Курс "Эпоха посткоронавируса"

Беседа 23 апреля 2020 г.

Особенности человеческого эгоизма

На грани между желаемым и наполняемым

Вопрос: Эгоизм – это наша природа, наше естество. На протяжении всей истории развития человечества наши желания, то есть эгоизм, постоянно растут.

Достаточно вспомнить сказку Пушкина о золотой рыбке, иллюстрирующую рост желаний и немедленное опустошение после их наполнения. В чем причина того, что природа постоянно приводит нас к этому состоянию?

Ответ: Чтобы мы захотели поймать золотую рыбку и использовать ее на тысячу процентов, потому что так развивается в нас эгоизм.

Эгоизм – скрытая сила природы – толкает неживой, растительный, животный уровни и, в основном, человека, к максимальному наполнению. А к нему, в принципе, прийти нельзя.

Вопрос: То есть наполнение и последующее опустошение желаний вызывает в нас развитие бо́льших желаний? Есть ли им какая-то граница?

Ответ: Желания безграничны. А почему они должны быть ограничены? Если я хочу десять граммов какого-то наслаждения и получаю их, то я нахожусь в состоянии безграничности, бесконечности.

Вопрос: Наполнение наших желаний, достигаемое посредством многочисленных усилий, ощущается лишь в течение какого-то короткого времени, а затем исчезает. Особенно, если речь идет о базисных желаниях: пища, секс, семья. Почему?

Ответ: Чтобы мы шли дальше, достигали большего. Происходит постоянное развитие наших желаний. Причем это не просто повторение одних и тех же желаний, ведь они немного меняются.

Мы все время ощущаем большее желание, а затем большее опустошение, на фоне которого возникает еще большее желание к наслаждению и еще большее опустошение. И так далее.

Вопрос: Чем выше качество наслаждения, тем оно дольше длится. Допустим, наслаждение от съеденного блюда длится достаточно короткое время. А наслаждение от славы, например, от победы на соревнованиях или от выступления на концерте длится, как говорят психологи, даже несколько недель. К чему, в конце концов, это приведет нас?

Ответ: К тому, что мы будем очень многого желать, и затем, наконец-то, осозна́ем, что само желание не наполняет нас, ведь наслаждение, которое приходит и наполняет желание, немедленно оставляет его пустым.

Вопрос: Но наслаждение от общения с друзьями наполняет намного больше, чем съеденное блюдо или шопинг. С другой стороны, мы видим очень много одиноких людей. Почему же люди не сидят в кругах и не общаются?

Ответ: Мы не можем все время наслаждаться одним и тем же наполнением. Никак. Природа наслаждения определяется только лишь разностью между желаемым и ощущаемым.

Поэтому должно быть постоянное обновление желания и соответственно постоянное обновление его наполнения. Лишь в случае динамического развития и желания, и наполнения, и их постоянного дополнения друг друга, мы будем ощущать наслаждение.

На самом деле желания и наполнения – это чисто механические данные. Именно их смена, когда ты находишься на грани между желаемым и наполняемым, и дает ощущение наслаждения.

Вопрос: Получается, мы устроены так, что наслаждаемся всего лишь несколько мгновений?

Ответ: Одно мгновение!

Потеря своего горше приобретения чужого

Вопрос: Исчезновение наполнения желаний оставляет нас вдвойне опустошенными?

Ответ: Конечно. Ведь твое желание и наполнение, которого ты хотел достичь, соединяясь, должны были ощутить наслаждение, а вместо этого оставляют горечь. Поэтому мы испытываем двойное опустошение – и от желания, и от наполнения.

Вопрос: Есть такая история про мальчика, который потерял монетку, стоит и плачет. Прохожий спрашивает его: "Чего ты плачешь?" Услышав ответ мальчика, он дает ему монету, а тот плачет еще больше. Прохожий говорит: "Я дал тебе монетку. Что же ты все плачешь?" Мальчик отвечает: "Так бы у меня было две".

Получается, что выигрыш ощущается в наших желаниях намного слабее, чем проигрыш?

Ответ: Да. Это называется "ибуд ми керэн" ("потеря своего"). Если бы у меня был доллар, и я его потерял, это не то же самое, как если бы я этот доллар заработал или выиграл два доллара. Потеря своего ощущается острее, чем приобретение чужого.

Желания определяются окружением

Желания человека не находятся под его контролем. Они определяются обществом. Если сравнить папуасов и современных людей, то можно наглядно увидеть, что развитие человека определяет его желания и наслаждения.

Вопрос: Почему тогда у человека существует иллюзия, что это именно его желания?

Ответ: А он ничего другого не знает. Он создан в этом, он в этом развился, и поэтому ощущает, что это мое. Что значит мое? На самом деле он кукла, которую наполнили определенными желаниями, определенными маленькими программами, и она так существует.

Вопрос: Вы считаете, важно прийти к осознанию, что все желания диктует мне общество?

Ответ: У человека нет его желаний – это должен знать каждый. Желания определяются обществом, окружением. Изменив окружение, я могу изменить эти желания.

