Беседа с журналистами 

04.04.2023

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/37tipVZp

 

Темы:  

1. Связь между событиями в Израиле и состоянием мира.

2. «Исход из Египта» в наше время. 

3. Что такое свобода человека?

4. Демократы в США перешли на другую сторону политической карты.

Вопрос (Дуди): Мы беседуем о событиях недели с журналистами организации "Каббала для всех". Начнём с первой темы: «Связь между событиями, происходящими в Израиле, и состоянием мира».

Вопрос (Бенци): Мы находимся в преддверии праздника Песах, и это – особое время. Но события, которые происходят в Израиле, кажутся не менее значительными. 

Разобщение наблюдается повсюду: в каждом доме, на работе. Люди боятся говорить то, что они думают, причем это происходит даже в семьях, соблюдающих традиции. Я слышал, что люди отменяют совместное празднование Пасхального седера. И всё – из-за этой ситуации. Например: мимо демонстрации, проходившей на мосту, проезжала машина, и человек, находящийся там, пожелал, чтобы этот мост рухнул.
Так или иначе, это касается каждого. Хочется понять, что будет дальше, чем нам всё это грозит.

А Вы умеете предвидеть события. Я помню, когда начался коронавирус, Вы сказали, что он не обойдет ни один дом в Израиле. И были правы: честно говоря, моей семьи он тоже коснулся. Я хотел бы спросить Вас: наблюдаем ли мы и на этот раз что-то всеохватывающее, большое? Вроде какой-то новой эпидемии, которая сейчас распространяется внутри народа Израиля? Вроде какой-то пандемии разобщения?

М. Лайтман: Думаю, что эта ситуация была и раньше. Как говорится, «Альталена» продолжается и в наши дни, и тут ничего не поделаешь. Пока мы не вырвем корень, питающий эту ситуацию, сама по себе она не исчезнет. Это зависит не от времени, а только – от зрелости народа. А народ взрослеть не хочет, ведь его не воспитывают, как положено. И он продолжает свой путь, руководствуясь своим злым началом, которое гораздо сильнее, чем у всех других народов. И пока непонятно, что могло бы его исцелить.

Само по себе это не пройдет. Мы не находимся в природе, мы – над природой. И потому, наше эго не исцелится, пока мы своими огромными и целенаправленными усилиями не сумеем вырвать его с корнем. Поэтому то, что происходит сегодня, это ещё далеко не всё, что возможно в будущем. Мы читали достаточно первоисточников, в которых говорится об ударах, которые придется пережить народу Израиля, если он не проявит твердости в исправлении себя. 

Мы, очевидно, приближаемся к этим исправлениям, и ударов может быть ещё больше. Вот почему трудно разглядеть что-то хорошее в нашем будущем, и понять, какой будет конец. То есть, в конечном итоге, мы обязательно придем к объединению и к исправлению, к «возлюби ближнего, как самого себя». Но что нам придется пройти до тех пор, – знает один лишь Бог.

Ведущий: Не могли бы Вы помочь нам – всему, что мы сейчас переживаем, (вне политического или экономического контекста), дать название? Потому что каждый, кто это чувствует, не знает, как это назвать.

М. Лайтман: Я не журналист, но всё происходящее, назвал бы «предвестие Мессии». Это не значит, что такое состояние должно реализоваться уже сегодня или завтра, да еще в красивой форме. Вообще, времена Мессии – это время, о котором каббалисты говорят, что лучше бы, в это время не жить. Вот что происходит с нами.

Ведущий: Сегодня мы все, как бы, собрались в одном месте. В прошлом, в народе Израиля, – были споры, разногласия и кровопролития. Сегодня – это все еще споры, но хотя бы, без жертв. Может, сегодня больше шансов на успех, может, это действительно подготовка к новому возрождению? Как превратить этот кризис в некое рождение, в возможность новых отношений?

М. Лайтман: Если мы говорим об исправлении народа Израиля, то мне трудно сказать, что эти исправления уже на горизонте. Думаю, как раз, наоборот: мы всё еще не раскрыли зло, хотя бы чуть-чуть. И потому, его раскрытие, нам еще предстоит: в каждом из нас и во всем обществе вместе. И тем, что мы выжидаем, мы приносим много вреда и себе, и всему миру. И кто знает, какие ещё войны вспыхнут из-за братской ненависти между нами.

Ведущий: Почему братская война, или братская ненависть, свойственно именно народу Израиля?

