Беседа с журналистами
11.10.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/4NZujk00
Темы:
Почему демократы являются более ярыми антисемитами? Евреи-антисемиты, их роль в процессе исправления.
Россия угрожает ядерным оружием? Возможность атомной войны
Терроризм и его легитимация в интернете.
Ведущий (Дуди): Журналисты организации "Каббала для всех" беседуют с равом Михаэлем Лайтманом. Первая тема: Почему демократы являются более ярыми антисемитами?
Вопрос (Хаим): Новое исследование Института политики еврейского народа раскрывает очень интересные вещи о евреях в диаспоре. Во-первых, больше всего антисемитизма и особенно физических нападений на евреев наблюдается в странах, которые считаются наиболее демократическими в мире. Это - Франция, Англия, США и Германия. Во всех этих государствах многие боятся открыто проявлять свою принадлежность к еврейству, сознательно скрывают её. Более того, антисемитизм, в основном, исходит от прогрессивных и либеральных представителей левых сил. Недавно, кстати, было еще несколько публикаций на эту тему в том же духе.
Интересно, что в той же Германии антисемитизм возрастал по мере усиления демократии, то есть в период существования Веймарской республики, до прихода нацистов к власти. Гитлер не создавал антисемитизм, он просто воспользовался антиеврейскими настроениями, которые уже широко распространились в стране до него.
Видите ли вы связь между уровнем развития демократии и антисемитизмом?
М. Лайтман: Всегда я говорил, что чем выше уровень демократии в стране или в какой-то её части, тем, соответственно, сильнее антисемитизм, который порождается внутренним импульсом людей и проявляется естественным образом.
Кроме того, лидеры демократов сами направляют народ таким образом, проявляя себя ещё большими антисемитами. Как бы странно это ни звучало, но все обстоит именно так. У них есть много возможностей скрыть свою истинную суть и при этом показать, якобы, свою правоту.
Ведущий: Что значит, что они скрывают свою суть?
М. Лайтман: Используют антисемитизм, но показывают, что это выступление не против евреев, а против власти богатых вообще, против тех, кто руководит печатью, телевидением — СМИ. У них всегда есть, чем себя прикрыть, оставаясь при этом, якобы, справедливыми. К тому же, они используют свою близость к народу, ведь слово "демократия" происходит от греческого "демос" – народ.
Ведущий: Сегодня прогрессивные либеральные лидеры выступают за сексуальную свободу, свободу сексуальной ориентации. Вы считаете, что это является именно таким прикрытием? Или это что-то другое?
М. Лайтман: Это связано, но может быть направлено против всех религий.
Ведущий: Они также очень активно выступают за свободную иммиграцию из Южной Америки или мусульманских стран.
М. Лайтман: Да, потому что там их электорат, те, кто голосует за них.
Ведущий: Что лидеры демократов получают от роста антисемитизма?
М. Лайтман: В любом народе, какой бы он ни был, существует антисемитизм, поскольку он основан на силах природы. И поэтому каждому не трудно согласиться, что он — не за сионизм, не за семитов, не за истинное объединение. Да и сами евреи не слишком беспокоятся о настоящем объединении и, более того, даже не знают, что это является их предназначением.
Если собрать вместе все эти факторы, то получается, что быть антисемитом — это значит быть как все, быть прогрессивным, выступать против богатых, против меньшинства. Ведь все — против них.
Ведущий: В демократических странах: Англии, США, Франции - большинство еврейского населения также находится на стороне левых сил, прогрессивных демократов. Разве они не знают, что это - антисемитская сторона?
М. Лайтман: Они знают, но таким образом скрывают себя за спинами антисемитов. И хотят принадлежать ей, чтобы избежать ненависти.
Ведущий: На примере Германии мы видели, что это не закончилось добром…
М. Лайтман: Это нигде не закончится добром, если будет развиваться так, как в Германии. Но таково положение вещей: среди евреев есть много тех, кто радостно "пляшет под дудку" антисемитов.
Ведущий: Они сами являются антисемитами или так скрывают себя?
М. Лайтман: Они сами – антисемиты, причём ещё большие, чем неевреи.
