Телепрограмма «Тайны вечной книги»
21 июля 2009 г.
Глава «Лех леха», передача 1
Ведущий: Мы уже говорили немного об Аврааме, о том, что есть в человеке желание к Творцу, первое на этой стадии эгоизма. Оно ведет нас.
В главе, которую начинаем читать, Авраам главный герой. И повествование о нем начинается… в жанре детектива.
М. Лайтман: Глава эта называется на иврите «Лех Леха».
Ведущий: «Иди и иди себе», как бы?
М. Лайтман: Да. «Лех Леха» можно перевести от очень грубого до нежного и трогательного.
Ведущий: А как грубо?
М. Лайтман: Грубо: «Вон отсюда. Иди вон. Пошел вон. Уходи». И, действительно, это так: уходи из того эгоистического мира, царства, в котором ты себя раскрыл. Ведь свойство Авраам раскрывается в Древнем Вавилоне.
Ведущий: То есть Творец говорит Аврааму: «Иди‑иди, уходи отсюда»?
М. Лайтман: Да. «Иди отсюда. И иди именно в другое желание из своего эгоистического желания. С помощью того, что Я сейчас тебе буду показывать, рассказывать и раскрывать, ты достигнешь выхода в новое желание, духовное, божественное, желание отдачи и любви». Вся эта глава идет на подъем.
Ведущий: Здесь важно напомнить обстановку того времени, когда родился Авраам. Давайте вспомним снова Нимрода, царствовавшего в то время.
В «Великом комментарии» написано:
«Сила и хитрость царя Нимрода вошли в поговорку. Все знали, что его рука, направленная в сердце оленя, никогда не била мимо цели. Горе тому, кто осмелился усомниться в том, что Нимрод был богом, который сам себя сотворил: рядом с его троном всегда стоял палач».
М. Лайтман: В принципе, так и должно быть у царя.
Ведущий: Так о чем здесь говорится?
М. Лайтман: Это на самом деле образ настоящего царя. Царь – это человек, которого боятся. Страх. И когда мы говорим об овладении свойствами Творца, мы тоже говорим, что, в первую очередь, это свойство страха, трепета (на ивр. ира) – только относительно Творца, потому что постигается Его величие. Не страх перед Его угрозами, а перед Его величием и всесильностью. Такой страх называется трепетом. Он – из уважения, из постижения огромной силы, огромного наполнения, этого всеобъемлющего управления.
Ведущий: Перед Творцом я испытываю не страх, а трепет?
М. Лайтман: Да. Это немножко разные вещи. А потом постигается любовь в земной форме.
Ведущий: В земном понимании?
М. Лайтман: Да, в понимании. Поскольку мы эгоисты, на нас это действует по‑другому. Царь должен относиться к нам жестко, жестоко, вызвать в нас боязнь и страх, трепет до ужаса от его могущества, когда наша жизнь находится в его руках без всяких условий, без всяких законов, без всякой логики: захочет – сделает все, что угодно. И на пике этого страха возникает любовь. Это исходит уже из нашего эгоистического желания. К Творцу оно исходит из постепенной трансформации в альтруистическое, а там уже идет к трепету и к открытой любви: неважно, что будет, и даже если вдруг Он не будет в моих глазах Царем, я буду любить Его во всех проявлениях. А Нимрод держится только на том, что рядом с ним был палач.
Ведущий: Написано: «Рядом стоял палач». Так говорят и о времени Сталина.
М. Лайтман: На самом деле, тот, кто хочет быть царем, должен быть таким – царем в нашем мире. У Тамерлана, Чингисхана – у них всех было заведено: царь это не царь, если в месяц не делает «секир башка» паре десятков своих людей, причем, это должно быть без причины. Не потому, что он такой «справедливый», а вопреки. Никакой справедливости здесь не должно быть. Здесь должна быть только воля царя.
Ведущий: Но здесь же не об этом говорится? Здесь говорится о царе, который властвует в нас, о Нимроде, как о нашем эгоистическом «я»?
М. Лайтман: А этот эгоизм показывает, в общем‑то, свою абсолютную нелогичность. Он просто «жрёт» все подряд, заставляет меня терзаться, чтобы завладеть всем миром, хотя я могу заранее даже знать, что это мне во вред.
Ведущий: Кто такой царь Нимрод?
М. Лайтман: Это наш эгоизм, который толкает нас на завоевание и не дает мне покоя – даже во вред себе…
Ведущий: Что такое палач?
М. Лайтман: Эгоизм. Палач – он мой палач, он во мне рубит человека. Это проблема. И я всё равно не могу ничего сделать. Я все равно боюсь его проявления, и поэтому у меня возникает к нему любовь.
Ведущий: К своему эгоизму?
М. Лайтман: Да. Вот на такой ненависти, на страхе возникает любовь. Но она держится, конечно, столько времени, сколько рядом находится палач…
Должен родиться великий мальчик
Ведущий: Но вот‑вот наступит какое‑то другое время. И пишется так:
«Однажды астрологи Нимрода почтительно приблизились к трону и пали ниц перед царем.
«Великий государь наш, – объявили они, – нам стало известно о серьезной опасности, которая угрожает твоей власти. Звезды предсказывают, что в твоем царстве скоро родится мальчик, который будет отрицать твою божественность и победит тебя!»
Такое детективное начало.
М. Лайтман: Эгоистическое царство держится на полном эгоизме в человеке, который работает на себя, и ему кажется, что это только на себя. И в этом царстве эгоизма вдруг возникает прозрение – «маленький мальчик». Это новое постижение, новое понимание, которое укажет, что Нимрод ничего не стоит. Даже в том состоянии, когда он маленький и слабенький, он сможет одним своим словом все изменить… Потому что немного выросли все желания, насытились эгоизмом, убедились в том, что он никуда не ведет их, в общем‑то, только царствует. В этом и заключается его свойство, его деяния, то есть он не приводит ни к чему. Тогда возникает этот «маленький мальчик», который раскрывает: «А король‑то голый!». И Нимрод, конечно, падает.
Ведущий: Когда наступает время этого «мальчика»? И кто такие астрологи?
М. Лайтман: Когда эгоизм достигает своего кульминационного величия. А астрологи – это те свойства, которые как бы помогают эгоизму правильно проявлять себя, потому что сам эгоизм – очень тупой, у него есть только одно: «Это мне хорошо!». Он не понимает никаких последствий. Он не видит никаких реакций, действий. Он не принимает во внимание другие силы, которые существуют в природе.
Эти астрологи не настолько ослеплены своим эгоизмом. В них существуют более разумные уравновешенные свойства (в человеке), которые находятся в промежуточном состоянии между огромным эгоистическим желанием и пониманием, осознанием, знанием, мудростью. Поэтому они не такие, как царь, они более мудры, за счет того, что менее эгоистичны.
Ведущий: Поэтому они могут предвидеть эту угрозу?
М. Лайтман: Да‑да.
Ведущий: Итак, сообщается о мальчике Авраме, который вот‑вот родится.
М. Лайтман: Это специально, необходимо, чтобы Нимрод об этом знал, потому что иначе Аврам не вырастет Авраамом. Он должен вырастать в гонениях, он должен вырастать в изгнаниях. И мы видим, что так же потом происходит и с Моше1, и со всеми – любой рост происходит в состоянии изгнания, в состоянии отторжения, давления, преследования.
Ведущий: Что делает Нимрод? Он говорит так:
«Я издам Указ сооружать специальные дома, в которых будут держать всех беременных женщин. Надо позаботиться, чтобы в живых остались одни девочки».
М. Лайтман: Присутствующий при этом обсуждении Тэрах, один из самых высокочтимых придворных, спросил в шутку: «Уж не думаешь ли ты поместить и мою жену в одно из этих сооружений, она как раз беременна?».
Ведущий: Тэрах – близкий советник царя Нимрода.
М. Лайтман: Он звездочет. Он волшебник. Он предсказывает все, что хорошо для эгоизма. Он является путеводителем, руководителем, гидом эгоизма в этом огромном царстве. И Нимрод понимает, что благодаря Тэраху он живет и расцветает, и поэтому должен идти ему навстречу.
Ведущий: Вот‑вот у него родится сын Аврам.
М. Лайтман: И если он покажет Нимроду, что не доверяет ему, то как же он тогда вообще слушает его? Между ними должно быть абсолютно полное доверие – между Нимродом и Тэрахом. Тэрах является как бы следующей ступенькой, смотрящей вперед, дальше, чем Нимрод.
Ведущий: То есть он идеолог, как мы говорим?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А Нимрод практик.
Что это за дома? Тут пишется довольно безжалостно: «Надо убивать всех мальчиков и оставлять в живых только девочек». Что это значит?
М. Лайтман: Это напоминает нам Фараона в Египте. Он то же самое сказал повивальным бабкам, принимающим роды. Уничтожили всех младенцев мужского пола, кроме Моше, который остался жив. Он спасся потому, что его пустили по реке в корзинке (те́йва). Затем его нашла дочь Фараона…
То же самое и здесь: всех младенцев уничтожали, кроме Аврама. То есть из всех желаний, которые рождаются в росте, в развитии, есть только единственное правильное желание, и поэтому человек должен выбрать его.
Ведущий: Какое?
М. Лайтман: Я своим эгоизмом могу выбрать только одно единственное желание, с помощью которого могу двигаться к цели. Но мой эгоизм это желание уничтожит. Поэтому должно быть его подсознательное, внутреннее развитие в себе, независимо от меня. Оно вырастает и проявляется, и тут уже я ничего сделать не могу. Есть в нас такие свойства, которые обязаны прорасти вопреки нам и независимо, не ощущаемо нами.
Ведущий: И все‑таки, что означает – «чтоб в живых остались одни девочки»? А мальчиков убивали.
М. Лайтман: Желания остаются. Новые намерения уничтожаются.
Ведущий: Имеется в виду, что «девочки» – это желания?
М. Лайтман: Да. Желания.
Ведущий: Недостаток? Или как это сказать?
М. Лайтман: Недостаток, желания – неважно, как сказать. Женщина, женская часть – это сосуд (нуква – от слова нэкев – отверстие).
Ведущий: Мальчики символизируют наполняющее свойство?
М. Лайтман: Да. Это свойство наполнения. Каким образом наполнить? Каждый наполняет по‑своему. Так вот, не нужны новые, другие наполнения, нужна прежняя, старая система, и только с этой доктриной мы идем вперед. Наполнение эгоизма. «Давайте больше эгоизма. Как его наполнить, знаю я». Вот это Нимрод.
Три ступени подъема
Ведущий: Дальше происходит следующее. Тэрах прячет своего сына в пещере. И в три года Аврам, оглядываясь вокруг, смотря на мир, вдруг начинает чувствовать, что за всем этим стоят силы. Трехлетний Аврам постигает Творца.
М. Лайтман: Так говорится. В три года.
Ведущий: Первый мой вопрос: что значит – «три года находиться где‑то в пещере»? Что это за постижение для человека? Что такое: трехлетний Аврам постигает Творца? Что это для меня – для читающего?
М. Лайтман: Он начинает осознавать все хорошее и все плохое – первый год. Так и в Египте мы говорим: «Сначала семь лет тучных, а потом семь лет голода». И только потом начинает проявляться средняя линия между ними, которая приводит к выходу, к подъему из Египта. То же самое и здесь.
Первый год – просто осознание мира. Второй – это осознание его эгоистического наполнения: правая и левая линии. И третий год – это осознание его внутренней концепции, внутренней силы, которая им двигает. Третий год приводит его к постижению Творца – Источника.
У нашего мира есть две вожжи: положительная и отрицательная силы, которые управляют этим миром. Третий год, третья часть, это – среднее, откуда исходят две силы. Авраам достигает такого состояния.
Ведущий: О каких трех годах идет речь?
М. Лайтман: Естественно, когда говорится: «три года…», – имеется ввиду не трехлетний ребенок. Потом говорится о том, что в тридцать семь лет он начал действовать. И потом, когда у них с Сарой должен был родиться ребенок, это уже столетний возраст. Все это – высота постижения, измерения постижения: три года, семь лет, десять лет, тридцать, сорок, вплоть до ста и до ста двадцати, и так далее. Это меры овладения эгоизмом, природой мироздания и понимания того, как все управляется, и как он должен перенимать от Творца управление – брать управление на себя.
Ведущий: Для человека, постигающего духовный мир, эти три года – три ступени его продвижения?
М. Лайтман: Да. Три года – три ступени. Или как в Египте, говорится: семь лет и семь лет, и потом средняя линия уже на выходе – проявление ударов, и так далее.
Ведущий: Далее рассказывается о том, что Нимрод как бы подзабыл немного об Аврааме. Авраам – мальчик, уже постигший Творца…
М. Лайтман: Человек так развивается, что на любой ступени, привыкая к ней, он считает, что все продолжается по‑прежнему.
Ведущий: Так усыпляется эгоизм?
М. Лайтман: Конечно.
Работа с идолами
Ведущий: Вернулся Аврам к отцу своему Тэраху, стал работать в его лавке по продаже идолов. Что это значит?
М. Лайтман: Даже духовное движение там начинается с того, что человек руководствуется своим эгоизмом. Он находится все равно под властью Тэраха. Он вбирает все то, чем этот эгоизм руководствуется, чему он научился. Он берет от своего отца Тэраха все его знания, все его методики, как справляться с жизнью, с эгоизмом. Он учится всему этому вплоть до того, что становится равным ему в использовании этого мира эгоистически – ради себя.
Невозможно начинать духовное движение прежде, чем весь эгоизм не будет находиться в твоей власти, когда ты понимаешь его суть и можешь ею управлять. Это то, чего достигает Авраам.
Ведущий: Но когда ты можешь ею управлять, тогда ты ощущаешь, что это плохо для тебя – весь этот эгоизм? Или нет?
М. Лайтман: Нет, поначалу нет. Аврам работает у отца, изготавливает статуэтки, амулеты, божков, продает, то есть зарабатывает эгоистически, на, якобы, духовном постижении. Ему верят, что у него есть связь с духовными силами. Это сила в нашем духовном организме, которая ведет его вперед. На этом этапе мы считаем, что можем преуспеть и в нашем мире, овладевая духовным миром. Продолжается эгоистический, но это уже духовный эгоистический рост.
Сначала мы думали только о примитивной жизни, как Нимрод. Затем начали думать иначе: «Почему? Мы можем, во‑первых, эту нашу примитивную земную жизнь сделать намного легче, если привлечем управление высшими силами».
Ведущий: То есть используем для себя? Из эгоистических соображений?
М. Лайтман: Да, конечно! Хотим притянуть сверху вниз, чтобы быть более здоровыми, более удачливыми, чтобы знать, что будет завтра… Разве это плохо, если мы будем все знать для нашей жизни? Кто не хочет понимать и знать все?
Ведущий: Пусть духовный мир послужит мне?
М. Лайтман: Конечно. Знание – сила. Затем человек начинает понимать, что это не так: эти силы и существование в сфере высших сил – само по себе добро, само по себе совершенство, величие, бесконечность, без привязки к животному телу и к этой животной жизни. Понимает, что надо не притягивать духовное вниз, в свой эгоизм, а суметь подняться над ним, поднять себя в духовное. Там настоящая жизнь. Зачем мне урывать что‑то оттуда для моего мелкого, низкого существования – лучше я сам вырвусь из этого существования туда, наверх.
Вот эта трансформация происходит с Аврамом.
Ведущий: Это революционная мысль, на самом деле?
М. Лайтман: Да! И это происходит постепенно. Так и сегодня: когда человек приходит к нам изучать каббалу, он приходит, потому что ему плохо в этой жизни, и он думает благодаря каббале усовершенствовать эту жизнь, сделать ее лучше.
И мы приветствуем это его начинание, здоровое и такое реальное: «Пожалуйста, товарищ, всё – для тебя, все – открыто». Но когда он начинает заниматься каббалой… И мы ничего не скрываем.
Ведущий: И каждый раз начинаешь с «ради себя»…
М. Лайтман: Так устроено в природе, что человек иначе не может прийти к этому: сколько бы ты ему ни говорил, он тебе не верит. У него не остается выхода, он понимает, что здесь есть силы, которые управляют им, так давай‑ка он будет хотя бы контролировать их и знать будущее, сопутствовать им.
Потом, через некоторое время, в нем происходит духовная революция: «Зачем же мне еще что‑то делать в этой жизни, как‑то ее приукрашивать, делать косметический ремонт, если я могу подняться в огромные залы Творца и там быть в своем вечном и совершенном существовании. А здесь все несовершенное, временное – только чтобы как‑то избежать различных неприятностей…».
Естественно, что человек эгоистически начинает выбирать духовное вместо материального. Но когда он выбирает духовное и начинает устремляться к нему, потому что там, в отрыве от материального, лучше всего, то приходит к мысли, что и духовное не ради того, чтобы было хорошо, а просто оно само по себе ценно. И так постепенно отрывается ему еще больше…
О душе
Ведущий: Вы говорили сейчас о трех стадиях. Первая стадия – притянуть духовное на службу себе?