Через страдания и наслаждения

Вопрос: Природа воздействует на наши желания через страдания и наслаждения?

Ответ: Да. Природа управляет нами с помощью страданий и наслаждений. Ни на что другое мы не реагируем. Правда и ложь очень слабые возбудители перемен в человеке. А вознаграждение и наказание, боль или наслаждение – очень сильные возбудители.

Вопрос: Чем больше растут наши желания, тем более уязвимыми мы становимся?

Ответ: Конечно. Когда человек более уязвим, более чувствителен, на него можно больше влиять.

Вопрос: Если посмотреть на страдания наших предков, живших несколько сот лет назад, то их проблемы были гораздо серьезнее, чем у нас. Например, эпидемии, от которых гибли сотни миллионов людей. А сегодня маленькую проблему, даже просто посидеть дома, человек воспринимает как катастрофу.

К чему природа нас развивает, делая еще более уязвимыми?

Ответ: Чтобы мы стали более чувствительными, четче понимали и ощущали даже самые тонкие указания природы.

Вопрос: Как вы относитесь к тому, что мир изобрел такие методики, которые нивелируют желания, и тогда человек действительно меньше страдает. На этом, например, построены все восточные практики. И они действительно помогают: чем меньше желаешь, тем меньше страдаешь.

Ответ: Но таким образом ты низводишь себя до животного, растительного или даже неживого уровня.

Разобраться, для чего мы живем

Вопрос: Человек считает, что ему полагается наслаждение, и никогда не думает о том, что с ним может что-то произойти.

Например, купив лотерейный билет, он надеется, что выиграет, хотя шансы один на миллион. А выйти на улицу и быть сбитым машиной шансов намного больше, но мы об этом не думаем. О чем это говорит?

Ответ: Человек думает только о том, что ему хочется. Поэтому он не думает о дне смерти. Зато думает, как бы завтра что-то выиграть.

Вопрос: Раз природа в нас это развила, как это использовать?

Ответ: Что хорошо, а что плохо, измеряется относительно результата, с чем ты заканчиваешь свою жизнь. А цель нашей жизни – достичь наивысшего уровня существования, который определятся как вечный и бесконечный.

Относительно этого результата ты должен перейти границу жизни и смерти.

Вопрос: То, что мы такие уязвимые и халатно относимся к тому, что с нами что-то может произойти, продвигает нас к цели?

Ответ: Именно это нас и продвигает, чтобы мы от обратного пришли к осознанию необходимости разобраться, для чего мы живем.

Желания, данные нам от природы

Вопрос: Насколько я понимаю, наши желания нейтральны, и именно намерение делает их эгоистичными?

Ответ: Да. Намерение определяет вектор и величину желания.

Допустим, я хочу съесть какой-то плод. А насколько я это желаю, что я должен для этого сделать, на что конкретно пойти – это уже определяется намерением.

Вопрос: Какие желания являются эгоистическими, а какие нормальными, когда я просто наполняю себя и не собираюсь никому навредить?

Ответ: С точки зрения природы любые наши желания, которые мы ощущаем как движение друг к другу, к объединению, к взаимосвязи – все верные, правильные, добрые, благие. А если мы чувствуем себя отдаленными друг от друга, противоположными, готовыми противоречить один другому, то, естественно, эти желания разоряют мир, уничтожают нас, и в итоге мы оказываемся у "разбитого корыта".

Вопрос: Считаются ли эгоистическими наши естественные базисные желания к пище, сексу, семье?

Ответ: Это не эгоизм, поскольку природа человека вызывает в нем необходимость выполнять эти желания, и он реализует их в той мере, в которой его вынуждает природа.

Вопрос: А если я эгоистически использую своих ближних в семье?

Ответ: Это уже сверх заложенного природой, это уже эгоизм. А те наши желания, которые направлены на поддержание обычной жизни человека, не называются эгоистическими, они просто основополагающие, природные.

Вопрос: То есть если я наполняю желание за счет других, это называется эгоизмом?

Ответ: Естественно, т.к. ты унижаешь других, поднимаешься над ними.

Вопрос: А чем плохо, если я занимаюсь спортом, слушаю музыку, хожу на концерты, путешествую, езжу каждый месяц отдыхать за границу? Кому я врежу?

Ответ: Вполне возможно, что относительно человеческого общества никакого вреда и нет. Но кроме общества вокруг нас есть еще природа. Не наносишь ли ты ей вред? Не действуешь ли ты вопреки ее интегральности?

Вопрос: Выходит, я постоянно должен себя контролировать, не наношу ли я вред кому-то или чему-то?

Ответ: Да, ведь ты являешься частью всей природы.

Реплика: Но это идеальное состояние.

Ответ: Нет, это необходимое состояние. Этому надо учить, объяснять. Человек должен это осознавать и адаптировать себя к такому состоянию.

Альтруизм нашего мира

Вопрос: 10% людей в мире считаются альтруистами. Они заботятся о других, о природе, но со скрытой выгодой для себя. Как к этому относиться?