Ведущий: Антисемитизм есть и среди правых, например, в виде всяких неонацистских организаций. Но там это больше похоже на экстремистов, проявляется более минорно. А левые — это истеблишмент, то, что исходит от университетов, различных организаций и даже от правительства.
Почему между правыми и левыми есть разница в отношении к евреям?
М. Лайтман: Опять-таки я говорю, что все зависит от нескольких аспектов. "Левые" умеют раскрасить себя в разные цвета и всегда сказать: "Мы — с народом, мы — за народ. То, что народ желает, мы выполняем. Мы не идём под своим флагом, а народ — за нами. Это народ впереди, а мы — за ним". Вот их озвученная позиция, которая совсем не совпадает с делом.
Именно среди "левых" находятся самые отвратительные люди, причём настолько, что их невозможно терпеть. Самые худшие человеческие качества типичны именно для "левых". А те даже гордятся тем, что среди них есть такие и держатся за них.
Ведущий: Они представляют это как открытость.
М. Лайтман: Это не открытость, а следование своим внутренним побуждениям. Это не та открытость, когда человек верит в какую-то идею, следует ей и чувствует, будто приносит в мир новый свет.
Ведущий: По сути, это явление описывает Бааль Сулам, говоря об "исправителях мира"?
М. Лайтман: Мне кажется, что Бааль Сулам не это имел в виду. Хотя, возможно, что - да, но я не думал об этом. Они настолько меня отталкивают, настолько мне противны, что мне не хочется о них думать. Дело не в том, что я против того, что они делают, но когда они поднимают свои взгляды, как флаг, то это неправильно, потому что направлено против цели, против процесса исправления творения.
Каждый из нас – особенный, благодаря многим вещам, которые существуют в нем. Но это не значит, что надо выходить на улицу с разноцветным флагом и призывать всех стать такими, как он.
Ведущий: Опрос Института политики еврейского народа, о котором идет речь, выявил много фактов. Среди прочего он говорит о разделении еврейского общества в США даже по отношению к антисемитизму. Например, когда администрация Байдена пришла к власти, еврейские организации попросили принять определение антисемитизма, утвержденное ООН несколько лет назад. Но еврейские группы прогрессивного направления пытались этому помешать.
Из исследования следует, что влияние евреев-антисионистов все время растет на левом фланге и в общественной дискуссии.
Мы говорим, что объединение еврейского народа является нашим спасением. Думаете ли Вы, что отсутствие объединения, которое здесь описывается, само по себе является проблемой?
М. Лайтман: Конечно, отсутствие объединения между евреями является центральной проблемой в мире. Природа тоже делится на несколько линий, каждая из которых разбивает человечество и народ Израиля. Мы видим, что вплоть до сегодняшнего дня евреи не достойны понимания, в чем заключается их путь.
Тут есть еще проблема: отсутствие объединения между евреями разбивает Высшую силу, которая нами управляет. И мы ничего не можем сделать. Это нисходит к нам свыше и приводит к тому, что мы не понимаем, что такое правда и ложь, в чем заключается наш путь.
Евреи – это не тот народ, который может делать то, что ему хочется. Он должен действовать согласно законам Высшей природы – у него нет выбора. А мы, к сожалению, всё делаем наоборот.
Ведущий: Что значит - действовать согласно законам Высшей природы?
М. Лайтман: Только одно - объединиться между нами. Правы мы или нет, понимаем или нет, – мы должны обнулить себя согласно Высшему закону, Высшей силе. Если мы стремимся к объединению выше всех фракций и взглядов, если идем выше сил разделения, то от этого выигрываем мы и выигрывает весь мир. Поэтому у нас нет выбора, главное – быть вместе.
Ведущий: Какое определение можно дать объединению, чтобы народ понял?
М. Лайтман: Во всех источниках, при каждой возможности мы должны разъяснять, что находимся во главе человечества, во главе народов. Неважно, что это не хотят слышать ни евреи, ни народы мира. У нас нет выбора. И это действительно так, как бы ни крутили историю. Мы должны открыто объяснить, что только связь между нами приведет к хорошей связи между народами мира, и от этого все выиграют. Люди будут наслаждаться и жить, а не катиться к мировым войнам.
Вопрос (Дуди): Что бы Вы сказали о евреях, которые больше антисемиты, чем народы мира?
М. Лайтман: Благодаря евреям - антисемитам люди видят, что евреи - такой народ, который как мозоль или рана на общем теле народов мира, и он никогда не успокаивается. Из-за него каждый раз возникает новая болезнь или очередные проблемы в мире. И как ни крути, во всем виноваты евреи. Нет у нас другого выбора, кроме как согласиться, что мы находимся в центре всех проблем. Поэтому, если мы хотя бы разойдемся, не будем строить государство, нацию, идеологию и т.д., то уж точно мир станет лучше. Это их точка зрения.
Наука каббала говорит, что все приходит к нам от природы, от Высшей силы. Те, кто не знает об этом, не принимает мудрости каббалы, правы в том, что лучше всем евреям рассеяться по всему миру. Почему бы не принять такое предложение: давайте жениться на евреях, пока не растворим их в нашей массе? Десять миллиардов людей вполне способны поглотить десять миллионов евреев.
Ведущий: Что можно сказать о необходимости связи евреям, которые прячутся в задних рядах левой, либеральной, демократической партии, присоединяются к движениям бойкота против Израиля и т.п? Ведь Израиль им не нужен, они не хотят объединяться, они сопротивляются этому.
Что они могут услышать?
М. Лайтман: Они не могут ничего услышать, у них есть свое мнение. Каждый максимально избегает объединения и скрывается за антисемитизмом.
Ведущий: Какова роль таких евреев в процессе исправления? Есть у них силы что-то изменить?
М. Лайтман: Они укрепляют антисемитов своим присутствием. Их любят, на них ссылаются: мы не просто антисемиты, мы антисемитские идеологи, у нас даже есть евреи, которые так думают и преданы нашему пути.
Эти евреи выступают против иудаизма, против народа Израиля, Государства Израиль. Сегодня они вообще включаются в движения в пользу арабских стран и тому подобное.
Они не готовы к объединению и являются такими, потому что мы не хотим соединяться друг с другом, не исполняем то, что написано для народа Израиля: быть как один человек с одним сердцем.
Ведущий: Ранее Вы сказали о левых, что всякого рода отклонения, включая антисемитизм, даны им от природы, то есть все возникает естественным образом. Где тут ущербность, если она естественна? Когда это становится неисправленностью?
М. Лайтман: Неисправленность – это общее эго, которое втягивает их во всевозможные вещи. Всегда были лесбиянки и геи, всегда существовали наркотики, но каким-то образом это умели скрывать. В наше время - нет, сейчас считается, что, если ты не из их числа, то выглядишь динозавром.
Неисправленность началась с того, что мы ушли от связи между собой, которая все-таки существовала еще двести, триста лет назад, даже меньше, которая сохранялась либо в религиозных, либо в национальных рамках. Антисемиты, оказывая давление со всех сторон, даже помогали нам держаться вместе, как овцы в стаде, чтобы было больше шансов выжить и сохранить себя.
Вопрос (Шели): Вы говорили, что антисемитизм естественен, потому что человек противится связи, она его отталкивает. Все ценности, называемые иудаизмом, на самом деле внутренне отталкивают человечество. Но если разобраться, самые большие эгоисты – это евреи.
М. Лайтман: Это называется не эгоистами, а более развитыми. Мы, наша природа – это эго, те, у кого эго больше, являются более развитым. По мере развития все человечество становится более и более эгоистичным. Не думаю, что японцы двести лет назад были такими же эгоистичными, как сегодня, потому что у них есть что-то, чего нет ни у кого другого. Это вопрос развития человеческой натуры. Евреи более развиты, чем все остальные народы, видно из того, что многие из них богаты, умны и т.д.
Ведущая: Тогда почему нас ненавидят? Кажется, мы ведем себя как все, преследуем те же цели.
М. Лайтман: Когда мы выше остальных, тогда нас ненавидят. Эта ненависть не зависит от количества денег, она возникает из-за того, что есть группа людей из всех народов мира, которые более успешны.
Ведущая: Но евреи в Израиле довольно простые, нет у нас особо богатых и успешных людей, есть верхушка общества, но народ Израиля сегодня, мне кажется, не такой уж завистливый.
М. Лайтман: Это потому, что он не живет среди неевреев, а среди таких, как он сам, это менее заметно.
Ведущая: В соответствии с этапом развития, на котором мы находимся, чего от нас ожидают народы мира?
М. Лайтман: Чего от нас ожидают? Что мы станем примером объединения.
Ведущая: Но написано: "Разделяй и властвуй", и вообще разделение – это способ добиться многого.
М. Лайтман: Неправда! Ты берешь половину предложения и придаешь ему большую значимость. Приведи пример, что в природе такое бывает. Скажи мне, где на неживом, растительном и животном уровнях такое существует?
Объединение нацелено только на благо существования! Объединение – это всегда во имя продвижения.
Ведущая: Верно, все уровни природы включены в объединение. Но вы не видите этого у людей. На уровне человек люди не способны это воспринять.
М. Лайтман: Однако это не означает, что их личное восприятие противоречит главному принципу существования природы.
Ведущая: Выходит, что только эго человека считает, что имеет выигрыш от разделения?
М. Лайтман: Разумеется, потому что хочет использовать объединение в обратной форме – только для самонаслаждения.
Ведущая (Норма): Мы говорили о евреях, придерживающихся левых взглядов, что они – антисионисты и имеют более антисемитский настрой.
В чем различие в духовных корнях евреев-антисемитов и евреев, сторонников правых взглядов, настроенных произраильски?
М. Лайтман: Я смотрю на человека, в какой мере его жизнь связана с целью творения, насколько он участвует в процессе, который нам предстоит пройти согласно науке каббала. И в соответствии с этим сужу о нем.
Ведущая: Евреи, имеющие правые взгляды, поддерживающие разные инициативы во благо Израиля, во имя продвижения сионистского посыла, имеют большую склонность к объединению? Являются ли они фактором, влияющим на то, чтобы начать действия по объединению между евреями?
М. Лайтман: Сами действия по объединению ни о чем не говорят. Их могут инициировать, как левые, так и правые. Сегодня нацисты тоже втягивают людей в объединение, а также крайне настроенные демократы. Это не имеет отношения к объединению.
Близость к цели народа Израиля – это объединение над эго, развивающемся в человеке естественным образом. Мы хотим подняться над ним и соединиться. Таким путем мы приближаемся к уровню Высшей силы.
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: "Россия угрожает ядерным оружием".
Вопрос (Шели): Как на сегодняшний день Вы видите столкновение между Россией и Украиной?
М. Лайтман: Если вы говорите о мировой ядерной войне, то я считаю, что она не входит в военные планы, хотя есть много тех, кто хочет этого. Меня это не заботит, хотя я понимаю, чувствую, слышу и читаю, что об этом сообщают, но не принимаю это всерьез.
Если начнут применять ядерное оружие, то это будет невозможно остановить. Человечество еще не знает, что такое ядерная война на самом деле. В любой другой войне известно, как действовать: используют снаряды, задействуют самолеты, взрывают бомбы, но ядерное оружие – это совсем иное.
Сегодня насчитывается около 20 государств, а может быть и больше, обладающих ядерным оружием. Да, говорят о возможности ядерной войны. Но до тех пор, пока мы не испытали такие действия хотя бы один раз, невозможно об этом говорить. Начать можно, проблема в том, где закончим. Если применить ядерную бомбу, то неизвестно, где процесс начинается и чем заканчивается. У каждой бомбы срок действия неограничен.
Ведущая: Верите ли Вы сегодня в мир? Если, не дай Бог, кто-то начнет такую войну, мир способен его остановить?
М. Лайтман: Разумеется, его не остановят. Я ни на кого и ни на что не надеюсь, кроме Высшей силы.
Ведущая: Бааль Сулам в своих статьях предостерегает от возможности развязывания третьей и четвертой атомной и водородной войн. Являются ли актуальными эти угрозы сейчас, и вся эта напряженная ситуация взорвется в будущем?
М. Лайтман: Может быть, как пишет Бааль Сулам, но я не думаю, что это случится в наше время.
Ведущая: Чему сейчас должен научиться мир, чтобы все не закончилось катастрофой, о чем пишет Бааль Сулам?
М. Лайтман: Не начинать никакой войны. Потому что любой конфликт, даже самый короткий, самый маленький, региональный может превратиться в мировую атомную войну.
Ведущая: Вы раньше сказали, что полагаетесь только на Высшую силу. Что может перевесить чашу весов к тому, чтобы люди встали на путь мира, а не войны?
М. Лайтман: Конечно, объединиться! Это всегда работает.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: Антитеррористический переворот в интернете.
Вопрос (Норма): Впервые в истории американский суд будет обсуждать ответственность социальных сетей за распространение информации террористического содержания. Обращение было послано также и от израильской организации: “Линия суда” подала заявление против “Фейсбук”, ”Твиттер” и ”Ютюб”. Ролики, запечатлевшие, как ДААШ сечет головы, откровенно распространяются по общественным сетям. В Израиле палестинские террористы серьезно рекламируют и выставляют в интернете окровавленные ножи, подкрепленные призывами продолжать убивать евреев.
В жалобах против интернет-гигантов говорится что теракты, диверсии и убийства являются производными той “свободы”, которую дают террористам соцсети. Во время судебных процессов ответчики сообщили, что на деле они являются только доской информации, что они защищены законом и не несут никакой ответственности за проблематичный контекст.
Действительно согласно закону #230, с 1995 года соцсети защищены и не несут ответственности за содержание выставленных материалов, поэтому заявления суд отклонил. Но сейчас Высший, более консервативный, суд США, готов рассматривать такого вида иски, предъявленные против интернет-гигантов.
Хорошим ли знаком является тот факт, что Высший американский суд готов рассматривать иски против чрезмерной свободы интернет-гигантов?
М. Лайтман: Что такое свобода? Кому она полезна? Когда и что можно рекламировать? Кто всем руководит? И кто судья? Это проблема. Мне кажется, что невозможно говорить только о каких-то, даже очень распространенных, частных случаях.
Только наше распространение без границ, поступенчатое, конкретное объяснение позволит увидеть, с одной стороны, в чем заключается истина, а с другой - куда катится мир. В очень простой, последовательной и всеобъемлющей форме. Иначе из этого ничего не выйдет. Есть куча заинтересованных в продолжении процесса. Тут задействованы политика, деньги, капитал, власть и т.д.
Если все так продолжит скатываться, то на самом деле все закончится атомной мировой войной.
Ведущая: Как решение Верховного суда против этих интернет-компаний может предотвратить распространение терроризма и ненависти?
М. Лайтман: Все зависит от законов, которые принимаются и соблюдаются. Существует миллионы юристов, сегодня это самое востребованное дело - быть юристом, с каждым днем растет количество тех, кто готов перевернуть дело на благо того, кто ему больше заплатит. И нет ничего, что могло бы их остановить. Эти адвокаты уже завели тысячи папок, в которых утонут все суды
Ведущая: Почему в наши дни террористические идеологии нашли легкую и приемлемую почву для внедрения?
М. Лайтман: Потому что они сделали это чем-то приемлемым, законным, все постоянно перетирается в средствах массовой информации. Либо потому, что идет война “за” и “против”. Ведь что можно сделать против террористических организаций? Ответить также, терроризмом? Мир полностью утратил свой рациональный подход.
Ведущая: Если даже юридических действий недостаточно для предотвращения терроризма онлайн, то каким должно быть правильное ему противостояние?
Сообщения о ненависти и терроризме особенно привлекательны для подростков. Каким должен быть посыл, предназначенный им, чтобы они нашли более привлекательную альтернативу?
М. Лайтман: Альтернативой является длительное воспитание, которое начинается с самой нижней ступеньки и поднимается все более вверх. Но тут есть проблема. Мы говорили об университетах и о том, где сидят террористические идеологи, которые и на террористов-то никак не похожи. Они даже не считают себя террористами, но у них есть мнение, есть цель, за которую они готовы бороться и уж точно не оружием, а посредством демонстраций, судов, всех возможных приемлемых способов.
Я считаю, что вся наша борьба должна заключаться в том, чтобы максимально объединить Израиль в одно тело. Не внедряться в другие народы или движения. Только довести до сведения евреев, что единство израильского народа есть единственное спасение для всех народов, для всего мира, и только таким образом мир решит свои проблемы и поднимется на ступень выше.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак