Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Четыре стадии прямого света. Эпизод 44
Ведущий: Здравствуйте! И спасибо, что присоединились к нам. Мы находимся на программе «Основные понятия науки каббала» с доктором Михаилом Лайтманом.
Здравствуйте, доктор Лайтман!
М. Лайтман: Привет! Привет всем!
Ведущий: Здравствуйте! Мы в этой программе пытаемся максимально просто определить каждый раз одно из понятий в науке каббала, и сегодня у нас тема «Четыре стадии прямого света».
И я хотел, прежде всего, поделиться с Вами, доктор Лайтман, что мой интерес к этой науке каббала исходит из очень-очень внутреннего, очень эмоционального места и желания понять эту вещь, называемую «жизнь». Куда Он меня направляет, куда Он меня ведет? Вопросы очень большие.
Я заметил на лекциях по каббале, что говорится о законах, о рисунках, о всевозможных процессах, о схемах, которые объясняются нам. Это меня очень удивило. Концепция, о которой мы сегодня говорим, «Четыре стадии прямого света», она тоже такая.
И мой первый вопрос к Вам такой. Что Вы чувствуете, когда объясняете законы науки каббала? Например, что такое четыре стадии прямого света? Что Вы при этом ощущаете?
М. Лайтман: Я чувствую, что эта наука объясняет нам или пытается объяснить нам, как от высшей силы, называемой «Творец», приходит нам высшая сила, называемая «свет», и создает в нас желание. Желание. И мы с помощью этого желания можем извлечь из высшего света, который входит в наши желания, ощущения и знания, что представляет собой высшая сила, называемая «Творец». И в этом вся наука.
Ведущий: (02:36) Когда это произойдет?
М. Лайтман: Это зависит от человека и от Творца. Творец запускает этот процесс. Творец хочет, чтобы человек почувствовал Его, то, что Он ему посылает. И человеку здесь необходимо совершать все возможные действия для того, чтобы принять то, что посылает ему Творец. Вот и все.
Ведущий: Он и мне посылает тоже?
М. Лайтман: Он посылает всем. Только каждому в свое время.
Ведущий: Это очень волнительно думать, что Творец посылает мне. Вы знаете, мы сегодня получаем посылки из Амазона. Вы говорите, что Творец мне посылает что-то?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Давайте постепенно так разберем это понятие.
Во-первых, это понятие «четыре стадии прямого света» никогда в жизни я не слышал, кроме как в каббале. О чем это говорит?
М. Лайтман: Четыре стадии прямого света – это четыре ступени.
Ведущий: Четыре – это далет, да? Четыре ступени.
М. Лайтман: Да, это четыре шага (ступени), что высший свет, некая особая сила исходит от Творца к нам через четыре ступени, по четырем этапам.
Ведущий: Это часть процесса творения?
М. Лайтман: Да, это часть процесса творения. Это все, что связывает нас с Творцом. И как Творец хочет дойти до нас, Он выстраивает эту связь между Собой и нами через четыре ступени.
Ведущий: Когда происходит этот процесс? Правильно ли относиться к нему, что происходит сейчас, или это произошло когда-то, когда начался процесс творения, или это произойдет когда-нибудь в будущем, на оси времени, когда это происходит?
М. Лайтман: Всегда.
Ведущий: Что значит «всегда»?
М. Лайтман: Всегда. Если я что-то чувствую сейчас в своей жизни, то это называется, что это исходит от моего корня или от Источника высшего света. И нисходит, и приходит, и касается меня, и тогда я чувствую, что я живу, что я существую, что я получил что-то от мира.
Ведущий: (05:46) Каковы этапы этого процесса?
М. Лайтман: Процесс того, как высший свет приходит к нам?
Ведущий: Четыре стадии прямого света. Что это за этапы этого процесса? Что это за процесс и каковы его этапы?
М. Лайтман: Высший свет, который приходит к нам, должен пройти четыре ступени, спуститься по четырем ступеням. Один, два, три, четыре. Вот и все.
И в конце последней ступени, четвертой, он доходит до нас. И тогда мы чувствуем, что что-то происходит с нами, с каждым человеком.
Ведущий: Допустим, у меня что-то происходит дома, в семье, или что-то на работе. Так где здесь четыре стадии прямого света?
М. Лайтман: Между тобою и Творцом. Творец посылает тебе какую-то небольшую искру высшего света, и она приходит к тебе по четырем этапам, и в конце последнего этапа ты находишься и чувствуешь, что Творец тебе что-то посылает.
Ведущий: Зачем Ему нужно четыре этапа? Почему Он не посылает напрямую?
М. Лайтман: Он посылает тебе напрямую. Но расстояние между природой Творца и природой творения такое, что высший свет должен низойти (спуститься) по четырем ступеням для того, чтобы у него была возможность проявиться в творении, в нас.
Ведущий: Что такое природа? Как Вы сказали: природа Творца и природа творения. Что такое природа Творца?
М. Лайтман: Природа Творца – Он Добрый и Творящий добро.
Ведущий: А природа творения?
М. Лайтман: Желание получать.
Ведущий: Что получать?
М. Лайтман: Желание получать удовольствие и наслаждение.
Ведущий: Так от этого Отправителя, который…
М. Лайтман: Всецело добро.
Ведущий: Пока я смогу это получить – нужно четыре этапа?
М. Лайтман: Да. Высший свет, который исходит от Творца, должен пройти четыре стадии.
Ведущий: А если Он посылает мне не очень-то хорошие вещи? Бывают и такие в жизни. Ну, давайте, скажем прямо.
М. Лайтман: Ну да, конечно. Это говорит о том, что отношение между мной и Им, где я, как творение, а Творец – это Создатель, эта связь между нами неправильная, нехорошая, неисправленная, не выстроенная.
Ведущий: (09:05) А где здесь ошибка? Я анализирую системы, а в системах есть ошибки, в процессах есть ошибки. Где ошибка, во мне или в Нем?
М. Лайтман: Только в тебе.
Ведущий: Во мне
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Теперь мне нужна минутка, чтобы Вы устно объяснили мне эти слова. Четыре стадии прямого света. Что такое стадия (бхина)?
М. Лайтман: Стадия (отличие, ступень) – это ступень, что высший свет, какое-то влияние Творца, исходит от Творца через четыре ступени, пока не доходит до меня.
Ведущий: Второе слово – это «прямой свет». Что такое «прямой свет»?
М. Лайтман: Прямой, то есть он напрямую приходит ко мне, не меняясь ни в чем.
Ведущий: Четыре – как это правильно понимать? Эти четыре стадии прямого света, да? Или это четыре стадии чего-то другого, вызванного прямым светом?
М. Лайтман: Нет. Четыре стадии, которые заставляют свет, исходящий от Творца, измениться по этим четырем ступеням. Четыре стадии – это четыре ступени, и свет, который нисходит по этим ступеням, доходит до состояния, когда он уже готов быть ощутимым во мне.
Ведущий: Какова цель всего этого процесса?
М. Лайтман: Связать Творца и творение.
Ведущий: Вы сказали минуту назад, что в конце процесса я уже готов воспринять свет Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это называется, что мы соединили Создателя и творение?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Когда этот процесс, который проходит по четырем стадиям, заканчивается, что-то еще происходит в развитии творения?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Все?
М. Лайтман: Все.
Ведущий: И это все?
М. Лайтман: Все. Это все. Вопрос только в том, что творение, которое называется человеком в этом мире, готово принять и понять, что посылает ему Творец.
Ведущий: Что значит «готово»? Что значит «готов»?
М. Лайтман: Готов к тому, чтобы правильно почувствовать это, то, что посылает ему Творец.
Ведущий: Бывают ситуации, когда человек чувствует это неправильно?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Объясните мне, что такое правильная форма, а что такое нет?
М. Лайтман: Творец – Он Добрый, Творящий добро. Так говорят о Нем. Каббалисты говорят, что это является источником всего блага, всего блага, существующего в природе. И Он посылает нам Свое благо. И если это благо приходит, не будучи испорченным в пути нашими плохими поступками, тогда Он приходит к нам также в виде, когда ощущается как Добрый и Творящий добро.
Ведущий: Для того, чтобы это произошло, Он посылает мне это добро в четыре этапа?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Пожалуйста, проведите меня по каждой стадии.
Что такое первая стадия, вторая, третья и четвертая?
М. Лайтман: Так первая стадия – это когда свет, который исходит от Творца, он всецело хороший и называется светом Хохма, светом мудрости дословно. После него есть следующий этап развития света, который называется Бина, разум, понимание, за ним следует еще один этап, который называется Зеир Анпин, малое лицо. И последний шаг – это Малхут, дословно царство. Свет проходит через эти четыре стадии и достигает творения.
Ведущий: (13:52) В первой стадии я понял, что это свет, который Вы называли «Хохма». И это то добро, которое Он хочет послать мне?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что такое вторая стадия? Вы ее назвали Биной. Что с ней происходит? Какова ее сущность?
М. Лайтман: Каждая стадия, через которую проходит свет, она немного меняет свет.
Ведущий: Почему
М. Лайтман: Потому что каждая стадия имеет свою собственную природу.
Ведущий: Так вот, эта вторая стадия, Бина, какое изменение она производит в свете Хохма?
М. Лайтман: Она обратна. Если свет Хохмы всецело Добрый, Творящий добро, дающий, так свет Бины – это противоположный. Он лишь получает в таком виде, что свет Хохма может пройти его только в той мере, в которой он подобен обратной форме.
Ведущий: Кто такой он, который хочет быть похожим?
М. Лайтман: Свет.
Ведущий: Когда говорят «первая», «вторая», «третья», «четвертая стадия», кто здесь их различает?
М. Лайтман: Сам свет.
Ведущий: Итак, в первой стадии – свет что различил?
М. Лайтман: В первой стадии свет хочет прийти к творению, к желанию получать творения и наполнить его.
Ведущий: А вторая стадия, Бина.
М. Лайтман: Вторая стадия, Бина – свет хочет изменить себя и меняет свою природу в какой-то степени. И свет, который проходит через него, уже называется светом хасадим.
В третьей стадии свет состоит из первой стадии и из второй стадии и ослабляется. И так он называется светом Зеир Анпин. Зеир Анпин – это дословно маленькое лицо, то есть свет, который был в первой стадии, где он назывался светом Хохма, светом мудрости, теперь он стал намного-намного слабее. И поэтому он называется «зеир», маленький.
Ведущий: Хорошо.
М. Лайтман: А в последней стадии, четвертой, свет уже входит в желание получать, которое изначально было таким, и наполняет желание получать всем, чем только возможно.
Ведущий: (17:44) Этот процесс нельзя проделать без какого-нибудь этапа из четырех?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что все эти этапы необходимы для того, чтобы творение, которое находится в четвертой, последней стадии, почувствовало, что получает благо Творца.
Ведущий: А зачем они нужны? Почему необходимы эти этапы? Если бы он получил сразу без всех этих этапов, он не понял бы, что получает благо Творца?
М. Лайтман: Нет. Это невозможно. Нет никакой другой формы, когда творение могло бы получить от Творца, кроме как по этим четырем стадиям.
Ведущий: Откуда мы знаем, что этот процесс вообще существует? Кто его открыл? Я ведь не вижу. Где это? Кто раскрыл, что такой процесс существует в реальности?
М. Лайтман: Мы смотрим на свет, начинаем его исследовать. Так я, когда я его исследую, начинаю понимать, что он сложный, состоит из таких частот, из таких свойств.
Ведущий: Вы имеете в виду физиков?
М. Лайтман: Да, скажем. И то же самое здесь. Каббалисты, которые начали исследовать высший свет, не тот свет, который мы видим, а то, что называется высшим светом, они изучили и увидели, поняли, почувствовали, что свет приходит к нам от высшей силы, которая называется «Творец», Борэ.
И мы находимся в последней стадии, в четвертой стадии. Мы сейчас об этом говорили. И по этим четырем стадиям проходит свет и приходит к нам для того, чтобы наполнить нас, сделать нам хорошее, изменить нас, взращивать нас.
Ведущий: А как каббалисты открыли этот свет?
М. Лайтман: Это согласно желанию у них. В любое время в нашем мире есть люди, которые желают постичь ответ на вопрос «зачем я живу?»
Ведущий: Это связано с четырьмя стадиями прямого света?
М. Лайтман: Да. А почему я живу? Для чего я живу? Кто дает мне эту жизнь? Если у человека возникает такой вопрос, он хочет узнать тайну жизни, тогда этот свет, который существует в творении, раскрывается по отношению к нему. И так он приходит к человеку и начинает встряхивать его.
Ведущий: А что это за встряска такая?
М. Лайтман: Дает ему всевозможные изменения. Он как бы говорит человеку: «Эй, начни пробуждаться! Есть другая жизнь, ради которой ты находишься здесь, в этом мире. Тебе стоит встать и начать спрашивать о своей жизни. Кто я? Что я? Откуда? Куда? И так далее. И тогда ты будешь знать. Смотри, как все, что связано с тобой, там, где ты находишься, насколько все это наполнено хорошим, прекрасным ощущением. И ждет, как раскрыть тебе тайну творения».
Ведущий: (22:15) Если я это «послание» (в кавычках) смогу получить полностью…
М. Лайтман: Да.
Ведущий: …это называется, что свет прошел все этапы четырех стадий прямого света, и, как Вы сказали: я не испортил его в пути, и принял его – бум, как он и есть?
М. Лайтман: Нет-нет. Ты его получаешь, но ты получаешь его в той мере, в какой ты способен различить в нем что-то, от чего ты поймешь ответ на свой вопрос.
Ведущий: Эта способность от чего зависит?
М. Лайтман: Она зависит от многих вещей.
Ведущий: А что самое важное?
М. Лайтман: Самое важное – желать. Хотеть.
Ведущий: Я слышал лекцию, в которой Вы сказали, что четыре стадии прямого света – это как формула, это как структура всего существующего в реальности. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Что эти четыре стадии – это четыре различаемых особенности. Когда высший свет свыше, он должен снизойти (спуститься) и пройти через все творение и прийти к человеку. И тогда человек с помощью того, что он получает этот высший свет, если он учится тому, как получить, тогда он в высшем свете начинает различать всевозможные особенности.
Так же, как мы по отношению к звездам, скажем. Свет, который приходит, то есть у него уже есть изменения, когда все, что он прошел, уже находится в нем. И так мы уже тоже получаем от высшего света, который приходит к нам, знания о вселенной, о звездах, о том, кто мы и так далее.
Ведущий: Свет Хохма, мудрости, который есть в первой стадии, если я смогу его воспринять, я пойму?
М. Лайтман: Нет. Для этого нужно совершать много действий, прежде чем ты начнешь различать, что к тебе приходит свет Хохма, и что ты можешь почувствовать его и работать с ним.
Ведущий: Каббала учит всем этим действиям?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (24:52) Еще одна удивительная вещь, которую я услышал на Ваших лекциях, что Вы говорите, что Святое Имя АВАЯ состоит из четырех букв, и это связано с четырьмя стадиями прямого света. Я не понял, как? Вы можете объяснить мне немного?
М. Лайтман: Тот свет, который приходит свыше, от Творца, проходит четыре стадии. Первая, вторая, третья, четвертая. Первая стадия – это высший свет. Вторая стадия – это когда он немного изменяется, можно сказать, что переворачивается с помощью второй стадии. Третья стадия уменьшает себя, а четвертая стадия входит в желание получать творения, то есть желание, которое противоположно Творцу. И поэтому высший свет с помощью первой, второй, третьей и четвертой стадий этих, высший свет изменяется. И когда мы получаем его на последнем этапе, мы также можем понять, какие изменения он прошел. Как мы смотрим на какую-нибудь звезду в телескоп. Вот и все.
Ведущий: Это как-то связано со святым именем юд кэй вав хэй?
М. Лайтман: Да, это в точности то же самое.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Это и есть это, что первая, вторая, третья и четвертая стадии, которые проходят свет – это юд кэй вав хэй. И свет, который проходит через них, он изменяется, потому что он входит в силу этих стадий первой, второй, третьей, четвертой, и тогда выходит, что он ими изменяется.
Ведущий: У меня еще тысяча вопросов, но скоро время истекает.
М. Лайтман: Я все время сдерживаю себя, не говоря ни одного лишнего слова.
Ведущий: У меня такое ощущение, что эта тема четырех стадий прямого света такая, что внутри есть еще очень-очень-очень много. Это как бы глобальный процесс, даже не знаю, как спросить, что это. Это как формула?
М. Лайтман: Это общая формула, когда вся реальность включает в себя все эти четыре стадии, которые свет проходит сверху донизу. И поэтому внутри этого света, как мы изучаем с помощью света какой-то звезды или еще чего-то, так мы с помощью высшего света, который приходит к нам здесь внизу, мы можем познать все творение, как он приходит, как меняется, как порождает нас и как управляет нами.
Ведущий: Чего Вы лично мне пожелаете, как человеку, который начинает интересоваться каббалой в связи с этим понятием – четыре стадии прямого света?
М. Лайтман: Только это ему нужно знать: четыре стадии прямого света – нет ничего, на самом деле, кроме этого нет ничего во всем творении. Все остальное находится внутри, в четырех стадиях прямого света.
Ведущий: Так благословите меня чем-нибудь.
М. Лайтман: Не спешить, а по частям. Постепенно начни познавать все эти различия в себе, и тогда у тебя все получится.
Ведущий: Большое спасибо, доктор Лайтман. Это было потрясающе.
Спасибо, что Вы были с нами. Основные понятия в науке каббала – это четыре стадии прямого света.
Всего хорошего. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора