Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 99
4 ноября 2012 г.
О. Леви: В этой серии бесед мы обсуждаем проблемы беременности и родов. Многие из нас прошли этот период в жизни, и даже не раз, некоторые скоро войдут в него. На каком-то жизненном этапе практически все сталкиваются с проблемами беременности и родов.
Мы хотели попросить доктора Лайтмана с помощью тех знаний, которым он нас обучает, помочь нам открыть новую жизнь – зародыша, младенца, ребенка. В каждой теме обсуждения мы сосредоточиваемся на каком-то новом аспекте проблемы беременности и родов и пытаемся изучить, что лучше для зародыша, для отца и для матери.
Н. Мазоз: В прошлый раз мы говорили, в основном, об отношении родителей к плоду. Вы рассказывали нам о том, что по достижении сорока дней у плода начинает развиваться некое осмысление, сознание. Сегодня нам бы хотелось, чтоб вы рассказали о самом плоде: что он ощущает, как воспринимает мир, что происходит с ним – с его точки восприятия.
Есть исследования, которые очень подробно показывают, что все, происходящее с плодом на этих этапах в материнской матке, на него очень сильно влияет. Что же с ним происходит?
М. Лайтман: Плод постоянно ведет внутреннюю борьбу. Потому что он все время должен приводить себя в подобие окружающей среде. Среда остается той же самой, но человек растет и изменяется. Он проходит непрерывный процесс (он еще не человек, но все-таки) своего приспособления к внешним условиям. Пока что его внешние условия – это матка.
Как он все время приводит себя в подобие, в соответствие этим условиям? Если он не способен привести себя в соответствие новым условиям, это называется нарушением или повреждением, болезнью. Если способен, то он развивается хорошо, благоприятно.
То, что природа формирует его, – это его большая работа. В этом формировании он находится под властью сил, которые его формируют и выстраивают, дают ему образ, форму тела – на всех уровнях внутренних систем. Развитие может быть только с помощью двух сил: силы развивающей и силы формирующей. И он находится под властью этих двух сил.
Как, скажем, мастер берет кусок глины и начинает из этого что-то творить. Тут есть действие со стороны самого материала: насколько он гибкий, насколько находится в гармонии с давлениями, нажимами формирующей внешней силы, силы развития изнутри. Поэтому зародыш находится в непрерывной работе под властью двух сил.
О. Леви: Можно заново объяснить, что это за две силы?
М. Лайтман: Одна сила развивает его изнутри. Вторая сила – формирует его извне. В нем действуют эти две силы: в каждом месте, в каждой системе, в каждой взаимосвязи, которая создается в нем, во всех системах, которые начинают развиваться.
В этом процессе зародыш очень интенсивно развивается. Поэтому мы должны позаботиться о том, чтобы создать для этого все благоприятные условия. И чем больше можем улучшить условия, тем больше мы способствуем развитию плода.
Мы должны заботиться, прежде всего, о питании. Также о внутреннем, психологическом состоянии женщины, о состоянии ее здоровья. Должны также заботиться о наполнении – помимо материального, также и о духовном ее наполнении. Мы не очень разбираемся в медицинских вещах и научных исследованиях. Но плоду в его внутриутробном развитии нам необходимо обеспечить разнообразные наполнения, насколько мы их знаем.
О. Леви: Мы говорили, что зародыш находится во внутренней войне, и на него действуют две силы – извне и изнутри. Как он выживает в этой войне? Что он чувствует в этой внутренней войне? Есть у него переживания, его мир?
М. Лайтман: По мере продвижения в своем развитии, конечно же, он чувствует больше. Мы не можем точно указать на какие-то разнообразные формы поведения в его первые дни. Скажем, после первых трех месяцев беременности мы уже можем прослеживать его определенные реакции. Конечно же, он ощущал все и раньше, только не мог реагировать, пока системы не были достаточно развиты, для того чтобы реагировать. И чем дальше он продвигается, чем ближе подходит к рождению, его реакции становятся все более видимы глазу.
