Из
ТВ
программы
"Новости
с
Михаэлем
Лайтманом"
19
октября
2023
г.
Надо уничтожить все, что нас разделяет
Вопрос: Есть анекдот о том, как разбивается самолет, выживает один пассажир, попадает на остров. Там живут людоеды. Они его хватают, приводят к своему лидеру, вожаку. И вдруг оказывается, что это интеллигентный, привлекательный человек европейского вида.
И этот пассажир ему говорит: "Вы человек европейского образования, вы такой культурный, неужели на вас не повлияла цивилизация?!" А тот ему отвечает: "Конечно, повлияла. Вот когда я буду вас есть, я буду пользоваться тарелкой, вилкой, приправами всякими. Всё будет очень интеллигентно".
Вопрос такой: мы видим, что цивилизация не остановила войны, не остановила эти ужасы. По идее, какой должна быть цель цивилизации?
М. Лайтман: Надо все это менять изнутри. Только изнутри. То есть цивилизация – это то, что происходит внутри, в человеке.
Вопрос: В человеке? Это переворот, конечно.
М. Лайтман: Никаких переворотов нет, их еще не было. Но до этого мы должны когда-то дойти, в конце концов.
Реплика: Скажите, вот сейчас со всем этим ужасом, который творится, со всеми этими войнами, со всем этим варварством…
М. Лайтман: Никакого ужаса, просто люди демонстрируют, кто они такие по своей природе. Эгоизм. Просто человеческий эгоизм. Его надо исправлять. Больше ничего! Человеческий эгоизм везде, ни в одной стране, ни в одном строе мира не уравновешен.
И поэтому дай людям свободу безнаказанно поглощать друг друга, ты увидишь, насколько они варвары. Все!
Реплика: Но все равно будут использовать ложку, вилку и тарелку.
М. Лайтман: Да, это привычка.
Вопрос: То есть эту цивилизацию они будут использовать, но будут есть при этом?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Вы сказали, что цивилизация должна произойти внутри человека. Вот это слово "цивилизация внутри человека" разъясните, пожалуйста. Что там должно произойти внутри человека?
М. Лайтман: Представь себе, что ты находишься на стадионе, и там присутствуют, допустим, миллион человек. Ты представляешь себе, что это за зрелище?
Реплика: Представляю. Масса такая, которая болеет за кого-то.
М. Лайтман: Болеет за кого-то, за что-то, против кого-то и так далее. Как ты думаешь, ты их можешь изменить в приятную сторону друг против друга?
Вопрос: Если они болеют за разные команды?
М. Лайтман: Конечно. А кто же ходит на стадион? Только потому, что есть такая борьба.
Реплика: Вряд ли.
М. Лайтман: Вряд ли? То есть мы видим, что человечество практически не изменилось. И именно в таком виде оно себя проявляет.
Вопрос: Что кто-то за кого-то, и он уже готов съесть другого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: И тогда? Если мы говорим об изменении человека, что тогда? Они что, должны начать болеть за одну команду?
М. Лайтман: Нет, я бы просто запретил такие мероприятия. Полностью! И любые такие соревновательные действия.
Вопрос: То есть вы сейчас выступаете против любых соревнований?
М. Лайтман: Любых. Потому что они заставляют людей ненавидеть противоположную сторону. Это основа цивилизации: мы лучше, мы мудрее, мы вернее, мы сильнее и так далее.
Вопрос: А что же, по-вашему, должно происходить на стадионе в таком случае?
М. Лайтман: Игры какие-то, но не одни против других.
Вопрос: Сюда вы подводите и войны, и разные мнения, политику, всё-всё?
М. Лайтман: Абсолютно всё! Люди должны учиться совершенно другим отношениям. А они от этого, наоборот, уходят куда-то. Занимаются только тем, что соревнуются друг с другом: кто лучше, кто больше, кто сильнее, кто кого больше боится и так далее.
Реплика: Тогда, если говорить глобально, есть государство с его границами, его гимном, его флагом…
М. Лайтман: Уничтожить все, что разделяет людей между собой!
Вопрос: Но прежде все-таки в этих границах нужно, чтобы люди прошли какое-то исправление?
М. Лайтман: Естественно, что это должен быть поход на исправление.
Вопрос: То есть цель – что границы падут? Дальняя цель. А сегодняшняя задача?
М. Лайтман: А сегодняшняя задача – всем идти против себя.
Вопрос: Если мы справимся с этой задачей, тогда можно будет открывать границы?
М. Лайтман: Конечно! Об этом речи нет.
Вопрос: Тогда что значит "идти против себя"?
М. Лайтман: Идти против себя – это идти против своего эгоизма, против ненависти к другим. И это наша задача.
Вопрос: А если я чувствую эту ненависть? Как я должен ее гасить? И это есть в каждом человеке...
М. Лайтман: Обучать людей, чтобы они были ближе друг к другу, чтобы любили друг друга, чтобы все время ощущали, что они зависят друг от друга. Не в плохом смысле, что иначе он на меня нападет, а в добром.
Вопрос: Эта цель должна стоять у человечества, что так или иначе мы должны прийти к семье народов?
М. Лайтман: К этому мы должны прийти.
Вопрос: Не будет тогда народов, не будет тогда наций?
М. Лайтман: Не будет ничего.
Вопрос: А что будет, можете сказать?
М. Лайтман: Будет один народ на всей земле.
Реплика: Очень хочется в это верить и так жить.
М. Лайтман: Только таким образом мы сможем достичь какого-то будущего правильного состояния.
Вопрос: А в чем тогда была ошибка утопистов, которые хотели строить такие города?
М. Лайтман: Они думали это сделать чисто механически, не перевоспитывая человека, не дожидаясь его изменения. Но это, конечно, было утопия.
Вопрос: То есть вся проблема утопистов и тех, кто мечтает о единстве, – это то, что они не приходят к тому, что в нас есть это зло?
М. Лайтман: Да. Вот сегодня мы изживаем эту последнюю коммунистическую утопию.
Вопрос: Вы считаете, что с этим сегодняшним состоянием, со всем этим безумием что-то все-таки повернется в человеке?
М. Лайтман: По крайней мере, мы находимся в периоде реформации, что ли.
Реплика: То есть эти ужасы, эти войны, то, что происходит…
М. Лайтман: Это все должно нас убедить в том, что это неверный путь, что силой ты ничего не возьмешь, ничего не завоюешь и не оправдаешься никак и никогда.
Вопрос: Вот это вы называете цивилизацией?
М. Лайтман: Цивилизация – это когда люди понимают, что самое главное – это добрая связь между ними. И всё.
Вопрос: Где здесь Творец? Где здесь Высшая сила, о которой вы все время говорите?
М. Лайтман: Когда мы ставим добро над злом, этим мы строим Творца.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 19.10.2023
Первое убийство в истории
Вопрос: Аркадий пишет: "Я никогда не слышал такого объяснения Торы, как вы ее объясняете. Все говорят о человеческих законах, которые там описаны, а вы говорите, что это инструкция как выйти из эгоизма. Все говорят, что Адам и Ева, Авраам, Моисей были людьми, а вы говорите – это силы.
Я вас очень прошу объяснить, что это за история с Каином и Авелем? Уверен, всем важно знать, что там произошло, ведь это первое убийство в истории, и оно дало толчок всем убийствам на земле".
Как известно, Каин и Авель – это дети Адама и Евы. Каин был земледельцем, а Авель был пастухом овец. Жертвоприношение Авеля понравилось Творцу больше, чем Каина. И дальше рассказывается, что из зависти один убил другого. Каин убил Авеля. Даже написано: "И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его".
О чем речь, можете сказать?
М. Лайтман: О том, что человек идет за своим эгоизмом и выполняет все его требования.
Вопрос: Кто есть кто – Авель и Каин? Что это в человеке?
М. Лайтман: Это два направления, две силы в нашем развитии. Авель – это относительно добрый путь. А Каин – это более жесткий путь, который считает, что можно всего достичь силой. Вот они между собой и повздорили. Все это внутри человека.
Вопрос: То есть этот сильный путь – Каин – он возобладал? И таким, в результате, стало человечество? И то, что мы сегодня видим, это всё следствие Каина в нас?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Везде рассказывается, что это, в принципе, из зависти произошло. Что это такое в нас, Каин как зависть?
М. Лайтман: Я бы сказал, что у них обоих есть зависть. Только отличие в реализации этой зависти. У Каина реализация силовая, а у Авеля как бы дипломатическая, мирная. То есть зависть тоже пришла к нам от столкновения двух сил. Потому все эти периоды называются праотцами.
Вопрос: В рассказе о Каине и Авеле говорится о том, что Творец до этого убийства сказал Каину так: "Почему досадно тебе и почему поникло твое лицо? Ведь если будешь добро творить, простится тебе. А если не будешь творить добро, при входе грех лежит, и к тебе его влечение. Ты же властвуй над ним".
Эти фразы стали мировыми, все их повторяют. Что это такое, когда тебе говорят: "Одумайся. Грех лежит у входа. Ты должен властвовать над ним". Что это означает?
М. Лайтман: Властвовать над своим грехом, над своими порывами, над Каином в себе. И, конечно, это не получается.
Вопрос: А то, что Творец говорит это человеку, что это такое? Откуда это? Как это проявляется?
М. Лайтман: Это внутренняя совесть, это внутренняя сила человека, которая, в принципе, говорит ему, что не так надо поступать. Но, как видите, это не помогает до сего дня.
Вопрос: Да, это пока не помогает. А это есть в каждом внутри?
М. Лайтман: В каждом, конечно.
Вопрос: То есть в самом последнем негодяе есть внутренняя совесть?
М. Лайтман: Намного проще убить и закопать.
Вопрос: Точно! Это настолько актуально!
А для чего было это сделано? Для чего это было спущено в мир? Это рассказывается об основах.
М. Лайтман: Чтобы человек убедился, что единственно правильный путь – это путь любви друг к другу. Но он очень тяжелый!
Вопрос: То есть в основе все равно лежит любовь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А это нам показывает, что такой путь неправильный? Но ведь человечество пошло этим путем.
М. Лайтман: Такова наша природа.
Вопрос: А как вернуться к пути любви, который в основе всего?
М. Лайтман: Осознать. Теперь нам надо осознать, что тот путь, который мы проделали в нашем развитии на протяжении тысяч лет, неверный.
Вопрос: Для этого надо было пройти путем страданий, убийств, и сейчас всё продолжается?
М. Лайтман: Конечно. Но мы ведь не знаем, насколько это глубоко. Насколько это должен быть переворот внутри всей системы человека, его отношений с собой и с остальными.
Вопрос: Чтобы что произошло между Каином и Авелем?
М. Лайтман: Чтобы они поняли, как надо относиться друг к другу. И чтобы они правильно поделили между собой то, что им досталось от Творца.
Вопрос: То есть если Творец предпочел Авеля, то Каин что должен был бы сделать?
М. Лайтман: Сломать себя. Но я не представляю, как можно.
Вопрос: Хотя сказана эта фраза: "При входе грех лежит, и к тебе его влечение. Ты же властвуй над ним". То есть эта вот фраза тут главная?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А это мы не можем сделать?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос: А как мы сможем это сделать? Мы не можем до сего дня!
М. Лайтман: Я не знаю. Убить в себе корень зла – это невозможно. Таким создал нас Творец. Но все равно мы должны просить Его.
Реплика: То есть вот это указание от Него есть – "ты же властвуй над ним".
М. Лайтман: Я хочу властвовать над собой, над своим первородным грехом, но Ты мне должен в этом помочь. Вот в чем заключалась практически ошибка Каина.
Вопрос: И сейчас ошибка человечества, которое не находит в себе Каина, по большому счету?
М. Лайтман: Да. Ты посмотри, как каждый оправдывает себя.
Вопрос: Что мы должны делать, чтобы найти в себе Каина, убийцу, завистника?
М. Лайтман: Чтобы самая главная наша задача была правда! Подняться выше нашей природы – выше эгоизма. Сегодня это вообще фантастика!
Вопрос: А почему все хуже и хуже?
М. Лайтман: Человек развивается. Это все слои развития, они накапливаются и покрывают друг друга, и в итоге становятся… Где-то там, в глубине их не видна даже их первоначальная причина.
Вопрос: Да. Мы не видим, что мы такие. Мы не видим, что Каин в основе нас.
Что должно произойти, чтобы вдруг любовь и правда возобладали в человеке?
М. Лайтман: Это называется осознанием зла.
Как мы сможем прийти к этому? Не знаю. Для этого нам надо, чтобы Творец раскрыл нам, что мы, все люди, – родные друг другу. Чтобы как своего маленького ребенка, или внука, как самое дорогое, допустим, что есть у меня, – чтобы я увидел, что это есть в чужом человеке. Как-то так вот осознать.
Реплика: То есть в своем ребенке я еще как-то могу это увидеть, а вот в чужом человеке это увидеть надо.
М. Лайтман: В чужом ребенке, в чужом человеке ты должен увидеть нечто такое близкое, родное, дорогое, которое выше тебя. Вот тогда, может быть, получится.
Вопрос: Это возможно?
М. Лайтман: Если Творец покажет нашу связь между нами, зависимость, когда действительно чужой человек станет ближе тебе, чем ты сам себе.
Вопрос: Так или иначе мы должны прийти к этой молитве?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: И тогда, возможно, Он покажет. Но Он покажет?
М. Лайтман: Я в этом уверен!
Вопрос: У вас надежда только на Него, по большому счету?
М. Лайтман: Конечно! Это естественно. Никаких надежд ни на что больше нет. Только если Творец нам это сделает. Будем надеяться.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 19.10.2023
Как сдержаться, если вывели из себя?
Вопрос: Написано нашими мудрецами 2000 лет назад в трактате "Хулин": "Мир существует ради того, кто сдерживает себя во время ссоры".
Объясните, пожалуйста, о каком мире идет речь?
М. Лайтман: Мир – имеется в виду весь наш мир, вся природа, особенно человеческая. Она существует только благодаря тому, что люди сдерживают себя во время всплеска эгоизма, взаимной ненависти.
Вопрос: Сегодня никто не сдерживает себя по большому счету. Так что с миром должно произойти?
М. Лайтман: Я должен бояться другого, и тогда я буду сидеть тихо.
Вопрос: Это сегодняшний мир? Мир силы и показывать свою силу. А это неверно?
М. Лайтман: Конечно. Разве на этом может держаться мир? Значит, мы все время будем укреплять себя и ждать, когда мы можем напасть на другого. А это неверно.
Вопрос: Как прийти к этой мудрости, что "мир существует ради того, кто сдерживает себя во время ссоры"? Как нам научиться сдерживать себя во время ссоры?
М. Лайтман: Мир, в принципе, приближается немножко к этому, исходя из того, что существуют какие-то возможности давить на любое государство общественным мнением, чтобы оно сдерживалось.
Но это все еще очень далеко от конкретного, правильного влияния друг на друга. Причем доброго влияния: не потому, что уничтожат, а потому, что просто так иначе нельзя. Это не мнение мое, это мнение других, и я ему подчиняюсь. И так далее.
Вопрос: Здесь сказано "ссоры". Не сказано, что если пришли тебя убить, то, никуда не деться, ты должен опередить его и убить. Это речь идет о ссоре. Что имеется в виду, когда говорится "ссора"?
М. Лайтман: Когда еще не пускают в ход убийство. И есть возможность убеждать, как-то договариваться. Но это все равно не путь к миру. "Упреди и его убей" – это не путь к миру.
Вопрос: Говорят, что если сдерживать себя во время ссоры, то сам человек получает большой стресс. Даже психологи все время говорят: "Не надо сдерживать себя". И так далее. Как вы к этому относитесь?
М. Лайтман: Я отношусь к этому отрицательно. Если человек не будет сдерживать себя, то все разнесет. Камень, нож – они уж точно есть у каждого. А если идти дальше, то и пистолет и так далее. То есть хорошего будет мало.
Вопрос: Как сдерживаться, если тебя вывели из себя?
М. Лайтман: Заниматься тренировкой, чтобы тебя не выводили.
Вопрос: То есть вы видите в этом даже просто тренировки?
М. Лайтман: Да. И не расходиться. Сдерживать себя.
Вопрос: Не расходиться – в смысле силой? А разбежаться на время можно?
М. Лайтман: А разбежаться можно.
Вопрос: Для того чтобы потом сойтись?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос: Может быть, а может быть и нет, вы считаете?
М. Лайтман: Может быть и нет.
Вопрос: То есть над всем все равно должно стоять: сдерживать себя над ссорой. Это возможно в нашем мире?
М. Лайтман: Я думаю, что таки в нашем мире это более возможно, чем всегда. Потому что нет у нас особых возможностей собирать войско и куда-то скакать, на кого-то нападать. Это всё уже не так реально. Я думаю, что в наше время именно сдерживание является самым лучшим оружием.
Вопрос: То есть по большому счету все организации, которые были созданы после больших войн – Организация Объединенных Наций, Лига Наций, это всё было для этого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: Но особенно результатов не принесло. Почему?
М. Лайтман: Природа человека не изменилась. Они хотели поставить какие-то перегородки, заслонки, что-то такое. Но поскольку природа не меняется, то они вместо этого начали красивее говорить, но ничего больше.
Мы должны понять, что нам необходимо меняться внутри, а не где-то красиво заседать.
Вопрос: Вот вы говорите – мне это понятно. А почему это другим не понятно?
М. Лайтман: Природа человека. Что ты с ней сделаешь?
Вопрос: Когда мы это поймем?
М. Лайтман: На это у меня ответа нет. Но когда-нибудь, я уверен, поймем.