Ответ: Скрытая выгода для себя, без нанесения вреда остальным не представляет собой никакой опасности ни для человека, ни для окружающего мира.

Но если ты умышленно наносишь вред миру и обществу, это уже серьезно.

Вопрос: Многие считают, что с так называемых альтруистов надо брать пример. Но они же все равно считаются эгоистами?

Ответ: Эгоизм – это эксплуатация друг друга. А если человек нормально живет в нашем мире, ходит на работу, растит детей, ездит в отпуск, то это не считается эгоизмом.

Эгоизмом является использование других ради себя.

Реплика: Интересно, что мы не ощущаем этого. Никто не скажет о себе, что он эгоист.

Ответ: Поэтому человека надо воспитывать, объяснять, давать примеры, упражнения. А иначе природа не выдержит наше общество, а общество не выдержит само себя.

Какие наслаждения готовит эпоха посткоронавируса?

Вопрос: Может ли человек жить без наслаждений?

Ответ: Нет. Каждую минуту своего существования он стремится к наслаждениям.

Вопрос: Какие новые виды наслаждений, на ваш взгляд, появятся в эпоху коронавируса?

Мы видим, что старые формы наслаждения от посиделок в кафе, ресторанах, от поездок за границу скорей всего пропадут.

Ответ: Это постепенно уходит, но не потому, что мы желаем этого или нет. Природа запрограммирована таким образом, что все эти наслаждения в нас постепенно меняются. Поэтому те виды удовольствий, от которых мы наслаждались в XX веке, в XXI постепенно исчезают. Какие наслаждения придут вместо этого? Поживем – увидим.

Я считаю, что это будут наслаждения от правильного общения между собой, в котором мы раскроем следующий уровень мироздания и станем наполнять разум и сердце ощущением высшей жизни.

Вопрос: Вы считаете, что сидеть, общаться и раскрывать более глубокие слои взаимосвязей между собой – это самое большое наслаждение?

Ответ: Если говорить понятным языком, то это психологическое наслаждение от того, что мы чувствуем, как Природа работает над нами, как она взаимодействует с нами, мы влияем на нее, она – на нас.

Вопрос: То есть все проблемы можно решить только посредством изменения взаимоотношений между людьми. И мы сможем это доказать?

Ответ: Не надо ничего доказывать, мы увидим это из жизни. А сегодня разве не так? Если бы не было проблем между людьми, насколько лучше был бы наш мир.

Реплика: С одной стороны, это вроде бы так, а с другой стороны, людям непонятно, что, объединившись между собой, мы каким-то образом сможем воздействовать на низшие слои природы.

Ответ: Это надо объяснять. И поскольку мы находимся в интегральной природе, это объяснить не так уж сложно. Весь космос и мы, наше тело, наше общество – всё устроено по принципу интегрального взаимодействия частей.

Единственное, что выбивается из рамок глобальной, интегральной системы – это человек, но не физическим, а нравственным устройством – отношением к другим. Вот это отношение к другому, к "вне себя", он должен привести в порядок.

Вопрос: Вы считаете, можно будет доказать, что если люди сейчас объединятся, то сразу же увидят какое-то благотворное воздействие природы на нас, и наоборот, если разъединятся, то начнутся какие-то катаклизмы? Или это все-таки будет происходить не так явно?

Ответ: Это будет происходить не так явно, но мы можем ускорить этот процесс своими объяснениями. Ведь, в принципе, у нас есть такая возможность. А всякие вирусы нам помогут.

Чем нейтрализовать эгоизм?

Вопрос: Вы всегда говорите, что нам не нужно и невозможно нейтрализовать наш эгоизм, нивелировать его. Достаточно просто уравновесить его какой-то положительной силой природы. Что это за положительная сила? Откуда она берется?

Ответ: Это духовная сила.

В нашем мире мы находимся на уровне неживой, растительной и животной природы. Человек здесь как животное. Если у него появляются какие-то антиобщественные действия, то их можно уравновесить, только если мы выведем его на следующий уровень – уровень духовного взаимодействия "возлюби ближнего".

И тогда мы увидим правильную интегральную картину всей природы и себя в ней. Человечество поймет, что оно может существовать без каких-либо проблем, даже без смерти.

Вопрос: Как вызывать ту силу, которая нейтрализует наш эгоизм, уравновесит его?

Ответ: В природе, кроме эгоизма, есть еще добрая, альтруистическая сила, которая может отдавать, влиять, думать не о себе, а только о других. Этой силы нам не хватает в противовес нашей эгоистической силе, которая ни в коем случае не принимает во внимание желания других, и даже наоборот – чем больше она противостоит желаниям других, тем больше наслаждается и наполняется. Эти две силы мы и должны уравновесить.

Вопрос: Добрая сила вызывается какими-то хорошими поступками и тем, что мы говорим о ней?

Ответ: Да. Ее надо развивать, будучи в правильной среде, в правильной группе. Она вызывается и мыслями, и поступками, потому что за поступками следуют мысли.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова