Беседа с журналистами
2021-02-27
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/2zTFVE7m
Темы:
В чем корень ненависти между народами России и Украины?
На пути к мировому миграционному кризису.
Стоит ли Израилю быть посредником в конфликте между Россией и Украиной.
Что происходит после смерти.
Доверие к слугам народа.
Реплика (Дуди): Здравствуйте! Мы на собрании журналистов с доктором Равом Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, Рав!
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Сегодня мир с тревогой наблюдает за войной, происходящей между Россией и Украиной. Вы сказали, что как украинцы и другие народы стран восточной Европы сейчас переживают войну, – так же эта война будет ощущаться всеми народами мира: всем человечеством на земном шаре. Первый вопрос: что Вы имели в виду, какую войну человечество должно пережить?
М. Лайтман: Это очень необычно. В конечном итоге, все почувствуют, что в этой войне есть, своего рода, новое раскрытие управления человека человеком. Посмотрим, пока я не могу сказать ничего больше. Когда это проявится, мы, возможно, поговорим об этом. Я не могу сказать больше, и не потому, что занимаюсь наукой каббала. Как человек, как еврей, находящийся в Израиле, я не могу об этом говорить. Молчание – ограда мудрости.
Ведущий: Понятно. Тогда такой вопрос: как человечество переживает эту ситуацию внутренне? С точки зрения каббалы, какие выяснения, какие мысли у него, что происходит там, внизу, под внешним слоем?
М. Лайтман: Происходят выяснения, которых не было в предыдущих войнах, до этой войны. Я видел, как на улицах Украины гражданские жители встречались с русскими солдатами: будто они знакомы друг с другом. И это потому, что они очень близки психологически – во всем. Это с одной стороны, а с другой – они ощущают проявление характерной ненависти, очень особенной, которую можно раскрыть, даже ухватить рукой, ощутить, попробовать на вкус. Раньше это не было так однозначно видно. Один русский, другой украинец: и как они говорят между собой!
Я говорю о том, что происходит там, на поле боя, а не здесь – у нас в группах. Тут, разумеется, такого нет. Но там, когда они встречаются, начинает раскрываться пропасть между ними. И это при том, что между ними почти нет разницы. Но, именно потому, что они так похожи, пропасть, которая раскрывается между ними, она – бездонная. Это необычно, и мы еще это раскроем.
Ведущий: Вы очень образно это описали. Что такое это особое раскрытие ненависти между похожими людьми?
М. Лайтман: Это чистая ненависть.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Она не облачена во что-то национальное, народное, в другую веру или еще во что-то, нет. Но, тем не менее, один, буквально, не приемлет другого. И из этой ситуации мы можем многое прояснить. На это наслаиваются различия в идеологии, в истории, в языке и т.п. Эти различия, раскрывающиеся сейчас, я бы назвал духовными.
Ведущий: В чем корень этой ненависти? Вы говорите, что она не идеологическая.
М. Лайтман: Мы не можем дать определение корню этой ненависти. Можно сказать, что это разные народы, разные культуры и разные языки. Кроме того, раздоры, чаще всего, бывают, как раз, между соседями. Потому что между ними всегда есть соприкосновение и сопротивление, противостояние.
Ведущий: Это беспричинная ненависть?
М. Лайтман: Нет, нет, она не беспричинная, у нее очень длинная история.
Ведущий: И куда эта чистая ненависть ведет нас, в чем ее предназначение?
М. Лайтман: С одной стороны, эти два народа, до войны – не были слишком сосредоточены на различиях между собой. Но, с другой стороны (именно поэтому), те различия, которые они сейчас раскрывают, – заставляют их поражаться: насколько они, все-таки, разные. И это народы, развивавшиеся все время рядом друг с другом!
Ведущий: Как работать с такой ненавистью?
М. Лайтман: Они не смогут с ней справиться. В конечном итоге, усмирить ее можно будет, только через духовное: через духовный корень.
Ведущий (Дуди): Почему же они принимают этот конфликт, если у них нет возможности подняться над ним? Ведь, возникает такая ненависть, которую они не могут преодолеть.
М. Лайтман: Все это раскрывается для того, чтобы помочь также всему миру прийти к стабилизации конфликта.
Ведущий: Как локальный конфликт там, в Восточной Европе, влияет на все человечество прямо сейчас?
М. Лайтман: О! Этого я не могу объяснить. Здесь раскрываются очень глубокие корни, и не стоит в этом разбираться.
Ведущий: Как понять эту войну внутренней ненависти? Нам необходимо перейти от внешней ненависти – к внутренней? Об этом, в итоге, говорит каббала?
М. Лайтман: Раскрылся более глубокий корень в отношениях между народами. Это также способствовало вспышке ненависти, которая до этого рядилась в разные красивые одежки. Мы, в нашем мире, любим «заворачивать в красивую обертку» свое негативное отношение к ближнему. Но, в конечном итоге, сейчас раскрывается внутренняя причина конфликта. То есть, два различных духовных корня, обязаны сейчас исправлять связь между собой.
Ведущий: Хорошо, мы перейдем к следующей теме: «На пути к мировому миграционному кризису».
Согласно оценке Агентства ООН по Делам Беженцев, более 150 тысяч жителей Украины покинули страну после начала боевых действий. Они перешли границы соседних с ней стран: в основном – Польши, Молдавии и Румынии. Говорится о десятках тысяч беженцев, ожидающих возможности перейти границу.
ООН предупреждает, что по мере ужесточения военных действий, мир окажется в глобальном миграционном кризисе. И около 5 миллионов украинцев будут вынуждены покинуть свои дома и стать беженцами. Если стать на место семьи беженцев, которая, прихватив самое необходимое, буквально бежит из родного дома, – что Вы можете сказать такой семье в этот, судьбоносный для ее жизни, момент?
М. Лайтман: Прежде всего то, что они получат поддержку в пункте прибытия – это понятно. Во всех европейских странах, куда бегут беженцы, им полагается содействие. И, понятно, что потом они смогут вернуться. Я разговаривал с несколькими нашими товарищами из Киева. Они тоже не знают, что делать их семьям. Все они находятся в непростом положении: с семьями, детьми и женами. Но они сходятся во мнении, что на данный момент лучше всего добраться до границы Украины и переправиться в Польшу, Румынию, Молдову и другие страны.
Ведущий: Вы полагаете, что эти беженцы вернутся в свои дома в ближайшее время? Или, хотя бы, когда-нибудь?
М. Лайтман: Я уверен, что они вернутся, по крайней мере, большая часть из них. Возможно, что Канада откроет им дверь. Но там всё так отличается от привычного им, уклада жизни: настолько странно и необычно то, как живут украинцы-канадцы, их огромная община. Нельзя сказать, что они – украинцы. Они – уже канадцы.
Ведущий: Как Израиль должен принять беженцев-евреев из Украины? Потому что уже говорят, что они прибывают сюда.
М. Лайтман: Если речь идет о беженцах-евреях, то их нужно принять и здесь не нужен никакой новый закон. У нас имеется такое законодательство для всех беженцев-евреев, желающих переехать на жительство в Израиль. Сколько евреев осталось в Украине? Несколько тысяч?
Ведущий: Несколько тысяч. И существует Закон о возвращении.
М. Лайтман: Верно, Закон о возвращении. Я слышал, что в Украине проживает 4-5 тысяч евреев, которых потребуется принять. Это – не проблема. Наша страна – безразмерная: она растягивается, как оленья кожа, в ней будет место для всех.
Ведущий: И последний вопрос на эту тему. Вы говорили, что общались с Вашими учениками, которые собрали чемоданы и находятся в дороге, буквально, в поисках пристанища.
М. Лайтман: Есть такие, которые живут прямо в подвалах, есть те, кто переехали в села, ближайшие к городу, есть те, кто едут в западном направлении в какое-то место. Каждый решает по-своему.
Ведущий: Как бы Вы поддержали такие семьи?
М. Лайтман: Самое главное, чтобы они чувствовали, что мы о них думаем, переживаем за них, что мы с ними всей душой. Нам нечем им больше помочь. Ничего не поделаешь. Может быть, если невозможно отправить им продукты, то можно перевести деньги? Они их получат?
В любом случае, основное, что мы должны им дать – это внутреннюю поддержку и душевное тепло. Впоследствии мы сможем организовать пожертвования от нашей организации и распределить их между товарищами, чтобы помочь их семьям. Нужно будет выяснить, куда и каким путем уже сейчас можно перечислить деньги. А дальше – будет видно.
Вопрос (Норма): Относительно темы беженцев. Не знаю, сколько их в Израиле, но по данным Еврейского Агентства Сохнут, в Украине – 200 тысяч человек имеют право на репатриацию, в соответствие с законом Израиля «О возвращении».
М. Лайтман: Включая Президента?
Ведущая: Очевидно. Следующая тема. В последние недели Украина обращалась ко многим странам с просьбой помочь предотвратить войну. В интервью агентству CNN, посол Украины в Израиле, передал мнение украинского Президента, что Израиль – единственная демократическая страна с прекрасными связями и с Россией, и с Украиной. А поэтому, наша страна могла бы быть посредником на переговорах между ними. Он добавил, что Иерусалим – рекомендуемое место для переговоров.
Не будем говорить о политическом аспекте, а только о духовном. Есть ли в этой просьбе Украины, намек на то, что у народов мира существует естественное ощущение, что Израиль является центром мира?
М. Лайтман: Нет. Такого чувства нет. Человечество не думает, что мы – центр мира. Центр, где можно создать доброе объединение (особенно между русскими и украинцами) – так далёк от Иерусалима, что это просто невозможно. Если бы конфликт был, хотя бы, духовный, религиозный, а тут конфликт между двумя народами, которых заставляют жить вместе. Я не думаю, что мы должны в это вмешиваться, даже если Президент другой страны – еврей.
Ведущая: Даже если мы не хотим быть причастны к конфликту (или быть его частью), как получается, что всё, происходящее в мире, так или иначе, касается нас?
М. Лайтман: Странный вопрос. Вы ведь знаете, что существует наука каббала, которая объясняет, что во всем, происходящем в мире, – виноваты евреи. В сердце каждого человека в мире, есть ощущение, что и здесь, как-то замешаны евреи. Если есть в мире что-то плохое – поищи, и найдешь связь с Израилем и с евреями.
Ведущая: Поэтому я возвращаюсь к предыдущему вопросу: действительно ли у людей существует внутреннее чувство, что у Израиля есть некая сила?
М. Лайтман: Да, подсознательно все чувствуют, что Израиль во всем виноват, что всегда есть связь с Израилем. Конечно.
Ведущая: Как можно превратить это в добрую силу?
М. Лайтман: Только с помощью нашей молитвы, когда мы вместе попросим Творца превратить все зло в добро.
Вопрос (Шели): Наша следующая тема: «Что происходит после смерти».
Нейробиологам впервые удалось зафиксировать волны, которые проходят через мозг в последние мгновения жизни. По их утверждению структура этих волн аналогична тем, которые мы испытываем во время сна, в процессе медитаций или, когда пытаемся восстановить старые воспоминания.
Эта информация показывает, что мозг остается активным (и даже имеет возможность общаться с различными частями тела), во время, (и даже после) того, как мы переходим к стадии, определяемой, как смерть. Также, особый тип зафиксированных мозговых волн, учит тому, что, возможно, в наши последние мгновения перед нашими глазами проходят картины нашей жизни. Действительно ли, согласно каббале, человек перед смертью видит значимые моменты своей жизни?
М. Лайтман: Возможно, видит. Но что с этого?
Ведущая: В этом мой вопрос: имеет ли это значение для нашего исправления?
М. Лайтман: Это не относится к исправлению. Да, что-то проходит через мозг – он повторяет что-то из своей жизни. Это также происходит с людьми после аварий: вдруг они вспоминают события из детства и прочее. В этом нет ничего особенного.
Ведущая: Что происходит с нами после смерти? Есть какое-то продолжение?
М. Лайтман: После смерти мы умираем. Тело – либо хоронят, либо сжигают и от него остается только прах. И все. В чем проблема?
Ведущая: Тело умирает, но что происходит с нашим внутренним наполнением?
М. Лайтман: Каким именно наполнением?
Ведущая: С тем, которое сейчас стремится к духовному, которое ищет что-то вне границ тела? Эта часть, это сознание, каким-то образом, продолжают существовать?
М. Лайтман: Это не имеет отношения к телу, а по поводу сознания, надо спрашивать философов.
Ведущая: Так что же с нами происходит, с точки зрения каббалы? Что продолжает существовать?
М. Лайтман: Мне нечего сказать, потому что некоторые вещи, могут быть понятны, только на определенном уровне познания. Поэтому у меня нет объяснения в обычной, человеческой, земной форме.
Ведущая: А разве это не тот вопрос, на который именно наука каббала может дать ответ человеку?
М. Лайтман: На сегодняшний день мы не сможем это понять и раскрыть по-настоящему. А для разных загадочных историй, есть достаточно книг, в которых, якобы, об этом говорится.
Вопрос (Дуди): Мы перейдем к нашей следующей теме «Доверие к слугам народа». Хаим, пожалуйста.
Вопрос (Хаим): Согласно опросу Q Institute (крупнейшего института опросов в США), опубликованному в этом месяце, доверие американцев к учёным, врачам, «слугам народа» в целом, – резко падает. В начале пандемии доверие к учёным и врачам, заботящимся об общественном благе, выросло. Но, затем начало резко падать и в течение года опустилось ниже уровня, который был до начала коронавируса.
Сегодня менее 30% американцев говорят, что они верят врачам и учёным. И та же тенденция очевидна в отношении людей к военным, директорам школ и другим слоям «слуг народа», которые должны их обслуживать. Как Вы объясните, что во всем спектре общественных должностей, люди теряют доверие к тем, кто им служит?
М. Лайтман: Люди не хотят расплачиваться за то, что полностью лишено содержания, и в чём нет ничего, кроме личных интересов тех, кто этим занимается. Мы создали различные институты, лаборатории, всё дотошно исследуем. И что видим на деле? – Ничего. Какая польза от этого? – Никакой. Так что, лучше успокоиться и оберегать себя от всех этих знаний, которые нас только запутывают.
И было бы правильнее, не продлевать человеку искусственно жизнь ещё на пять-десять лет, а улучшить его жизнь в течение тех 50-60-70 лет, – которые ему отведены природой. Давайте взвесим, стоит ли тратить деньги на всякие ненужные исследования и исследователей. Человечество наконец-то видит, что это не приносит никаких полезных результатов.
Ведущий: А может быть, дело здесь не в трате денег? Ведь люди тратят деньги на множество вещей. Просто есть ощущение, что люди, занимающие руководящие должности, используют их не на благо общества, которому должны служить.
М. Лайтман: Ну, это так и есть.
Ведущий: Раньше у людей не было такого ощущения, а теперь это всё больше и больше ощущается разными слоями общества.
М. Лайтман: Да, и в особенности в отношении коронавируса. Каждый, выступает со своими лабораторными исследованиями, занимая дорогое время на телевидении и публикуя статьи в СМИ! И это – без конца! А что на деле? Как пришёл вирус, так и ушёл.
Ведущий: И куда этот процесс ведёт американское общество, да и вообще любое общество, участвующее в этом процессе?
М. Лайтман: К тому, что не нужно метаться, увеличивая количество ненужных исследований. Мы должны знать и уметь лечить население, но делать это с умом. Каждый человек будет жить, и потом – умирать. Это нормально. Кто-то на пять лет больше, а кто-то на пять лет меньше.
Ведущий: Мы хотели поставить вопрос не об исследователях, а вообще – о слугах народа, о тех, кто должен вести общество по правильному пути.
М. Лайтман: Ну, здесь уже проблема в том, как устроено всё наше общество.
Ведущий: Могут ли слуги народа, восстановить каким-нибудь образом, доверие народа к ним?
М. Лайтман: Нет, не могут. Они уже так опутаны сетью устоявшегося порядка, что не в состоянии ничего изменить.
Ведущий: И что должно произойти, чтоб изменилась сама система?
М. Лайтман: Думаю, что систему могут изменить только совместные усилия всего общества, направленные на то, чтобы в чём-то ее исправить. Но проблема даже не в «слугах народа», а в устройстве всего нашего общества, в самой его основе.
Ведущий: И в чём проблема?
М. Лайтман: Нам нужно понимать смысл и цель нашего будущего: тогда мы придём к лучшей жизни. Мы должны осознать, что общество может измениться только через изменение человека. А изменение человека зависит от его воспитания! Именно в это мы должны вкладывать время, силы и деньги. Вот и всё.
Вопрос (Хаим): Я хочу заострить на этом внимание. Взять, например, школьных директоров. Сейчас в США появилась тенденция, которую пытаются продвинуть во многих местах. Она называется «Политика идентификации» и состоит в том, чтобы определить четкие рамки для каждого человека. И, в зависимости от градации данного субъекта, людям предписываются различные определения, разграничения, отношения с другими, а также, что им рекомендуется, а что – нежелательно.
По этому поводу, в американском обществе существует много противоречий: люди не верят в этот подход. Как общество может выстроить такую схему, чтобы люди, обязанные его обслуживать (и в медицине, и в воспитании, и в полиции, и в политике), – на деле выполняли свои обязанности?
М. Лайтман: Есть шкала ценностей, находящихся в основе общества. Что это за ценности? – Желают ли люди обслуживать общество, и понимают ли они, что значит «обслуживать»? Какого состояния необходимо достичь, чтобы суметь внести свой вклад? Могут ли они это сделать? И кто может это сделать? Как для этого нужно воспитывать?
Ради этого необходимо перевернуть всю систему воспитания, занимающуюся человеком с самого раннего его младенчества и на протяжении всей его жизни. Правильное воспитание – это то, что человеку необходимо.
Далеко ли ушел сегодняшний человек от прямоходящего животного? Можно ли уже наполнить его правильными понятиями? И женщину, и мужчину? – Да. Можно сказать, что у человечества наших дней, уже есть все возможности правильно закрепиться в нашем физическом мире. Есть всё. Мы уже сделали всё, включая космос. Что нам осталось еще сделать?
Только одно: Изменить человека, воспитать человека. Нам нужно отбросить все, кроме воспитания человека – это нам необходимо. А этим никто не хочет заниматься, потому что это, наверняка, проигрышное дело.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Попробуйте и увидите, что у нас получится. Не получится создать хорошего человека: того, кто заботится о благе общества, о соседях, о человечестве, о земном шаре.
Ведущий: Что значит работать на благо общества для государственного служащего, получившего (теоретически) правильное воспитание?
М. Лайтман: Он должен подавать пример заботы обо всем обществе. Это то, что мы изучаем в науке каббала. Объединившись в группах, мы, таким образом, достигнем состояния, когда весь мир станет объединенным, как одна десятка. По-другому невозможно воспитать человека, необходимого обществу.
Ведущий: Каково должно быть его намерение и его желание в процессе выполнения своей работы? Чего он должен достичь своими действиями на благо общества?
М. Лайтман: Он должен требовать (и от общества, и от себя самого), – изменений к лучшему: ежедневно, еженедельно, ежечасно. И так постоянно. И поэтому, необходимы уроки, беседы, статьи и все возможное, чтобы будет способствовать сплочению общества.
Ведущий: То, что Вы говорите, понятно. Но, все-таки, у каждого служащего есть своя ниша, своя специализация, свой род занятий.
М. Лайтман: И тогда, исходя из правильного воспитания, он поймет, как на своем рабочем месте объединить и специальность, и воспитание.
Ведущий: Прекрасно. Спасибо.
М. Лайтман: Хорошо, товарищи.
Желательно быть на связи с нашими товарищами с Украины и придавать им сил. Я обращаюсь к каждому, получившему возможность исправить себя. И, в особенности, к нашим товарищам, у каждого из которых, есть место в моем сердце. И, будем надеяться, что вместе мы все исправим.
Всего вам доброго. Пока.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор:Марианна Крымская.