люди». Да, но мы же не одно тело! Почему же здоровье…
М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Почему это вы не одно тело, когда вы передаете один другому вирусы? Почему же вы тогда не являетесь одним организмом?
О. Леви: А где же границы этого тела?
М. Лайтман: Я не думаю, что у него есть границы. Ну, допустим, Земной шар.
О. Леви: Факт, что люди передают вирусы друг другу – …
М. Лайтман: Это факт того, что они находятся в одном теле, и они взаимосвязаны.
О. Леви: Что это говорит о здоровье?
М. Лайтман: Что каждый отвечает за здоровье другого.
О. Леви: Если мы вернемся к аллегории, к моему телу, чтобы оно было здорово, все системы должны быть уравновешены. Что должно произойти во всем человеческом организме? Если мы возьмем для примера.
М. Лайтман: Что он относится к одному телу. Что все-все-все люди относятся к единому телу, к единому организму. И они все должны быть только во взаимной связи на благо ближнему.
О. Леви: Что такое «на благо ближнему»?
М. Лайтман: Что я думаю о другом так, что он является частью моего тела. Я забочусь о нем, как не заразить его, как не передать ему вирус и как помочь ему быть здоровым.
О. Леви: Вы говорили со мной о двух этапах развития человека.
М. Лайтман: Человечества, не человека.
О. Леви: Да. Сейчас мы поднимаемся на второй этап. Скажите, какой был этап до сих пор, какой этап начинается сейчас и так далее?
М. Лайтман: Первый этап – я заботился только о себе. Просто заботился о том, чтобы не попали в меня разные вредители. Следующий этап – я должен заботиться о том, чтобы через меня либо от меня – неважно, как сказать, эти вирусы не попадали к другим, эти вредители.
О. Леви: Какие привычки, которые есть у нас в мысли, в поведении, должны измениться в переходе между этими двумя этапами? Что это за привычки, которые должны измениться?
М. Лайтман: Это ты мне скажи! Это должно быть понятно: не вредить ближнему, развивать ощущение ближнего, что мы относимся к интегральному, глобальному человечеству, какие законы есть в такой системе со стороны техники, биологии, психологии и так далее… Мы должны изучать все эти вещи.
О. Леви: Это изменение в мыслях? Как вы это определите? Или это эмоциональное что-то? Как это должно измениться?
М. Лайтман: Это изменение чувственное и мысленное – одновременно.
О. Леви: Возьмем чувства. Что должно измениться на уровне чувства?
М. Лайтман: Чтобы я ощущал ближнего так, как я ощущаю себя.
О. Леви: Что значит – ощущаю ближнего, как себя?
М. Лайтман: Я могу отрезать себе ногу?
О. Леви: Нет, конечно, нет.
М. Лайтман: Нет. Так, так же я должен думать и о другом.
О. Леви: Да, но мне понятно, что я не собираюсь и другому отрезать ноги.
М. Лайтман: Ты можешь.
О. Леви: Не, я не могу. Ну, я должен быть сумасшедшим для этого.
М. Лайтман: Ну, сумасшедшим. Но ты можешь причинить вред другому в том, что ты не можешь причинить вред себе. Потому что у тебя есть ощущение, что это – ты, а с другим ты не можешь так поступать.
О. Леви: Да.
М. Лайтман: А здесь тебе говорят: вы связаны все вместе, все, одним телом. Вы находитесь вместе, как в супе. И в этом супе между вами полно вирусов. И вы вместе находитесь, таким образом связаны, что каждый передает другому либо хорошие вещи, либо плохие. Теперь решайте, что же вы хотите. И каждую секунду проверяйте.
Это тот мир, в котором мы живем. И это то, что мы сейчас раскрываем. Раньше мы тоже были в этом. Но прежде вот эта большая общая система, которая называется природа, брала на себя эту роль и оберегала нас. А сейчас она не оберегает.
О. Леви: А почему она не оберегает?
М. Лайтман: Ты мне скажи! Как ты растишь своих детей, скажем, когда им год, два, три – как ты даешь им больше самостоятельности?
О. Леви: Верно, это так. Так что же, нам дают самостоятельность? И в этой самостоятельности что мы должны развить?
М. Лайтман: Связь между нами в разуме, в чувстве, которые нам не приходят со стороны природы, но мы должны это развить сами.
О. Леви: Что должно развиться у нас в разуме?
М. Лайтман: Что мы все одна система.
О. Леви: Какие мысли должны у нас появиться новые?
М. Лайтман: Что я завишу от всех.
О. Леви: И тогда, в соответствии с этим?.. Что это значит, что я завишу от всех? Есть какие-то последствия этого?
М. Лайтман: Конечно. Я должен обеспечить всем то, в чем они нуждаются от меня.
О. Леви: Мы живем в такое время, что и в Израиле, и во всем мире начинается вторая волна. Есть такие, которые не вышли еще после первой волны, но уже начинается вторая. Что самое важное, чтобы подготовиться ко второй волне, на ваш взгляд?
М. Лайтман: Только знать, что мы зависим друг от друга, и человек поможет ближнему.
О. Леви: «Человек поможет ближнему» – я помню это предложение еще из Талмуда. В чем я должен помочь ближнему?
М. Лайтман: Мы должны помочь друг другу спастись от нашего эгоизма и быть в глобальной, интегральной системе.
О. Леви: Вы говорили о том, что мы передаем друг другу плохие мысли. Можем ли мы передавать хорошие мысли? И если так – какие мысли, и как они будут сохранять нам здоровье?
М. Лайтман: Только забота о ближнем, насколько ты способен.
О. Леви: Я могу передавать эту заботу о ближнем другим людям? Я могу это передавать другим людям?
М. Лайтман: Да, конечно.
О. Леви: А как я передаю хорошие мысли?
М. Лайтман: Ты просто думаешь о них хорошо.
О. Леви: И это вызовет такое развитие в них?
М. Лайтман: Да, все проявляется в мысли.
О. Леви: То есть то, что мы должны подготовить перед второй волной, – это какой-то новый дух? Чтобы это было между нами, как какая-то волна?
Скажите, что должно распространиться между нами?
М. Лайтман: Поле. Поле, где мы благословляем друг друга, заботимся друг о друге. Это то, что должно быть. И тогда будет хорошо.
О. Леви: Амен! Рав Лайтман, большое вам спасибо. И спасибо вам за то, что вы были с нами. «Новая жизнь» – мы учимся благословлять друг друга. Всего доброго.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/4PHir2d5?language=ru