И здесь мы должны помогать ему развиваться, с проверками или без проверок (зависит от того, насколько мы понимаем развитие плода). Если мы говорим об этапах развития, то в периоде сорока дней внутриутробного развития мы заботимся только о его материальной форме. Начиная с сорока дней и далее, мы должны начать говорить с ним как с развивающимся телом, с развивающимся человеком. Через три месяца мы должны относиться к нему как к маленькому, который определенным образом реагирует на наше обращение – обращение к маленькому человеку. И в последние три месяца мы уже воспринимаем его чувствующим, понимающим и по-разному реагирующим на то, что происходит вокруг него.
Когда-то мы не думали, что растения чувствуют наше отношение. И вдруг обнаружили, что это еще один живой организм, находящийся в нашей комнате. Все, что происходит в комнате, наши отношения друг с другом растения улавливают и на них реагируют. Только на уровне растения у цветка нет такой активной реакции, которую мы могли бы увидеть. На животном уровне, если у нас есть животное, оно реагирует намного активней и понятней.
То же самое относительно зародыша, относительно внутриутробного плода. Если бы мы могли быть достаточно чувствительны, мы бы даже помнили себя, находящимися в материнской утробе и развивающимися там. Эта память остается.
О. Леви: Где?
М. Лайтман: Остается в человеке, только находится в таких этапах, таких внутренних системах, что обычный человек, когда растет, уже не обращается к этому. Но это действительно можно пробудить в человеке.
О. Леви: Есть такие круги вокруг плода: первый круг – это чрево матери, матка. Это ближайший к нему круг.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Все процессы, вся эта взаимосвязь с ним от трех месяцев и далее – более широкий круг, вне чрева матери, то, что происходит вокруг нее. Это второй круг.
Я хочу спросить об этом более широком круге матери. Если он чувствует что-то, мы видим, он реагирует или не реагирует. Скажем, в доме происходит ссора между нами – что он чувствует, как это влияет на него?
М. Лайтман: Он чувствует это.
О. Леви: Как?
М. Лайтман: Он находится внутри этого скандала. Это влияет на его характер, на его отношение к жизни, на меру его уверенности, меру его открытости. Это все влияет. Мы недостаточно серьезно относимся к этому этапу развития человека внутри материнской утробы. А должны относиться к этому как к части, важной части жизни.
Человек рождается, и нам важно обеспечить ему все, что необходимо. Сначала его телу, ему физическому развитию, развитию как человека. Этой предварительной части нужно придать особую важность, особенно, если учесть, что все это зависит от нас.
С того момента, как женщина чувствует, что забеременела, она думает только о ребенке – это природа развивает такое отношение. Так же и мы – вся семья, родственники, родные – должны относиться к нему, думать о нем. От этого он получает духовное питание, уверенность и развивается.
Питание – это не что-то, что он получает только через пуповину. Это ощущение заботы о нем, ощущение тепла и внимания. Это все он должен получать.
О. Леви: То есть дома нам нельзя больше ссориться, и не только дома? Он ведь в любом месте с нами, это не такой ребенок, которого можно оставить дома.
М. Лайтман: Конечно. Во всех древних культурах это было законом: с того момента, как женщина забеременела, мужчина обеспечивает ее всем, что ей необходимо. С ней нельзя ругаться и нужно давать все, что она хочет.
То, что сейчас говорит в ней – это сила, которая развивает ребенка. Вдруг она хочет что-то съесть – необходимо ей дать. Она хочет отдохнуть – да. Не раздражать, не нервировать, создать ей комфортную жизнь, потому что этим ты влияешь не только на ее тело, чтобы она обеспечивала плоду материальные условия. Но хорошее отношение, потому что отношение переходит через нее к нему.
О. Леви: От кого?
М. Лайтман: От отца. От всего окружения.
О. Леви: А если она меня злит, что я – муж – должен делать? Терпеть?
М. Лайтман: Ты должен принять какие-то лекарства, как-то успокоить себя. И быть таким.
О. Леви: То есть у меня сейчас девять месяцев сторож в доме?
М. Лайтман: Нет. Тут растет ребенок. Сделав ребенка, ты создал для себя очень большое ограничение.
О. Леви: Но здесь есть разница. Ребенок может быть в саду, в школе. А здесь постоянный сторож «над головой».
М. Лайтман: Нет, это влияет на него все равно. На него влияют все отношения! Неважно, в каком месте он находится, на каком расстоянии. Почему мы говорим об окружении, которое все время на нас влияет?
Он находится в детском садике, а я дома пока что поругался с женой. Что – главное, чтобы дети не услышали? И если не слышали, они что, не чувствуют, не знают? Это передается по воздуху, неважно, где это происходит.
В тот момент, когда ты становишься отцом, ты становишься Отцом – это уже понятие. И тогда твоя жизнь полностью меняется. Тебе нельзя делать многое из того, что хочется, – у тебя уже есть непрерывная роль до конца жизни.
Поговорим об отце?
О. Леви: Меня очень интересует – что он чувствует, со своей стороны?
М. Лайтман: Я не могу выразить это. Зародыш чувствует, что находится в материнской утробе, в море этих милосердных вод, в прекрасном, добром отношении. И он чувствует, что находится там, как в самой наилучшей колыбели. Он чувствует это! Он находится вместе с мамой в ее чувствах.
И он влияет на нее. Часть этого она чувствует, что получает от него, поэтому так реагирует, так ощущает. А часть она не чувствует, что это исходит от него. Но таким образом они все время находятся во взаимодействии. Плод чувствует ее тело как… – это его мир! Он находится в слиянии с ее телом.
Представь, что ты находишься во внутриутробном состоянии, в матке. Насколько ты находишься в закрытом пространстве (в хорошем смысле этого слова – закрытом), в этой окружающей материнской среде. Между вами все время сохраняется единство, полное единение, и вы влияете друг на друга и заботитесь.
Зародыш все время чувствует это влияние. Он очень чувствителен к матери. Капля семени развивается по четкой внутренней программе. И какое-либо изменение в ней, если оно не призвано для того, чтобы вырастить плод, добавить ему, и если мать не обеспечивает ему надлежащее точно соответственно этапам развития этой программы, ощущается зародышем как отклонение. И тогда он уже испытывает давление, чувствует дискомфорт.
Должна быть гармония: между внутренней программой в этой капле семени и воздействием от его матери на эту программу. От них обеих исходит формирующая сила – и от программы, и от матери. Так мы учим. Согласно этому плод растет – очень тесно и все время очень связанно.
Он не спит. Он очень чуток, все время развивается. Это не сон, как у нас, у него нет дня и нет ночи, а такие этапы, в которых он находится все время во внутреннем движении.
Развиваясь после первых трех месяцев, особенно, в последние три месяца, плод буквально понимает и чувствует, где он находится. У него уже есть отношение к матери, особенно, в преддверии рождения – как он развивается, как начинает чувствовать. С одной стороны, это место обеспечивало ему все; с другой стороны, сейчас оно должно расшириться. Он как бы хочет порвать это место, потому что больше не может там находиться, и тогда начинается процесс рождения.
В этот период он находится как бы в состоянии противоречия матери. И мать начинает давление на него, производит схватки – чтобы он вышел. Мы должны видеть в этом именно силу любви. Кажется, будто бы мать хочет избавиться от ребенка. И он тоже желает раскрыть выходное отверстие, выйти наружу. Между ними сейчас происходит такая взаимность, когда оба хотят начать уже новую систему отношений.
Ребенок участвует во всех этих вещах осознанно. Мы не видим это, потому что видим лишь его тело, три килограмма, и все. Не осознаем, насколько у него внутри уже есть отношение к тому, что с ним происходит. Но только относительно матери. Через нее он начинает ощущать мир. Он ощущал его и прежде (весь мир) через нее, – то, что происходит вокруг нее. Поэтому все, что происходит с матерью, переходит к нему. То, что она думает, то, что она чувствует, все, что происходит с ней – это все передается ребенку.
Н. Мазоз: Есть здесь силы – развивающая и созидающая. Созидающая – это сила, строящая физическое тело, а сила развивающая – это более внутренняя часть. Что это на самом деле?
М. Лайтман: Мне трудно говорить об этих силах, не нужно переходить на внутренние термины. Лучше так – в общем.
О. Леви: Вы сейчас сказали: «то, что чувствует женщина, все передается ребенку».
М. Лайтман: Конечно. Когда он рождается, как он воспринимает мир? Только через нее. Почему он должен быть тесно связан с ней, все время тело к телу? Почему должен быть все время рядом с ее грудью? Он все время хочет даже дышать через нее, чувствовать ее запах. Это посредник между ним и большим миром.
О. Леви: Теперь не очень приятный вопрос. Все же ссоры в доме случаются. Ребенок находится в «джакузи», для него нет ни дня, ни ночи. Он все воспринимает на 100 %. А мы после курса мы все-таки идем домой (что поделаешь?), иногда забывая ваши слова, те важные вещи, которым вы нас обучаете. И дома происходит взрыв чувств. Ребенок в своем джакузи там, а я, допустим, кричу на его маму. Что он в этот момент чувствует? Что с ним происходит – цунами?
М. Лайтман: Что происходит с мамой, с ее нервной системой, с ее мозгом, какие взрывы? Есть фильмы, в которых тебе рисуют разные такие возмущения в системе мозга и нервной системе человека. (Приходи к нам на курс, мы тебе покажем.)
То же самое передается и ему. Потому что это одна система. Это одна система! И когда он выходит из своей матери, не думай, что он перестает быть с ней связан. Но, в дополнение к ней, он сейчас обретает связь со всем миром. Даже если мать умерла – это просто умерло тело, но эта связь все равно осталась, и через нее он остался связанным со всем миром. И если даже он умер, эта связь и все эти системы существуют.
Это системы информационные – системы связи между нашим внутренним миром. У них нет даже причастности к телу. Это настолько так! Нужно смотреть на эти вещи намного более широко и более внутренне.
Ребенок рождается и продолжает получать, воспринимать через мать впечатления от всего мира более интенсивно, более широко. Но все равно – пока что от нее, через нее. Потом уже немного появляются отец, другие родственники. Потом он начинает познавать другие вещи рядом с собой: звуки, краски, цвета. Но это все – вдобавок к тому, что он получает от мамы.
Поэтому в правильном обществе мы должны увольнять всех женщин с работы. Пока они буквально выращивают детей до какого-то определенного возраста, они должны быть связаны с ними. Потому что иначе у ребенка нет правильного посредника между ним и миром. А женщин нужно воспитывать, чтобы они были правильными посредниками.
Н. Мазоз: Что означает быть правильным посредником? Что такое правильный посредник?
М. Лайтман: Мать обучает его. Она учит его, как относиться к миру. Что такое учение? Это правильное взаимодействие с миром, получение от мира всяких воздействий, правильная реакция на них. Это называется учение матери.
О. Леви: Если я накричал на нее, он меня ненавидит?
М. Лайтман: Конечно. Потому что ты кричишь, ты вызываешь в нем отрицательные чувства, реакции. Ты портишь ту среду, в которой он живет. Как он может относиться к тебе? Как к отрицательному фактору.
О. Леви: Но ведь он не понимает, что я говорю.
М. Лайтман: Это не важно. Дело не в языке, дело во влиянии! Это отрицательное влияние. Он должен защищаться от него. Он должен защищаться от отрицательного воздействия.
Это вызывает в нем определенные искажения. Он уже должен как-то компенсировать, отрицательное, негативное воздействие. Чтобы его нейтрализовать, он должен все время воссоздавать внутри себя негативное воздействие относительно внешнего негативного воздействия. И так в нем начинает формироваться негативное воздействие к окружающей среде.
А затем это проявляется в агрессивном поведении, в грубом отношении. Он не знает, на кого именно обратить его, и просто начинает себя вести таким образом.
Или, наоборот, давление отца на мать настолько велико, скажем, или окружения на мать, что он находится в полной неуверенности, и всю жизнь не сможет быть самостоятельным.
О. Леви: Так что же делать?
М. Лайтман: Что делать? Но это буквально краешек проблемы мира! Что делать? Надо воспитывать людей!
О. Леви: То, чему вы обучили нас сегодня, поразительно!
