Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Ситра Ахра. Эпизод 55. 29 сентября 2024г.
Ведущий: Здравствуйте, спасибо, что присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте Вам, Рав Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Я всех приветствую.
Ведущий: Мы здесь, на нашей передаче, каждый раз берем по одному понятию из огромной науки каббала, и пытаемся объяснить его максимально простым образом для человека, который только сейчас начинает интересоваться наукой каббала.
И понятие, о котором мы сегодня поговорим – это Ситра Ахра. Прежде чем мы начнем, я хотел поделиться с Вами, Рав Лайтман. Я не особо был знаком с этим понятием. Когда я начал читать об этом немного в интернете, у меня просто потемнело в глазах. Было написано, что это общее название для всех нечистых сил и зла. И есть там всякие возможные примеры, как сатана и демоны.
Я хотел спросить Вас, Рав Лайтман, когда Вы слышите это название Ситра Ахра, Вам страшно?
М. Лайтман: Мне не страшно. Я уже давно не боюсь. С того момента, как я понял, что Ситра Ахра – это наш эгоизм, эгоистическое желание получать, которое все желает только для себя. И поэтому называется другой стороной. Ситра Ахра – дословно другая сторона. Другая сторона святости, обратная сторона духовных, добрых сил в человеке, которые все направлены на соединение, на взаимное влияние.
А Ситра Ахра – это по-другому. Направлена не на связь, а на разрыв друг от друга. И не на отдачу, а на противоположное, на получение, на воровство друг у друга.
Ведущий: Вы упомянули сейчас это словосочетание «другая сторона». Я понимаю, что это и буквальное значение этого выражения – Ситра Ахра, то есть другая сторона. А что значит другая сторона? Другая сторона чего?
М. Лайтман: Это другая, обратная сторона святости, свойства Творца.
Ведущий: А где находится святость?
М. Лайтман: Святость находится так же, как и Ситра Ахра, во всех видах желаний и мыслей этого мира.
Ведущий: Во всех желаниях и мыслях этого мира находятся две эти стороны, так я понимаю?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть сторона святости и сторона…
М. Лайтман: Клипы.
Ведущий: Клипа и Ситра Ахра – это одно и то же?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, тогда что со всеми этими мыслями и желаниями? Это мысли и желания кого?
М. Лайтман: Человека. Дело не в том, что она работает и просто так находится в мире, не относясь ни к кому конкретно. Ситра Ахра – это эгоистическая сила, которая действует не на благо человека, не на благо Творца, а на свою собственную выгоду.
М. Лайтман: Почему она так действует?
М. Лайтман: Творец так ее создал.
Ведущий: Ситру Ахру?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А зачем Он создал Ситру Ахру, если она не действует на благо человека, не на благо Творца, а только на свое собственное благо? Для чего тогда Он ее создал?
М. Лайтман: Он создал ее для того, чтобы с ее помощью выяснить, что является Его стороной.
Ведущий: Чьей стороной, Его стороной?
М. Лайтман: Творца, да.
Ведущий: Но она ведь не с Его стороны, если я правильно понял, она как бы…
М. Лайтман: С другой стороны.
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Так именно это мы должны понять и почувствовать, и узнать, и раскрыть, что Творец создал обе стороны творения. Одно против другого создал Творец, как написано. Что благодаря тому, что мы изучаем одну сторону, мы можем научиться обратному этому. Итак мы раскрываем все творение.
Ведущий: (04:44) Такой промежуточный итог: Творец создал другую сторону.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Когда Он ее создал?
М. Лайтман: Я не знаю, когда. Ты хочешь, чтобы я сказал тебе, в каком году? Конечно же, после того, как Он создал мир, Он позаботился о том, чтобы в мире были уравновешенные силы. И эти уравновешенные силы должны были проявиться и проявить себя, показать себя во всей этой широкой реальности, которую мы раскрываем. И когда мы раскрываем эти силы, тогда получается, что мы их постигаем.
Ведущий: Вот эта сила. Когда говорят сторона святости и другая сторона. Могу ли я также относиться к ним как к хорошим силам и плохим силам?
М. Лайтман: Может быть.
Ведущий: Почему может быть?
М. Лайтман: Потому что человек это должен установить.
Ведущий: Что он должен установить?
М. Лайтман: Человек должен установить, что одна сила, которая приходит к нам от Творца – это сила добра, а другая сила, которая приходит к нам не от Творца, а от противоположного Ему, это сила зла.
Ведущий: А откуда берется эта противоположная сила?
М. Лайтман: Тоже от Творца.
Ведущий: Но почему тогда Вы сказали, что не от Творца?
М. Лайтман: Мы таким образом не раскрываем ее.
Ведущий: А как мы раскрываем?
М. Лайтман: Мы раскрываем силу зла, что она исходит от материи самого творения.
Ведущий: А что такое материя творения?
М. Лайтман: Желание получать.
Ведущий: Хорошо, давайте вернемся ко мне. Ваш первый ответ мне, когда я Вас спросил, боитесь ли Вы, страшно ли Вам, когда Вы слышите название Ситра Ахра, Вы сказали, что Вы не боитесь. Почему Вы не боитесь? Потому что когда Вы поняли, что все эти силы зла – это всего лишь эго человека, Вы не боитесь. Тогда давайте войдем внутрь человека. Когда говорят о Ситре Ахре, мы говорим о силе, которая находится внутри человека?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть это не где-то во вселенной, а в человеке?
М. Лайтман: В человеке.
Ведущий: А где именно в человеке?
М. Лайтман: Там, где все силы человека, внутри его сердца.
Ведущий: Так мне нужно выяснить, внутри своего сердца распознать две эти противоположные силы?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Какова первая сторона?
М. Лайтман: Сила добра.
Ведущий: А вторая?
М. Лайтман: Сила зла.
Ведущий: Давайте немного поговорим о силе добра. Хорошая сила, которую мне нужно найти в своем сердце, что делает ее хорошей?
М. Лайтман: Что она подобна Творцу, связана с Творцом и желает все для блага Творца.
Ведущий: А что значит быть подобной Творцу в отношении качеств?
М. Лайтман: С качественной точки зрения – это сила отдачи.
Ведущий: Отдача – это что значит?
М. Лайтман: Что тот, в кого облачается эта сила, он становится отдающим. Отдающим добро.
Ведущий: То есть это делает его подобным Творцу, когда он начинает отдавать добро.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Это хорошая сторона, которую я должен искать в своем сердце. Теперь пойдемте в Ситру Ахру, в другую сторону.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И ее тоже нужно найти в своем сердце?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И это будет сила зла.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А что в ней плохого?
М. Лайтман: Что хочет для себя, а не для блага Творца.
Ведущий: Я путаюсь, когда Вы говорите ради Творца, во благо Творца. Где я, а где Творец? Мне нужно выяснить эти две силы. Наведите мне здесь порядок в этой системе.
М. Лайтман: Когда я выясняю себя, свои желания, намерения, мысли, действия, тогда я всегда могу отнести это к какой-либо стороне или к стороне отдачи, к правой стороне, или к стороне получения, к левой стороне. Так я сортирую все, что у меня есть. Желания, намерения, стремления и так далее.
Ведущий: А где здесь благо Творца? Ради Творца или не ради Творца?
М. Лайтман: Это зависит от того, как я градуирую реальность.
Ведущий: Реальность или мое сердце и силы, которые в нем действуют?
М. Лайтман: Свое сердце.
Ведущий: (09:45) Хорошо, я понял. То есть Вы сейчас расставили правое и левое. Правая сторона – это сторона Творца, хорошая, а левая – это сторона Ситра Ахры, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, я понял. То есть с правой стороны внутри меня есть сила, подобная Творцу, которая хочет предоставлять всем добро, приносить всем добро. И поэтому она добрая, потому что она как Творец. А с левой стороны есть сила, которая чего хочет?
М. Лайтман: Для себя.
Ведущий: А что не так с ней? Почему это плохо, что она думает о себе?
М. Лайтман: Она не хочет давать никому, кроме себя.
Ведущий: И это противоположно Творцу, и поэтому называется другой стороной?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть и обе их мне нужно искать внутри себя?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. А кто вообще внедрил мне эту другую силу в мое сердце?
М. Лайтман: Творец.
Ведущий: А кто хорошую сторону внедрил в меня?
М. Лайтман: Творец.
Ведущий: Так чего Он хочет?
М. Лайтман: Он хочет, чтобы я выяснил между обоими. И чтобы я в точности придерживался хорошей стороны, правой стороны.
Ведущий: Есть те, кто говорят, что каббала... Мне не очень так приятно это говорить Вам, потому как Вы из величайших ученых каббалы нашего поколения, но есть довольно немало людей, которые говорят, что каббала – это идолопоклонство.
И одним из главных их аргументов, когда они об этом говорят, они говорят о Ситре Ахре. Это совершенно противоположно тому, что написано, что Тора говорит, что «нет никого кроме Него», есть только Творец мира. Что Вы им ответите?
М. Лайтман: Они спрашивают, есть ли еще кто-то, кроме Творца?
Ведущий: Но они как бы говорят, что в каббале верят в Ситру Ахру. Это противоположно тому, что написано в Торе, что нет никакой другой силы в мире, а только «нет никого кроме Него», кроме Творца. Так как в каббале говорят о Ситре Ахре?
М. Лайтман: Я говорю, что так говорят, потому что человек должен войти в эту систему. И отсортировать ее, и проанализировать на правую и левую линию, на две части, и связать все, что в правой стороне с Творцом, а слева с Ситрой Ахрой, с другой стороной. Поэтому и называется другой стороной.
Ведущий: То есть это выяснение, которое должен сделать человек?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но со стороны самой системы, то, что написано в Торе, что «нет никого кроме Него», что существует только одна сила, которая действует, это верно?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Тогда где же находится Ситра Ахра на этой карте сил?
М. Лайтман: Везде, где я могу указать на свое эгоистическое желание.
Ведущий: Единственная сила, о которой говорится в Торе, что «нет никого кроме Него», Творца, это она управляет, властвует над Ситрой Ахрой?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Ага. То есть не то, что есть какая-то одна сила, которая является Творцом, и другая система. То есть Творец управляет, властвует над Ситрой Ахрой?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так если Творец контролирует Ситру Ахру, то откуда же берется у Ситры Ахры, которая, мы сказали, является плохой силой, возможность сделать что-то плохое, если Творец контролирует и управляет ею?
М. Лайтман: От Творца. Сам Творец дает Ситре Ахре силы мощные, чтобы стоять ради самополучения. И поэтому эта сторона творения на самом деле может властвовать в той мере, и в той форме, которую позволяет ей Творец.
Ведущий: То есть это какой-то механизм, который Творец создал ради человека, ради меня, чтобы я мог выяснить то, что... Точно не знаю, как будто игра какая-то, когда вы, знаете, даете ребенку какую-то игру для развития разума, что-то там собирать, чтобы я мог развиваться и расти?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, давайте подведем промежуточный итог. Когда Вы определяете термин «Ситра Ахра», что говорят в каббале об этом, что означает это?
М. Лайтман: Это означает обратную сторону Творца, что этой системе даны силы, идеи, мысли, действия, что она может противостоять как бы Творцу. И человек должен поделить всю реальность надвое: в сторону творения и в сторону Творца.
И увидишь, что по отношению к стороне Творца – это сила отдачи, любви, связи. А на стороне творения, которые еще себя не исправили, у них есть желание только получать.
Ученик: Для себя?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть каждый только для себя?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть только-только для себя?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И этим он противоположен Творцу, потому как Творец вообще не думает о себе?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: (14:58) Я понял. Теперь я хочу поговорить о проявлениях Ситры Ахры в человеке. К примеру, если во мне пробуждаются какие-то плохие чувства по отношению к кому-то или эгоистические мысли по отношению к кому-то, это называется, что есть во мне Ситра Ахра?
М. Лайтман: Да. И если ты хочешь пользоваться кем-то кроме себя ради собственной выгоды, то ясно, что ты приближаешься к Ситре Ахре.
Ведущий: Я слышал, что в каббале говорят, что еще одним выражением «Ситра Ахра» является то, что человек оговаривает, осуждает других. Что это значит?
М. Лайтман: Когда думает о других плохо, что они ничего хорошего не могут сделать, что в мыслях, в желаниях, в действиях они всегда делают что-то плохое.
Ведущий: Сейчас, когда Вы это говорите о всех этих проявлениях Ситры Ахры во мне, я просто чувствую очень сильное напряжение.
М. Лайтман: Почему?
Ведущий: Потому что я же не скажу Вам, что я такой праведник, который только думает о том, как… Я не знаю, есть очень много людей, которые меня раздражают, плохих людей, которые… Иногда, я Вам скажу по-правде, у меня есть плохие мысли о них и я даже был бы рад, если бы… Так это значит, что я в Ситре Ахре?
М. Лайтман: Да. В этой мере, да.
Ведущий: А что я делаю с этим?
М. Лайтман: Ты должен исправить себя, ты можешь.
Ведущий: Что значит исправить?
М. Лайтман: Исправить – это означает, что все те желания, намерения, мысли и действия, которые ты можешь совершить ради блага ближнего, а не ради собственной выгоды, ты исправляешь.
Ты просишь у Творца, чтобы Он поднял тебя из таких мыслей, желаний, действий и намерений, которые все сосредоточены на тебе самом. Итак, ты переворачиваешь себя с ради получения на ради отдачи, к желанию отдачи, любви, объединения и связи.
Ведущий: Если я попрошу у Творца дать мне силы исправить эту Ситру Ахру внутри меня, Он даст мне?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так почему же Он мне изначально не дал?
М. Лайтман: Чтобы ты просил.
Ведущий: А что Ему из этого выходит?
М. Лайтман: Чтобы ты раскрыл, что является стороной Творца в творении, а что является твоей стороной в творении.
Ведущий: Хочу немного выяснить один момент. Вы говорите, что Творец не думает о себе, Он только дает добро.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Кому?
М. Лайтман: Всем творениям.
Ведущий: Всем творениям. А я, маленький человек, не Творец и не... Ну, просто маленький человек. К кому-то я отношусь хорошо, к кому-то хуже, и это тоже меняется в зависимости от ситуации. Не дай Бог, кто-то придет мне навредить. У меня нет причин относиться к нему хорошо, верно? Чтобы я не путался, да? Не это имеется в виду. Так что же я ищу? Где я ищу место для того, чтобы давать добро? Когда?
М. Лайтман: Ты ищешь, как найти во всем творении желание, мысль, действие, которые все призваны отдавать другим. И этим ты становишься подобным Творцу. И тогда весь мир, как написано, создан для тебя, что весь мир становится хорошим в отдаче.
Ведущий: (18:55) Правильно ли будет сказать, что внутри меня идет непрекращающаяся война между хорошей стороной и другой стороной?
М. Лайтман: Да. Именно непрекращающаяся война. Постоянно.
Ведущий: И невозможно, чтобы они помирились друг с другом? Зачем так много воевать?
М. Лайтман: Это природа. Такова природа мира, которую создал Творец.
Ведущий: Я думал, что Творец – Он за мир.
М. Лайтман: За то, чтобы выяснить мир.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: А не то, что мир сам по себе произойдет, скажем, просто так любовь.
Ведущий: Тогда что же? Что значит выяснить мир?
М. Лайтман: Что человек, который находится в центре всего творения, он должен пройти все возможные состояния, из которых он установит для себя, насколько действия по объединению они хороши, а действия получения плохие.
Ведущий: Вы со мной говорите с самого начала передачи о человеке и о выяснениях, которые ему стоит пройти. О войнах, через которые ему предстоит пройти в своем сердце.
М. Лайтман: И только.
Ведущий: То есть только о человеке?
М. Лайтман: И нет другого. Потому что только у человека есть возможность извлечь себя из всего творения и поставить себя выше творения. И установить, в какой форме он хочет раскрыть Творца и творение.
Ведущий: Как изучение каббалы помогает человеку в этой внутренней войне с Ситрой Ахрой?
М. Лайтман: Это дает ему силы преодолеть Ситру Ахру, свой эгоизм, и отнести себя только к хорошей стороне.
Ведущий: Вы говорите о том, что все находится внутри человека. Но существует множество разных поверий народных, мифов, страхов, со всякого рода злыми силами. Я хотел бы понять, какой правильный подход каббалы к этому вопросу, о злых силах, которые действуют в творении?
М. Лайтман: Нет злых сил в творении, а это только человек, который действует внутри творения. Он может обнаружить и пользоваться злыми эгоистическими силами ради собственной выгоды и во вред ближнему. Это только, по сути дела, сам человек. Во всех частях, кроме человека в творении, у них нет ни хорошего, ни плохого. Но они получают от человека, который решает так или иначе. Когда он находится в творении они получают силы от человека и раскрывают их.
Ведущий: Я хочу перечислись Вам просто список названий всяких видов злых сил. Не могли бы Вы сказать мне по предложению о каждой из них. Когда говорят сатана, что значит сатана?
М. Лайтман: Сатана – это подстрекатель.
Ведущий: А где он находится?
М. Лайтман: В человеке.
Ведущий: Когда говорят ангел смерти, что значит ангел смерти?
М. Лайтман: Ангел смерти – это сила, которая приносит человеку ощущение смерти.
Ведущий: А что значит ощущение смерти?
М. Лайтман: Что иногда эта сила добрая, да, потому что она может объяснить человеку – насколько человек находится в состоянии ради получения.
Ведущий: То есть в получении – это значит в своем эгоизме?
М. Лайтман: Да, и тогда он, по сути дела, входит в плохую сторону творения.
Ведущий: (23:09) Что является стороной смерти в этом образе. Да? А что такое демоны, черти?
М. Лайтман: Демон – это сила, которая противоречит обратной природе Творца и желает только ради себя.
Ведущий: Когда говорят о духах, что такое духи?
М. Лайтман: Духи – это разные силы в творении, у которых есть возможность причинять вред человеку, не давая ему возможности совершать заповеди.
Ведущий: Когда в каббале говорится о Сам или Самуэль, я даже не знаю, как правильно произносить.
М. Лайтман: Сам – это сила, которая может быть или эликсиром жизни, или эликсиром смерти. И нам нужно превратить ее из эликсира смерти в эликсир жизни.
Ведущий: Кто такая Лилит? В каббале много говорится о Лилит.
М. Лайтман: Лилит – это сила зла, очень большая, женская. И мы должны ее прогонять, насколько это возможно.
Ведущий: Где она находится?
М. Лайтман: Внутри сердца человека, как и все злые силы.
Ведущий: А что значит, что это женская сила?
М. Лайтман: Потому что все силы человека делятся на мужскую силу и женскую.
Ведущий: Давайте посмотрим шире. Как наука каббала (допустим, все больше и больше людей начнут изучать науку каббала), как это поможет человечеству в целом справиться с Ситрой Ахрой?
М. Лайтман: Они поймут, что весь мир, вся вселенная, все пространство, кроме самого человека, находится под властью добрых и плохих сил. И все зависит от того, как человек связывает их, приближается к ним, хочет их отсортировать, и в конечном итоге, каким он хочет видеть Конец своего Исправления.
Ведущий: Эта сортировка, эта работа по выяснению, где это начинается, в сердце человека или вообще в творении?
М. Лайтман: В его сердце.
Ведущий: Хорошо, у меня очень много вопросов, но наше время истекло, нужно подводить итоги. Вы научили меня многим вещам о понятии «Ситра Ахра». Давайте выведем самое простое определение в каббале. Что значит Ситра Ахра?
М. Лайтман: Ситра Ахра – это противоположная, другая сила, поэтому называется Ситра – сторона, Ахра – другая. Это сила, которая противоположна Творцу. И мы с помощью нашей работы, в выяснениях должны привести все силы, которые за отдачу, любовь и против отдачи, любви. И так поделить всю реальность надвое.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который сейчас начинает заниматься наукой каббала, в связи с этим понятием «Ситра Ахра».
М. Лайтман: Я желаю тебе, как можно скорее, увидеть себя включающим две эти стороны, которые, как две стороны медали – хорошую сторону и плохую. И относить себя только к хорошей стороне, когда хорошей стороной называется отдача, дарование и любовь.
Ведущий: Аминь. Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
Спасибо также и вам, зрителям, что были с нами на передаче «Основные понятия науки каббала». Ситра Ахра.
До следующего раза. Всего доброго. До свидания.