Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1279

31 августа 2020 г.

О. Леви: Здравствуйте, друзья.

Спасибо, что вы присоединились к нам. Мы на цикле встреч с доктором Лайтманом. Спасибо, доктор Лайтман. Здравствуйте, Яэль.

Я. Лешед-Арэль: Здравствуйте.

О. Леви: 1279-я передача. Мы попробуем сейчас подытожить наш год, который заканчивается, и как мы входим в новую жизнь.

Пожалуйста, Яэль, начинай.

Я. Лешед-Арэль: Если мы смотрим действительно в мировом спектре то, что происходило в конце 2019 года, – в 2020 году в нашу жизнь очень агрессивно вошел коронавирус. И если мы говорим о том, что принес нам этот коронавирус, то мы видим, что это более 25 миллионов случаев заражения, о смертности – так это 850 000 человек в мире, и говорят о том, что всё еще усиливается и расширяется его география. И мы хотели бы понять, что происходит во всем мире. Мы видим, что есть разница между разными географическими регионами – то, что видим в США, в Европе, в Африке. И мы хотели бы понять, на самом деле, видите ли вы разные процессы в разных местах в мире относительно влияния, которое произвел коронавирус? 1:48

М. Лайтман: Человечество очень разностороннее. Есть семьдесят народов мира, они сейчас представлены как 136 народов и наций, разных народностей, и есть еще больше, есть деления, подразделения, еще на меньший и меньший круг и так далее.

Жизнь наша изменилась полностью от края до края. И она отличается в разных местах, потому что есть разные климатические условия в разных местах – здесь зима, там лето, на материках, в разных местах мира разная погода. Например, в Австралии сейчас зима, а у нас лето. И также – климатические изменения, которые происходят и в Азии, и в Европе, в Африке, в Америке, разные зоны климатические. То есть мы можем говорить об этом много. И я не думаю, что мы сможем что-то хорошо выяснить в этом.

Мы должны смотреть, где мы находимся не со стороны человечества, а со стороны коронавируса – что хочет от нас этот удар, который пришел к нам? Для чего он пришел? Почему и что требует от нас? Тогда мы сможем как-то прийти к какому-то пониманию, что здесь происходит. Это первое.

Второе – мы действительно прошли очень хорошее обучение, тяжелое, но мы еще не закончили, конечно, мы еще далеки от того, чтобы закончить его. Уже прошло несколько таких впечатлений, которые мы прошли. Но что именно мы прошли, мы не знаем, к чему ведет эта цель, какова цель этого – мы не знаем. Мы как маленькие животные, которых побили, и мы смотрим – где мы находимся. Ну, не знаю. Не понимают, где находятся, и куда идут, и хотят только спрятаться, убежать от этих ударов, как-то защитить себя, насколько это возможно. Это как реакция любого животного тела, живого тела, которое постоянно ищет, как как-то отреагировать на какое-то изменение, какой-то удар, чтобы спрятаться, как-то пережить это и все.

Так мы видим то, что происходит везде, и на заседаниях правительства, и в каких-то медицинских форумах, организациях международных и так далее. Все смотрят только так на эту проблему. То есть человечество бессильно перед этим. И это то, к чему пока мы пришли. То есть итог года заключается в том, что мы получали удары, как битая собака, маленькая такая, которая поджимает хвост, когда её бьют и все. И это состояние сегодня.

Я. Лешед-Арэль: Если мы смотрим на мировом уровне на все происходящее в мире, как вы подводите итог этого года с экономической стороны, скажем, со стороны трудоустройства, занятости, международных отношений? Что вы видите, какие тенденции, какие процессы происходят?

М. Лайтман: Международные отношения находятся в таком замороженном состоянии. Они зависят от культуры и торговли. Но торговля находится на низком уровне, и это действительно также связано с тем, что у людей нет денег. И поэтому все эти отрасли, такие, как путешествия и все эти туризмы, – все это в упадке, и я думаю, что это уже не поднимется, если мы говорим о будущем.

Поэтому то, что происходит – это большое изменение очень, это необходимое, вынужденное изменение, которое пришло к нам свыше через эту пандемию. И мы находимся в таком изменении во всех отношениях международных, между людьми, когда мы закончили уже этот период отношений, когда мы просто как маленькие дети, просто сходили с ума и позволяли себе делать все, что им хочется, как в песочнице. Сейчас уже мы входим в такой более сдержанный период времени, когда уже нет таких средств, мы уже более осторожны в отношениях между нами. Это первое.

Второе, что касается культуры. Культура тоже находится в таком состоянии замороженном, и учеба в университетах, и разные связи не развиваются. Если в ближайшее время дети и студенты, и школьники захотят пойти в школы и в учебные заведения, как раньше, я не думаю, что это случится, потому что из-за этого короновируса, который постоянно расширяет свои владения, мы не сможем этого позволить. И мы должны хорошо понимать причину. Главное – понять причину этого.

И основная причина этого явления, этого короновируса – это эгоистические отношения между нами. И если мы научим себя правильно, хорошо, по-доброму относится друг к другу, нам не понадобится никаких лекарств, и мы сможем раскрыть, развивать все отношения между нами, все виды отношений в самом открытом виде. А если мы не изменим отношения между нами, чтобы они были в таком хорошем, добром состоянии, направленном на объединение и любовь, не помогут нам никакие лекарства, и мы не сможем развивать – ни детские сады открывать, ни школы, ни университеты. И нам будет очень тяжело, пока мы не поймем и не научимся, что все зависит от хорошего отношения между людьми.

О. Леви: Вначале ваших слов вы сказали, что человечество – такая очень разнородная масса, и невозможно сравнить людей, которые живут в разных местах, в разных странах. Так по отношению к этой точке центральной, о которой мы говорили, в этих отношениях эгоистических между людьми есть разница между разными странами? И получит ли ущерб страна, у которой более эгоистические отношения внутри страны, и наоборот, у тех, которые более такие хорошие отношения, уравновешенные внутри страны, они получат меньшие удары? Это зависит от отношений в разных странах? 9:57

М. Лайтман: Я не могу нарисовать эту карту и сказать, что вот в этих странах будет так, а в других по-другому, потому что в каждом человеке, в каждой стране это постоянно меняется – внутреннее отношение. Но, конечно же, несомненно, в тех обществах, таких, как народ Израиля, в Израиле и американском народе, в Америке будут очень тяжелые удары.

О. Леви: Почему именно в этих странах?

М. Лайтман: Потому что Исраэль в общем должны показать пример. Израиль должен показать пример всем странам мира, какие правильные взаимоотношения должны быть между людьми. Прежде всего, мы должны прийти к этому, выполнить этот принцип – «возлюби ближнего, как самого себя». И, как написано: «Быть светочем для всех народов».

А Америка – тоже, ведь там же израильтяне и евреи, которые там живут, они тоже очень сильно воздействуют на американское общество. И американское общество очень эгоистическое. И нет ничего, что бы связывало их, кроме эгоизма. И нет там таких культурных, образовательных связей, и нет у них каких-то традиций народа, которые бы их связывали, религиозных традиций единых, какой-то такой связи между ними, что они как бы являются потомством одних родителей, прародителей, которые связывают их вместе какими-то семейными связями, как в каких-то народах типа Франции и так далее.

Американцы – они чужие друг другу, в общем, по происхождению. И так же и евреи, они не чувствуют, что они относятся к одному народу, потому что в общем мы такое собрание разных народов, представители разных народов, которое собрал Авраам и вывел из Вавилона.

О. Леви: Вы имеете в виду нашу предысторию?

М. Лайтман: Да, конечно, то, что было 5000 лет назад. Поэтому мы и не чувствуем, что мы относимся друг к другу, а как пишет Бааль Сулам, что мы чувствуем, что мы братья, что называется, по несчастью. И поэтому, когда нас бьют, мы чувствуем себя близкими друг к другу, а когда эта причина внешняя проходит, мы отдаляемся друг от друга.

О. Леви: Но вы указали на две основные страны на глобусе, одна – это Израиль, вторая – Соединенные Штаты Америки. Видите ли вы, что эта эра, в которую мы вошли с началом короновируса, поменяет вообще расстановку сил на мировой арене? И если да, то как?

М. Лайтман: Я не думаю, что мы способны говорить в таком виде об этом, потому что необходима большая подготовка для этого у наших зрителей, слушателей. Но то, что я могу сказать, – что будут очень большие изменения, прежде всего в Израиле и в Соединенных Штатах Америки.

О. Леви: Основные такие центры силы, которые будут меняться в будущем году, – это будет Израиль и Соединенные Штаты?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Чем будут они заниматься? Скажем, про Соединенные Штаты Америки, что будет там происходить? До этого было понятно, что она самая ведущая страна во всех областях, и в технологии, и в торговле, и в промышленности, и в военной, и во всех областях.

Пришла «корона» и ударила очень сильно по Соединенным Штатам. Сейчас она просто там вообще бурлит изнутри. Что произошло с этой страной? Самая большая мировая держава! Почему она получила такие удары? Самый сильный удар она получила.

М. Лайтман: Огромный эгоизм, частный эгоизм каждого там был сильнее всего. То есть вообще без всякого какого-то взаимного осознания, что они как одна нация. Никто неважен никому.

Я. Лешед-Арэль: Если мы посмотрим сейчас на наш мир, есть силы, которые вели мир до сих пор, до «короны» и есть те, которые поведут дальше после «короны», какая разница между ними?

М. Лайтман: Разница в том, что до сих пор мы развивались под воздействием нашего эгоизма, который тянул нас и развивал нас. А начиная с сегодняшнего дня и далее, мы развиваемся уже не с помощью эгоизма, а с помощью связи между нами. Исходя из количества и сути нашего развития, если это будет развиваться, то мы тоже будем развиваться.

Я. Лешед-Арэль: Как развивает эгоизм я понимаю, но как связь является такой – развивающей силой?

М. Лайтман: Будут нас развивать так, как нас развивают уже сейчас. Постепенно входит в нашу жизнь и развивает нас. Но мы вместо того, чтобы почувствовать, что мы развиваемся, мы чувствуем себя, что мы просто скатываемся назад.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что мы не понимаем эту форму развития. Мы смотрим на это и говорим: «А что с нашим эгоизмом, с нашей жизнью что происходит?!». Мы чувствуем себя такими более несчастными. А если бы мы обсуждали и говорили о наших взаимосвязях между нами, которые начинают развиваться постепенно уже в сторону сближения друг с другом, тогда мы почувствовали бы себя совсем по-другому – как мы развиваемся.

О. Леви: Определения меняются?

М. Лайтман: Абсолютно.

О. Леви: Так что, исходя из этих новых условий, что позволит стране быть сильной, успешной?

М. Лайтман: Насколько там есть близкие и хорошие, добрые связи между людьми.

Я. Лешед-Арэль: Если мы смотрим в такой мировой перспективе, что повлияет на определенный регион, чтобы он начал преуспевать? Отношения?

М. Лайтман: Так же и отношения, но главное – внутри.

Я. Лешед-Арэль: А…

М. Лайтман: Пока это внутри страны.

Я. Лешед-Арэль: А то, что есть еще государства, границы, это все еще будет актуально?

М. Лайтман: Сейчас это неважно. Ты спрашиваешь о вещах, которые совершенно сейчас не имеют отношения к нам. Что сейчас тебя это заботит, есть границы или нет? Какая разница людям от этого?

О. Леви: Центр силы становится связью между частными элементами.

М. Лайтман: Да.

О. Леви: То есть, чем больше связей будет между какими-то отдельным людьми в стране, тем она будет более сильная, успешная? Так, какая должна быть эта связь? Объясните мне.

М. Лайтман: Внутренняя связь между людьми, чтобы они понимали и чувствовали друг друга, чтобы они чувствовали, что они относятся к одному обществу.

О. Леви: От чего это зависит?

М. Лайтман: От образования, от воспитания людей, – насколько они понимают, насколько они хотят прийти к этому и понимают, какую форму взаимоотношений получили от природы.

О. Леви: Ну, если мы говорим об Америке и об Израиле… Давайте поговорим об Израиле. Вы сказали, что мы чувствуем себя братьями по несчастью. То есть это наша жизнь, постоянно у нас есть войны, и мы – братья по несчастью. Так что, если мы – братья по несчастью, мы к чему-то можем прийти внутренне, к какой-то близости? 18:17

М. Лайтман: Какая здесь близость? О какой близости здесь можно говорить? Ну конечно, мы как братья, в общем, себя чувствуем, но братья по несчастью, которое заставляет нас быть близкими, вместе.

О. Леви: Так этого недостаточно?

М. Лайтман: Это как мать, скажем, – закрывает всех своих детей, которые все время ругаются между собой. Она их закрывает в одной комнате и говорит: «Пока вы не станете хорошими детьми, которые хорошо относятся друг к другу, вы не выйдете из комнаты». Ну тогда что? Они вынуждены.

О. Леви: Это состояние, в котором находимся мы сейчас, как братья по несчастью. А как нам прийти к тому, чтобы мы были братьями и в хороших отношениях по-настоящему?

М. Лайтман: Как дети, которые закрыты в комнате, которые плохо себя вели. Они должны осознать это – чего от них хочет мать, чтобы они вышли из комнаты. Они должны построить свои хорошие связи между собой. Когда они увидят, что они уже на пути этого, и они могут сохранять эти связи. И даже когда они выйдут из комнаты и будут сохранять между собой эти хорошие связи, тогда они будут чувствовать, что: «О! Оказывается, не было никакой комнаты, и никакой двери не было, все было всегда открыто».

О. Леви: И что? К чему нас ведет природа?

М. Лайтман: К хорошей связи.

О. Леви: Вы сказали, что в Израиле есть потенциал понять это изречение – «возлюби ближнего как самого себя». Мы в Израиле, на самом деле, мне кажется, очень между собой разделены. И «корона» эта еще больше нас отделила друг от друга и вызвала больший конфликт. Если я посмотрю в прошедшем году в Израиле, то мы отдалились от этого принципа – «возлюби ближнего как самого себя». Даже если посмотреть в моем лагере, то это происходит, а между лагерями так вообще!

И если мы посмотрим в мире, как это происходит в обществе, о какой любви можно говорить?! Мы едим друг друга и всё, и больше ничего. Это наша реальность.

Так куда это идет? Что, в следующем году тоже так будет? Как вы видите следующий год?

М. Лайтман: Я вижу, что мы находимся в состоянии, что только из осознания зла мы можем чему-то научиться. Потому что иначе нет у нас разума понимать, что происходит и прийти к какому-то оптимальному, правильному образу жизни. Нет в нас этого. Потому что не только в связи между нами, а вообще во всем мы не чувствуем, что есть у нас основа. Мы не получили ее. Так же это касается и какой-то политики, каких-то идей и в обществе, и вообще во всем.

О. Леви: А, что может быть основой для нас, которая была бы просто каким-то общим знаменателем для всех, то есть во всем?

М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты говоришь «во всем»?

О. Леви: Что, если мы так будем делать, то каждый может быть разным, может создавать свою партию. Это то, что сейчас происходит. У нас такой народ – каждый думает, что он самый умный. У нас слишком много умных, это в нашей природе. Как мы можем из этого состояния, что каждый сам по себе, сколько человек – столько и партий, и мнений, как мы от такого разделения можем прийти к какой-то вообще общей основе? Что может быть общего между нами?

М. Лайтман: То, что есть между нами что-то общее – только высшая сила, которая есть над нами. Я согласен с тем, что ты сказал, что каждый может быть премьер-министром, – нет проблем, это так. Но главное, чтобы было что-то выше нас, общий какой-то принцип выше нас, перед которым мы себя отменяем, с которым мы соединяемся.

О. Леви: А что это может быть, скажем, например?

М. Лайтман: А скажи ты, как ты думаешь, какой может быть такой принцип общий.

О. Леви: Я не знаю.

М. Лайтман: Только любовь – любовь! – может гордецов таких соединить вместе. А перед любовью я опускаю свою голову.

О. Леви: Что вы имеете в виду, когда говорите «любовь»?

М. Лайтман: Любовь – это, когда я считаю, что я самый умный и самый понимающий, и самый чувствующий, кроме одного – я могу себя преклонить и отдать себя тому, кого я люблю. А любовь обязывает. Как по отношению к детям.

О. Леви: А к чему она обязывает?

М. Лайтман: Обязывает ко всему.

О. Леви: Ну, это в чувстве развитие, – да?

М. Лайтман: А что, а как по-другому? Разве может быть? Если это в голове, в разуме, это ни к чему меня не обяжет, только к философствованию. Только в чувстве!

О. Леви: Страна будет сильная, только если в ее гражданах разовьется чувство любви друг к другу?

М. Лайтман: Да. Конечно. Ничего другого не должно быть. Больше не нужно ничего другого. Потому что мы будем этим связаны друг с другом и связаны с Высшей силой, и всё. Той силой, которая управляет всей жизнью, которая посылает эту «корону» и все эти вещи. Откуда это происходит? Есть только один источник.

О. Леви: Откуда? Ну, это же из природы пришла «корона».

М. Лайтман: Но природа по гематрии – это Творец. Кто нас создал, сотворил? Природа – то есть Творец.

О. Леви: А кто создал эту «корону»?

М. Лайтман: Творец.

О. Леви: Ну, я думал это природа?

М. Лайтман: Ну, это то же самое. Природа, Творец – это одно и то же.

О. Леви: Так что, природа дала нам «корону»? Для чего?

М. Лайтман: Для того, чтобы развить нас к любви. Только в таком виде мы можем существовать и продвигаться.

О. Леви: Это эволюционный процесс?

М. Лайтман: Да, это эволюционное развитие, по программе заранее заданной.

О. Леви: А что в конце там в этой программе? Какой план? К чему идет?

М. Лайтман: Для того чтобы нас соединить, приблизить к высшей силе.

О. Леви: Я хочу подытожить, у нас время заканчивается нашей программы.

То есть «корона» приводит нас к тому, чтобы мы чувственно были более близкими друг к другу. То есть вы сказали, что Исраэль будет очень сильной страной, если она это сделает. Так, пожалуйста, определите, расскажите, что мы должны сделать в нашей стране, чтобы мы стали такой сильной страной.

М. Лайтман: Усилить объединение между всеми гражданами страны. Только это! И всё.

О. Леви: А как вы можете измерить это объединение? Какой линейкой?

М. Лайтман: Поручительством. Когда я поручаюсь за всех, и все друг за друга так же.

О. Леви: Вы – оптимист?

М. Лайтман: Да, я очень оптимистичен. Потому что нет ни у кого другого ключа. И это находится только в руках высшей силы.

О. Леви: Так что вы нам пожелаете в новом году?

М. Лайтман: Чтобы высшая сила через природу работала над нами очень сильно и вела нас целенаправленно к правильному состоянию, и чтобы мы приняли это и пришли к этому верному концу нашего развития.

О. Леви: Спасибо всем, Яэль, доктор Лайтман! Спасибо, что вы были с нами! Всего доброго! До свидания.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/3XQIHtro?language=ru