М. Лайтман: Теперь ты готов приходить на семинары наши, на учебу? Если ты любишь свою жену и ребенка – ты должен! У тебя просто нет выбора. Мы обязаны только показать эту реальность, это воздействие на будущее ребенка.
О. Леви: Это объяснение я понял, прочувствовал, и теперь у меня проблема – у меня нет средств в моих чувствах. По своему характеру я очень вспыльчивый человек. И не знаю, как эти месяцы беременности должен буду провести в таком «санатории». Я погружен в проблему. Вы мне дали знания, на выполнение которых у меня нет средств в моих чувствах, чтобы их реализовать.
Вы сейчас говорите: «У тебя сейчас есть ребенок, ты должен быть совершенен». Я очень вспыльчив и не совершенен на 100 %, и мне не удастся быть совершенным.
Можете ли вы эту мысль перевести в небольшое практическое упражнение? Мне надо с чего-то начать, как-то погрузиться в проблему. Я пока воспринимаю вас разумом.
М. Лайтман: Точно! Именно так на тебя и нужно воздействовать! Есть люди, на которых воздействуют чувственно, есть такие, на которых воздействуют через логику. Поэтому я бы порекомендовал тебе смотреть небольшой фильм, каждый день 10-15 минут о том, что происходит от отрицательного воздействия и от положительного воздействия на развитие плода. Как они влияют на его будущее.
О. Леви: Можете подробнее объяснить, как в соответствии со всеми теми знаниями, которые вы сейчас нам дали, каким образом я должен реагировать на вспышки вспыльчивости, которые во мне пробуждаются?
М. Лайтман: Ты должен раскрыть, понять картину того, что это в тебе вызывает. Только это поможет.
О. Леви: Я постараюсь найти такие картины.
М. Лайтман: Что еще?
О. Леви: Я постараюсь себя воспитать, даже мы с женой вместе. Наверняка это успокоит страсти. Скажем, мы посмотрим еще раз сегодняшнюю встречу с вами, но это, как бы, подготовительный этап.
Давайте углубимся в ситуацию. Во время обеденного перерыва я возвращаюсь домой. Дорогая жена прислала мне фильм из YouTube. Мы поговорили по телефону и решили – надо быть осторожными. Учитель детально объяснил, как нужно все это делать. Мы навели порядок. Я прихожу домой…. Но, как в любой семье, всегда найдется какой-то пустяк, что-нибудь, что вызывает вспышку вспыльчивости.
М. Лайтман: Прежде всего, ты должен думать о том, благоприятно ли ты влияешь на ребенка.
О. Леви: Вот сейчас, в этой ситуации?
М. Лайтман: Все время, постоянно.
О. Леви: Все время – это я понял. И фильмы понял, и сегодняшний урок понял. И я чувствую, что все верно не на сто, на тысячу процентов!
Мы все сделали, полностью наполнили мое мозговое хранилище. Но вот сейчас вдруг что-то вспыхнуло. Знаете, как бывает в жизни….
Н. Мазоз: Автоматически подбрасывает.
О. Леви: И как мне справиться с такой легкой вспышкой? Возможно, то, что пробудило эту вспышку, сильнее, чем накопившееся у меня знание. Выскочило что-то. Что из ваших идей поможет мне справиться с ситуацией в такой момент?
М. Лайтман: В тот момент – конечно, нет. В момент действия существующие в тебе силы – позитивная относительно негативной – могут вызвать в тебе либо взрыв, либо успокоение.
О. Леви: Может быть, вы очень спокойны, но я очень вспыльчив….
М. Лайтман: Это вообще не имеет отношения к тому, какой ты. Это имеет отношение к осознанию зла, вот и все. То, что человек должен ощущать. Осознание зла. Осознание зла в твоих всплесках, в отношении к жене и через нее – к ребенку.
Что здесь необходимо? Все большее и большее «промывание мозгов». Нет другого. Вся твоя жизнь должна быть наполнена сейчас только такими картинами. Так, что ты никуда от этого не можешь убежать.
О. Леви: Что значит – «от этого»?
М. Лайтман: От того, что вызывает хорошее или плохое отношение жены к ребенку. И то, что ты наверняка передаешь ему то, что она чувствует. Этим ты определяешь всю его жизнь в будущем. До конца его дней. Да, да! Это основа, которую он потом только развивает.
Что такое 40 дней формирования плода? Это формирование, создание, которое потом развивается. Потом 3 месяца, 3 месяца и 3 месяца – это этапы развития не куска мяса, который физически все больше и больше становится похожим на человека. Так же, как внешнюю форму, он обретает личность – форму внутреннюю.
Если, не дай Бог, у него в теле есть что-то неправильное – ты должен исправить это. То же самое, если это неправильное развивается внутри, в системах восприятия или нервной системе, или в разных его чувствах. Это все остается. Ты только не видишь эти системы.
Но внутри него есть весь уровень будущего человека. Только это еще не вышло в жизнь, не раскрылось в действии. Мы должны относиться к этому очень серьезно.
О. Леви: До сих пор мы говорили об отрицательной стороне – я вспылил на супругу, что происходит с ребенком, как избегать этого отрицательного отношения к жене. А что происходит, когда отношение хорошее, положительное?
М. Лайтман: Он тоже их чувствует. Чувствует, что есть добавка развивающей силы. Он будет лучше развиваться и внутри себя, и в восприятии к окружающему. Тогда в зародыше работают и развиваются все органы восприятия.
Когда ты боишься – ты сжимаешься, закрываешь органы чувств, хочешь укрыться. Если наоборот, если на тебя проиизводится благоприятное воздействие, то ты раскрываешь себя.
О. Леви: И он тоже так?
М. Лайтман: Конечно!
Н. Мазоз: То, что он открывает свои органы чувств, влияет на него положительно? Что это ему дает?
М. Лайтман: Это влияет на его развитие, на все тело, на плоть – все в гармонии.
Н. Мазоз: Значит, это влияет на здоровье всего физического тела плода, не только на то, что он получится нервный, например?
М. Лайтман: Это все связано одно с другим. Говорят, что нервы – это все. Да, конечно это влияет. Возможность восприятия, все возможности. Он не закрывается, так он становится более открытым к музыке, вообще, к творчеству, ко всему.
О. Леви: Система отношений между нами в определенной мере определяет, какие системы отношений будут у ребенка?
М. Лайтман: Конечно! На 100 %! Прежде всего и всегда он будет хотеть быть в таких отношениях, которые у него в семье – когда был в матке или уже родился, был маленький. Потому что даже на неблагоприятные системы отношений он вырабатывает антитела, выстраивает системы сопротивления, преодоления их.
В таком случае, если он не чувствует сейчас относительно окружающих плохого отношения, то, попав, допустим, в какую-то приятную ситуацию, в какое-то хорошее окружение, он не знает, как вести себя с ними. Скорее всего он специально вызовет такое плохое отношение, которое было у него дома, потому что не знает как вести себя иначе. У него нет той системы отношений. Он не понимает!
Н. Мазоз: Я хочу понять это отношение.
М. Лайтман: Мы часто наблюдаем такие ситуации в мире: человеку не нужно воровать, не нужно ничего плохого делать – все в достатке, все у него есть. Но нет, ему все равно нужно поругаться! Иначе он не чувствует других, что они вообще существуют с ним в диалоге. Он не понимает хорошего отношения. Понимает только: когда кричат – тогда и он кричит, бьют – и он бьет.
Ему недостает реакции, контакта с окружением, потому что он не привык к нему. Он развил такую систему отношений, такую систему защиты. Об этом говорит обычная психология. Это уже известно.
Н. Мазоз: Что передается генетически, а что передается благодаря хорошему отношению?
М. Лайтман: Это все влияет как в одну, так и в другую сторону.
Н. Мазоз: Например, в детском саду у ребенка есть возможность стать нервозным. Почему? Потому что его отец нервный?
М. Лайтман: Да.
Н. Мазоз: Но его отец прошел обучение и сейчас строит новые отношения. Что произойдет внутри у ребенка? Что повлияет больше: генетика или новое отношение, которое он получил?
М. Лайтман: Сила генетики всегда остается, но на нее уже будет производиться исправление. И чем это исправление будет ближе к тому дню, когда он начинает воспринимать окружение, тем вернее он достигает состояния, когда все его отрицательные наклонности становятся положительными.
Вместо того чтобы требовать от других и раздражать других, требовать от них острой реакции, он будет делать это только в положительном направлении. Он будет использовать эту энергию, эту остроту как раз-таки для создания более хорошего окружения из тех людей, которые не оказывают на него такого давления.
То есть эта склонность у него есть. Как стволовые клетки – она без формы, а форму он уже придаст сам. И это все происходит под воздействием окружения. Те склонности могут обрести хорошую или плохую окраску соответственно окружению. Они – склонности – находятся в таком зачаточном виде.
О. Леви: Прежде вы сказали, что у вас нет совета, что мне подсказать, когда есть вспышки…
М. Лайтман: Есть, создать для себя окружение – на работе, в каждом месте.
О. Леви: Это понятно. Я сейчас хочу с другой стороны посмотреть. Зародыш воспринимает и мои отрицательные воздействия на него (мы говорили о вспыльчивости) и положительные влияния тоже.
М. Лайтман: Потому что ты расширяешь его положительное окружение.
О. Леви: Что это значит?
М. Лайтман: За счет отрицательного воздействия от широкого окружения он сжимается, начинает входить в защиту – это останавливает его эмоциональное развитие, умственное и даже физическое.
Когда за счет положительного влияния ты добавляешь к отношению матери к нему, ты расширяешь его круг, и тогда он развивается согласно новому кругу. Как рыбы в аквариуме развиваются согласно размеру аквариума.
О. Леви: То есть, как отец я могу расширить (как бы метафорически) ее чрево, плоть, включая и меня?
М. Лайтман: Да. Здесь идет влияние и отца и матери. Он начинает получать от этого не просто бо́льшее воздействие – более обширное. Он начинает различать уже другое положительное влияние, кроме материнского. Это другое влияние, которое развивает в нем другие системы.
О. Леви: Какие?
М. Лайтман: Это называется «мораль отца». Не знаю, как это выразить обычными словами.
О. Леви: Что-то в чувствах, если я хорошо отношусь? Вы говорите я «расширяю ее чрево…, включая себя»? Что-то новое появляется на «игровом поле». Что он чувствует?
М. Лайтман: Он чувствует силу, как бы действующую с левой стороны. Если мать – с правой стороны, то отец – с левой, или наоборот. Они дополняют друг друга, и от этого он начинает формироваться, как человек в средней линии – от них обоих. Он очень хорошо чувствует разницу между отцом и матерью.
О. Леви: Какую разницу?
М. Лайтман: Разницу, которая исходит от другого источника. Это еще не просто человек, а это влияние от Природы. Ты связываешь его с Природой. Мне трудно говорить словами: «Отец включается в мать, мать включается в отца…».
О. Леви: Давайте начнем с мамы.
М. Лайтман: Ты действуешь через нее, влияешь через нее, но влияешь на самого себя.
О. Леви: Так что чувствует зародыш?
М. Лайтман: Он чувствует, что есть еще источник из общей Природы, который проходит через его мать к нему. Еще кто-то от общей Природы влияет на него через мать. Отец и мать – отец входит в мать и влияет на него. Из этого в нем выстраивается система и со стороны отца, и со стороны матери.
О. Леви: Система, которая строится под влиянием отца, иная?
М. Лайтман: Конечно.
О. Леви: И он чувствует ее? Он чувствует, что идет от отца, и от отца через мать?
М. Лайтман: Да. Не от матери к отцу, а от отца к матери.
О. Леви: От отца к матери – да. Но что он чувствует от отца?
М. Лайтман: Это как разные органы в его теле, как хромосомы – это буквально разные системы.
Есть мужские, есть женские системы в нас – в нашем теле, в нашем мозгу. В них есть части, которые относятся к правой стороне, есть части, относящиеся к левой стороне. К мужской стороне, к женской стороне – они всегда так работают.
Не может быть одно без другого. Это гормоны, гены – все. Это целый мир!
Воздействие от отца очень велико, это более глубокая действующая часть в нем, это влияние более скрыто. Потому что мать – это милосердие, а отец развивает в нем мудрость, внутренний подход. Эта система, которая потом выходит в нем, более выделяется.