М. Лайтман: Ну, об этом я уже говорил много раз. Это из-за того, что мы должны принести миру методику и пример братской любви. Важно, чтобы принцип «возлюби ближнего, как самого себя» стал законом существования всего человечества. Нам необходимо нести эту миссию: и говорить об этом, и распространять эту идею, и осуществлять её. Тогда мы реализуем свое предназначение, и все узнают «секрет» народа Израиля, – то, для чего он существует.

Ведущий: То есть эти события, которые происходят сейчас, напрямую связаны с ролью народа Израиля – быть светочем для народов мира?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Я хотел бы спросить о связи между состоянием мира и тем, что с нами происходит. В начале 20-го века, великие каббалисты Бааль Сулам и рав Кук, говорили действительно о болезненных вещах. Они жили во время Первой и Второй мировых войн. Сегодня тоже – в мире сложная ситуация: развязаны войны. Когда мир рушится, это, на самом деле, признак того, что в Израиле должно что-то возродиться? Это, на самом деле, подталкивает его к объединению? Можете ли Вы немного приоткрыть эту связь?

М. Лайтман: Всё, что необходимо, можно извлечь из уже сказанных мною слов, а также из написанного: в особенности, Бааль Суламом и равом Куком. То есть, мы обязаны показать всему миру, что существует методика исцеления нашего состояния – объединение. Мы должны привести всех, (и, прежде всего, себя, как пример), – к любви. «Возлюби ближнего, как самого себя» – вот какой принцип сосуществования людей, мы обязаны продемонстрировать всему миру.

И эту силу мы должны попросить у Творца, – в нас её нет. Невозможно никого заставить любить. Нереально ждать от людей положительной реакции на слова: «Давайте будем сейчас работать над любовью к ближнему». Мы должны потребовать от Творца, чтобы Он озарил нас светом своей любви. Тогда мы сможем проникнуться этим сиянием и станем в нем жить. Но это возможно лишь только при условии, что мы все – весь народ Израиля – будем гореть желанием, чтобы это произошло.

Ну, что поделаешь, если пока что, мы ничего этого не хотим. Наоборот, мы получаем удовольствие от всех этих демонстраций протеста и ненависти друг к другу. Поэтому, пока что, всё так и продолжается.

Ведущий: Беспокоит отношение мира к Израилю, в особенности сейчас, когда они наблюдают и видят всё, что происходит в Израиле. 
Ведь, кроме наших ближних врагов, (которые радуются и, зная нашу историю, говорят, что мы не протянем больше восьмидесяти лет), нас осуждают и страны Европы. И они просят нас прийти к компромиссу, к какому-то порядку. Есть ли в этом некий положительный знак? Ведь они как бы подталкивают нас к объединению, к какому-то новому состоянию?

М. Лайтман: Нет. Меня не впечатляют высказывания других стран. Даже если они говорят, что они за мир, за объединение, за сближение. Мне важны настроения именно в народе Израиля, который зависит только от одной Высшей силы. И поэтому, зачем мне наблюдать за народами мира?

Хотя, соответственно реакции мирового сообщества, можно определить, что Творец хочет от нас. Но не потому, что через народы мира мы можем сейчас решить свое будущее. Наше будущее зависит только от Высшей силы.

Ведущий: Почему роль народа Израиля: быть светочем для народов, – проявляется так, что между нами возникают раздоры и ненависть? Почему это раскрывается такими распрями внутри нашего народа?

М. Лайтман: Потому что мы, в конечном счете, являемся оттиском всего мира. Мы когда-то вышли из Вавилона, где были сосредоточены все народы мира. Мы получили направление к исправлению: «Возлюби ближнего, как самого себя», потому что мы включаем в себя все народы мира. И если мы выполним исправление в нашем маленьком народе, то это будет примером и правильным направлением для всего мира.

Ведущий: Завтра мы соберемся за праздничным столом. Что мы можем сказать друг другу об этой ненависти, которая проявляется между нами? Ведь люди не знают, как на это реагировать, кроме, как разорвать отношения, отдалиться, перестать общаться.

М. Лайтман: Если вы думаете, что им будет полезно услышать мнение каббалистов, то научите их: расскажите им, что можно сделать в этом состоянии. Я не думаю, что сейчас это поможет, но нужно говорить об этом еще и еще.

Ведущий: Тем не менее, каббалисты всегда говорили, что время смут и войн, – это время для объединения, для раскрытия Высшей силы, которая исцелит Израиль и весь мир. Как я понимаю, Вы тоже за это?

М. Лайтман: Да, конечно, я за объединение и единство народа Израиля. Но пока, я говорю о том, что происходит сейчас, о том, что мы далеки от этого и нет сближения.

Ведущий: Спасибо.

Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Исход из Египта в наше время». Завтра мы будем праздновать «Ночь Исхода», вспоминать и рассказывать историю исхода из Египта. Вопрос в том, можно ли связать разделение, происходящее сегодня в израильском обществе, с историей Исхода?

М. Лайтман: Я не вижу для этого никаких особых признаков. Ведь при исходе из Египта мы, все-таки, чувствовали свою принадлежность к одному народу. Мы противостояли Фараону, который нас разделял, злому началу между нами. При исходе из Египта мы уже в некоторой мере были в осознании зла. А сегодня у нас этого нет.

Мы осознаем зло только в тех, кто против нас. Скажем, правые в левых, а левые в правых, и всё. Поэтому, у нас нет осознания зла относительно нашего истинного врага, коим является наш эгоизм. Поэтому я не думаю, что мы находимся в исходе из Египта или близки к этому. Перед нами еще много-много этапов осознания зла в нашем эгоизме.  

Ведущий: Как обратить осознание зла в других, на осознание зла в себе?

М. Лайтман: Это зависит от обучения и подготовки каждого. И хотя мы это изучаем и говорим об этом, но видим, насколько это трудно для восприятия. Злое начало в нас так глубоко, широко и разнообразно, что очень трудно представить себе, где оно начинается и где кончается.

Ведущий: Где народ Израиля находится сегодня согласно шкале осознания зла? Где сейчас его осознанное отношение к своему состоянию? Я имею в виду израильское общество.

М. Лайтман: Мы находимся в очень-очень особенной ситуации, как с плохой, так и с хорошей стороны. Дело в том, что относительно зла, мы определенно продвинулись, как в его познании, так и в его раскрытии. А относительно добра, наш прогресс осуществляется только благодаря Творцу, который толкает нас вперед, а не благодаря себе. Поэтому трудно сказать, в каких еще ситуациях мы будем. Я не хочу быть пессимистичным, но, конечно, мы не близки к общему спасению.

Ведущий: Как именно «Египет» выражается сегодня, глядя на израильское общество и на все, что в нем происходит? На что мы укажем, говоря: «О, это Египет»?

М. Лайтман: Мы укажем на ненависть: всеобщая взаимная ненависть всех ко всем. Во всех направлениях, какие только есть вокруг человека, его отношение ко всему окружающему, – выражается в ненависти.

Ведущий: А кто или что такое «фараон» в сегодняшнем израильском обществе?

М. Лайтман: Наш фараон, – это наш эгоизм, как всегда.

Ведущий: Когда же закончится исход из Египта?

М. Лайтман: Когда для нас закончится Египет? – Только тогда, когда мы, действительно, сможем искоренить в себе ненависть к братьям. А это нельзя осуществить иначе, чем вытеснить эту ненависть любовью и взаимной связью друг с другом.

Ведущий: Зачем нам, вообще, приходить к этому? Кажется, что согласно развитию событий, следующий шаг – убивать друг друга, уничтожать друг друга, а не идти к любви.

М. Лайтман: Жаль, но это действительно возможно – такие войны уже были в народе Израиля.

Ведущий: Насколько должно вырасти наше эго, чтобы мы дошли до отчаяния? И сказали себе: «Стоп, мы движемся к исчезновению, давайте подумаем, как изменить направление своего развития и своих отношений»?

М. Лайтман: Мы, (не дай Бог), можем дойти до разрушения страны. И это место снова станет безжизненным. Все отношения между людьми будут, как высохшая пустыня. И отношение мира к евреям, напомнит нам, концлагеря. Только это, возможно, отрезвит евреев и убережет их от претензий и ненависти друг к другу.

Ведущий: Остро! Но даже прошлые концлагеря, как я вижу, нас ничему не научили. Что, на этот раз, всё-таки, заставит нас прозреть и образумиться?

М. Лайтман: На данный момент непонятно, что может помочь народу Израиля. Раньше я думал, что помогут правильные разъяснения, сознательные политики. Потом выяснилось, что политики идут в совершенно противоположном направлении: их не останавливает разрушение общества.

Ведущий: Но, если не политика и не разъяснения, то – мы поднимаем руки? Мы знаем, что всё в руках Творца, чего же Ему не хватает, чтобы подействовать через сердце человека? Чтобы изменить нас и дать нам свойство любви?

М. Лайтман: Он действует через нас. Это нам нужно продолжать обучать людей природе любви – другого пути нет. Как бы это ни противоречило нынешней реальности, мы не должны отчаиваться. Необходимо продолжать обращаться к людям и, насколько возможно, стараться объяснять каждому положение вещей.

Ведущий: Но если перспективы так печальны, и Вы разочаровались в возможностях политики и пропаганды, за что же Вы держитесь, где берете надежду?

М. Лайтман: Я держусь за понимание, что раскрытие зла должно предшествовать раскрытию добра. Это случится и мы, всё-таки, реализуем Замысел творения.

 Вопрос (Дуди): Так, как же будет выглядеть исход из Египта для народа Израиля в наши дни и в наше время? Каким образом, по-Вашему, это произойдет, если представить это чуть более оптимистично? Если в эту ненависть, существующую между нами, добавить чуть позитива и придать ей вкус надежды, то, что такое выход из Египта, о котором мы говорим?

М. Лайтман: Выход из Египта – это исход из взаимной ненависти, из взаимного отторжения, из общего зла, которое, в основном, находится в народе Израиля. Ведь это народ Израиля находится в Египте, а народы мира – нет. У них все хорошо.

Ведущий: Наш народ кричит, что хочет свободы и демократии, но у каждого есть свое представление о них. Как прийти к общему пониманию свободы в нашем народе?

М. Лайтман: Некоторое время назад, у меня была более радужная, более оптимистичная картина нашего будущего. Казалось, что мы сможем двигаться к нашему единству. Но сегодня – нет, не в ближайшем будущем. Тем не менее, я верю, что, в конечном итоге, всё плохое сгниет, как зерно в почве, и из него обязательно вырастет молодое и здоровое. Так что, будем надеяться, что нация начнет развиваться в сторону большей взаимосвязи, взаимопонимания и любви.

Вопрос (Шели): Рав, по-видимому, сейчас люди очень сильно ощущают разногласия: всей своей плотью. Когда снимаешь видео, ситуация, которая ощущается внутри семей, вызывает слезы. Почему же Ваши слова о нынешней реальности, звучат так безнадежно? Разве не именно сейчас, самое время, говорить с народом о связи между нами? Может быть даже, развить эту тему более глубоко, чем, когда-либо в прошлом?

М. Лайтман: Я отчаиваюсь, потому что люди, находясь в состоянии зла, до сих пор не приходят к осознанию этого зла, находящегося в них. Они не осознают, что ненавидят друг друга, что находятся в состоянии обоюдной ненависти. Но почему? Это похоже на ссоры детей в песочнице. И это было бы смешно, если бы не было такой грустной характеристикой народа на сегодня. Правые и левые; политики и, якобы, серьезные люди, – все они думают только о том, как перехитрить всех остальных, и доказать всем свою правоту.

Я не думаю, что это приведет к чему-то хорошему, я думаю, что мы продолжаем опускаться. А то, что, и полиция, и армия, и все слои нашего народа, на этот раз, также вступают в эту двустороннюю борьбу, – однозначно недостойно народа Израиля. Такие явления уже происходили с нами в прошлом, и уже однажды привели нас к катастрофе. И я боюсь, что это произойдет и сейчас.

Ведущая: Как, именно теперь, когда рана открыта и все бесы вышли наружу, и страна буквально превратилась в сумасшедший дом, как, именно теперь, мы сможем ввести лекарство в эту рану, которая была скрыта до сих пор, не находясь на поверхности?

М. Лайтман: Но никто не хочет принимать это лекарство: не то, что у человека есть рана и он её лечит! И лечение зависит от него, и рана перед ним, но лечиться – никто не желает. Они думают, что исцеление придет, только если «я буду править». Наше эго все время говорит нам: «Я буду править».

Поэтому я не думаю, что в ближайшем будущем мы увидим какие-то успехи, или процветание страны – нет. Но! Опять же: "... не овдовел Израиль", – мы должны упорно продолжать свою линию. Продолжать, и все время ожидать, что Творец спасет нас от всего: и от этой напасти тоже.

Ведущая: Творец хочет раскрыться человеку, хочет объединить народ Израиля и приблизить нас к себе. Чего Ему не хватает, чтобы войти в сердца людей? Как называется эта преграда?

М. Лайтман: Он не может открыть наши сердца без нашего желания и наших усилий. Нам – нужно открыть наши сердца снизу, тогда Он войдет и наполнит их сверху.

Вопрос (Норма): Как мы можем открыть наши сердца?

М. Лайтман: Тем, что мы сближаемся друг с другом, умоляем, просим Его всеми возможными способами.

Ведущая: Должны ли мы понимать, что это вопрос выживания?

М. Лайтман: Нужно, вообще, начать понимать, кто мы, каково наше предназначение, каково наше будущее. Мы должны осознать свою сущность.

Ведущая: Рав, что бы Вы пожелали народу Израиля в этот Песах?

М. Лайтман: Я желаю народу Израиля – побольше здравого смысла. И побольше понимания, что мы – маленький народ, окруженный недругами, которые хотят нам навредить и нас уничтожить. И поэтому, только объединившись, мы можем спастись. Но, при условии, глубокого осознания нашего пути: осознания необходимости прекратить все внутренние ссоры, распри и раздоры между нами.

«Человек, да поможет ближнему», – эту заповедь мы должны реализовать. Тогда мы сможем преодолеть все эти раздоры и прийти к избавлению. А сейчас, в этот Песах я, пользуясь возможностью, поздравляю вас с праздником! И верю: у нас, все равно, все получится! Будем надеяться!

Ведущая: Спасибо.

Ведущий: Итак, наша следующая тема: «О ценности свободы».

Вопрос (Шели): Мы в преддверии Дня Независимости – праздника свободы. И каждый раз это слово вызывает массу вопросов. Особенно, в свете науки Каббала, которая видит свободу совсем иначе, чем ее видит и представляет себе, простой человек. Глобальный индекс счастья, признанный ООН, – показывает, – что ни религия, ни место рождения, ни природные условия – не являются основой счастья. А счастье зависит от приверженности таким ценностям, как свобода, равенство и социальное благополучие.

Кажется, что ценность нашего современного человека – это свобода. Мы постоянно пытаемся расширить границы нашей независимости, нашей свободы. Что это за внутренний драйв, который не дает нам покоя, и мы постоянно хотим быть все более и более свободными? Мы больше не рабы, нет рабства. Люди могут делать все, что хотят. Почему они не успокаиваются?

М. Лайтман: Потому что то, чего им действительно не хватает – это свободы. Они мечутся, им нет покоя, они постоянно сгорают от тревоги. И всё потому, что они не находят свободы.

Ведущая: От чего мы хотим быть свободными? По-видимому, сейчас человек стал самым свободным, чем был когда-либо. Что его постоянно гложет?

М. Лайтман: Но, вместе с тем, мы видим, что люди мечутся, будто что-то потеряли, и постоянно ищут, но не могут найти. Ощущение – словно на них давят со всех сторон.

Ведущая (Шели): Почему это так? Из-за чего? 

М. Лайтман: Потому что мы действительно не понимаем, чего нам не хватает. Не понимаем, что нам не хватает только одного: находиться во взаимной любви. Тогда мы достигнем состояния, называемого спокойствием и тишиной. И не будем чувствовать напряжения между нами. Мы больше не захотим бегать и летать с места на место.

Ведущая: Любовь приносит человеку свободу? 

М. Лайтман: Любовь и единство.

Ведущая: Но от чего они освобождают нас? От чего мы так хотим быть свободными все время?

М. Лайтман: Мы хотим освободиться от взаимной ненависти, не дающей нам покоя.

Ведущая: Многие люди говорят, что хотят освободиться от всякого рода негативных эмоций, дурных мыслей, которые угнетают их и делают пленниками. Это правда? Может ли человек освободиться от того, что, по его ощущению, душит его?  

М. Лайтман: Разумеется, но это зависит только от отношений между людьми.

Ведущая: Что Вы имеете в виду? Если я сейчас научусь любить людей по-настоящему, то буду чувствовать себя свободным человеком? У меня не будет огорчений?

М. Лайтман: Ты будешь чувствовать себя счастливой во всех отношениях.

Ведущая: Что такое свобода, воля, согласно науке каббала? В сущности, каково ее определение?  

М. Лайтман: Свобода – это абсолютное отсутствие давления на меня, с какой бы то ни было стороны. Это ощущение называется, – я свободен, как птица в небе.

Ведущая: Свобода это чувство, что Творец перестал давить на меня?  

М. Лайтман: Конечно.

Ведущая: Вы, будучи каббалистом, чувствуете себя свободным человеком?

М. Лайтман: Я думаю, было бы неправильно обсуждать сейчас чьи-либо личные ощущения вообще, и мои, в частности.

Ведущая: Мы знаем, что «Нет никого, кроме Него», что мы не свободны в своих поступках, а ведомы Творцом. Так в чем же на самом деле наша свобода? В чем мы можем быть свободными?

М. Лайтман: Наша свобода состоит в том, чтобы исследовать то, чего нам не хватает. А нам недостает только одного – любви: чтобы Творец, чье имя Любовь, (и это – Его главное свойство), пребывал между нами.

Ведущий (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме: «Демократы перешли на другую сторону». Хаим, пожалуйста.

Ведущий: Опубликованный недавно новый опрос Института Гэллапа показал, что среди сторонников Демократической партии США, наблюдается очень резкий рост поддержки палестинцев и снижение поддержки Израиля. Это – тенденция, которая существует уже много лет, но в последние годы она усилилась. Если в 2001 году поддержка Израиля составляла более 50%, а поддержка палестинцев – лишь около 18%, то сегодня поддержка палестинцев составляет 49%, а Израиля – только 38%.

Другими словами, в Демократической партии, (правящей и контролирующей Сенат), есть заметное и растущее большинство, поддерживающее палестинцев. Интересно, что среди республиканцев поддержка Израиля почти не меняется и остается высокой на протяжении многих лет.

Как Вы думаете, с чем связана эта перемена, почему именно у демократов? С чем это связано?

М. Лайтман: Потому что, республиканцы более консервативны, они больше беспокоятся о будущем. У них, я бы сказал, более консервативный подход ко всему происходящему в мире. И потому, они соответственно больше поддерживают Израиль.

А демократы больше за тех, кого они считают «обиженными». Они – сторонники демократии и им кажется, что демократия — это решение любой «несправедливости». И так происходит длительное время.

Но сейчас Трамп создал себе такой ​​имидж, что даже я, в прошлом поддерживавший его, как горячего сторонника Израиля, сегодня уже не делаю этого. Мы определенно находимся в переходном состоянии, когда вся эта партия, вероятно, сойдет со сцены.

Ведущий: Вы имеете в виду Республиканскую партию?

М. Лайтман: Да, партию Трампа.

Ведущий: Тогда, что означает для Израиля, что Демократическая – правящая, влиятельная партия, на самом деле, поддерживает палестинцев больше, чем Израиль? Даже официально.

М. Лайтман: Потому, что они хотят показать, что демократы близки к народу. Что они разделяют территориальные образования других народов. Поэтому, они поддерживают палестинцев.

Ведущий: Мой вопрос в том, какие последствия это имеет для государства Израиль?

М. Лайтман: Надеюсь, что на следующих выборах они не придут к власти.

Ведущий: Понятно. Как Вы думаете, в Израиле, или в США, изменение направления политики, приведет к усилению тенденции поддержки палестинцев?

М. Лайтман: Я так далек от всего этого. Сегодняшняя политика – это то, чего я не касаюсь, не слышу, и не хочу слышать и касаться. У меня нет слов. Зачем вам мнение человека, далекого от прессы и политической аудитории?

Ведущий: Я не спрашиваю с политической точки зрения. А вот, с каббалистической, с духовной точки зрения, что должен делать Израиль в отношениях с США для безопасности государства Израиль?

М. Лайтман: Израилю нужно самому заботиться о себе. Израиль должен транслировать миру такое послание: «Мы страна, в которой заложены основы существования мира». Тогда все поймут, что неважно, кто здесь у власти. Мы можем мобилизовать Высшую силу, и нам станет неважно присутствие Трампа, или кого бы то ни было, с другой стороны. Главное, что на нашей стороне будет Высшая сила. Это то, что мы должны выбрать.

Ведущий: Вы имеете в виду, что нет никакого смысла принимать во внимание наши отношения с США, или с любой другой страной? Государству Израиль следует сосредоточиться на себе, и страны мира будут относиться к нему в соответствии с его поведением?

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: И это справедливо для всех стран мира, а не для какой-то определенной страны?

М. Лайтман: Да. Пусть Высшая сила управляет этим процессом.

Ведущий (Дуди): Хорошо. Спасибо. На этом мы завершим беседу.

М. Лайтман: Надеюсь, что мы что-то прояснили. Так что, удачи и доброй заботы обо всём Бней Барухе и обо всём мире. Спасибо вам. 

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.