О. Леви: Проявляется в нем. Он определяет, что это идет из дополнительного источника. А как это влияет, если я к ней отношусь хорошо или плохо? Мы сказали, что он различает иную систему. Если я к ней отношусь, скажем так, нехорошо…
М. Лайтман: Он старается нейтрализовать тебя.
О. Леви: Что это значит?
М. Лайтман: Он старается нейтрализовать негативное воздействие, как будто бы нет у него отца. Нет у него отца! И как же он может компенсировать, то, что должен развивать за счет отца? Ему нечем компенсировать это. И тогда ему не хватает уверенности, не хватает развития. Он вынужден быть более тесно привязанным к матери и получается ущербным.
О. Леви: А если я отношусь к ней хорошо?
М. Лайтман: Тогда наоборот – совершенство.
О. Леви: Скажем, я сейчас ваш ученик, это уже мой второй урок на курсе. Если я стараюсь работать над собой, искренне стараюсь, хочу, чтобы ребенку было хорошо, – он чувствует, что я стараюсь?
Вот есть такое, что в дипломе ребенку пишут: «старался – не старался». Допустим, я немножко вспыльчив, и мне не удается справиться с этим полностью, но я действительно стараюсь. Он чувствует мое усилие?
М. Лайтман: Да, конечно. Это передается ему.
Потому что это относится к твоей отдаче. Ты передаешь ему экран, свое отношение: не что-то готовое, а насколько ты стараешься, готовишь ему все эти вещи. Все, что ты сделал для него, ради него. Все это передается, и он больше любит тебя.
То, что просто так дают ребенку от доброты или действительно прилагают усилия к этому, должно откладываться у него.
О. Леви: Да, но здесь какой-то трюк. Он как бы сидит там, как судья в судебном здании, и все время судит: «Отец относится к ней хорошо – я вырасту хорошим; если не очень, то – нехорошо». Он все наши отношения переводит на себя и развивается – в лучшую сторону или в худшую. Там войны происходят!
М. Лайтман: Но вы определяете отношения. А он – результат.
О. Леви: Он наши отношения переводит на себя?
М. Лайтман: Да. Получается, что ребенок – это духовное создание, а не только земное. Чувственное, эмоциональное. В нем заложена система ваших отношений. Он становится результатом всей совокупности, всего, что есть между вами. Не просто так: ты дал свое семя и свободен, – нет. Плод возникает из вашей общей формы.
О. Леви: Так что я должен делать как муж или как отец, супруг, чтобы наполнить его максимально положительной силой?
М. Лайтман: Вы должны быть исправлены!
О. Леви: Мы постараемся выполнить упражнения.
М. Лайтман: Все, что ты делаешь, ты делаешь для того, чтобы быть совершенным человеком. Потому что тогда наверняка ты передашь ему твое совершенное влияние.
То же самое и с женщиной. Вы передаете ребенку позитивные воздействия на нынешние состояния. И будущее состояние, о котором вы думаете и хотите для него: детский садик, школу, хорошее, доброе окружение, – все это он чувствует. Все это он получает как окружающий свет, как будущее. Ему есть куда расширяться, развиваться. Его круг еще больше расширяется. Он чувствует вашу заботу о его будущем. Все это он воспринимает подсознательно и сознательно. Все записывается! Это воздействует на разных уровнях – от самых глубоких в подсознании до понимания….
О. Леви: Вы можете дать чуть более продвинутое упражнение – что значит быть совершенным человеком?
М. Лайтман: Прийти к нам на курс.
О. Леви: Я уже на курсе. Я хочу упражнение. Вот как в школе говорят. Я хочу постараться быть совершенным! Пока он родится, я буду стараться.
М. Лайтман: Думать о том, что мы живем в круглой, совершенной системе, которая содержит в себе всю реальность на всех уровнях, и все это замыкается вместе воедино. Мы не можем быть в чем-то свободны, не влияя друг на друга какой-то мыслью, каким-то желанием, каким-то образом. Все включено. Все записано. Все твои действия записываются!
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/2jFZUfwd?language=ru