М. Лайтман: Но она тоже не первая. До этого мы существуем просто, как животные в этом мире. На уровне Нимрода.
Ведущий: Да, живу спокойно с пивом и телевизором. Потом у меня появляется желание – просто хочу чуть‑чуть это все обострить.
М. Лайтман: Потом разочарование, удары, депрессии, наркотики…
Ведущий: И я хочу, чтобы мне подсластили жизнь? То есть, чтобы это духовное поработало на меня. Правильно? Следующая стадия – я вдруг начинаю понимать, что лучше поднимусь туда. Зачем мне на этой земле крутиться – лучше я поднимусь туда. А дальше что?
М. Лайтман: Дальше начинаешь проникаться высшей духовной ценностью, вечностью, осознанием того, что не желаешь быть в этом ради себя, а желаешь просто раствориться в этом свойстве. Быть в нем! Вот это высший пилотаж!
Ведущий: Я обострю вопрос. Получается, что Вы – ловец душ?
М. Лайтман: Я?! Но у человека нет души, там нечего ловить!
Ведущий: Нет души?
М. Лайтман: Есть маленькое животное тельце и все…
Ведущий: Сначала Вы ему не рассказываете, до чего он дойдет?
М. Лайтман: Душа – это и есть состояние растворения в Высшем. Только тогда мы достигаем души.
Ведущий: А когда мы сейчас говорим о душе…
М. Лайтман: Мы просто подразумеваем какую‑то свою внутреннюю зачаточную субстанцию, которая разовьется из нас.
Ведущий: Что значит – «служить божкам»? Что значит – «продавать божков»?
М. Лайтман: Это значит, что ты можешь верить в духовные силы, пытаться ими манипулировать, ты сможешь приукрасить себя с помощью знаний, с помощью психологии, всевозможными уловками, которые мы себе в этой жизни придумываем и постоянно их ищем. И правительство, и организации, и обычные люди – все‑все ищут каких‑то уловок, как сделать свою жизнь более комфортной, хоть немножко менее тяжелой.
Ведущий: Это называется – «молиться божкам»?
М. Лайтман: Это и есть эти «божки»: всевозможные силы природы, которые, авось, нам помогут. «Заграница нам поможет» – как бы «заграница» духовная.
Ведущий: Это стадия, на которой мне не надо подниматься никуда. Здесь и сейчас дайте мне больше денег, власти…
М. Лайтман: Да, на этом уровне Аврам работает. На этом уровне работает Тэрах. А почему же он называется кудесником? Кудесниками, волшебниками мы называем людей, которые в нашем мире могут как‑то манипулировать «потусторонними» силами.
Прозрение Аврама
Ведущий: Далее происходит переворот. Аврам начинает «разбивать божков» – рассказывает людям, что это невежество, в каждой из сил видеть отдельного бога. Он утверждает, на основе своего постижения, что есть лишь одна Сила – Творец Единый, источник жизни.
М. Лайтман: И люди не хотят ему верить – никто.
Ведущий: Отец вообще «закладывает» его Нимроду.
М. Лайтман: Потому что он оторвался от уровня отца, и по закону «отрицания отрицания» он против папы. Он разбивает ему божков, он…
Ведущий: …подрывает его бизнес, между прочим.
М. Лайтман: Но говорится не об отце, а о сыне.
Ведущий: О чем это говорится?
М. Лайтман: Говорится о двух стадиях развития человека, когда он перерос свое прежнее состояние, отрицает его, отталкивается от него, так сказать, давит его и поднимается над ним.
Ведущий: Хочет вырваться?
М. Лайтман: Да. И то, что отец против него, и Нимрод против него – это, естественно, помогает ему оторваться.
Мы должны понять, что ничего в мире не создано в виде зла. Зла в мире нет. Если мы правильно используем все силы для продвижения к цели, мы видим, что все они полезны, в нужной комбинации между собой, в нужной мере, и вовремя приходят, проявляются в нас.
Испытания Аврама
Ведущий: Далее Аврам проходит различные испытания. Его сажают в тюрьму на десять лет. Потом его пытаются сжечь в печи.
М. Лайтман: И это внутренние состояния человека: в печи, когда он там ходит из угла в угол, а остальные смотрят, когда же он сгорит.
Ведущий: Смотрят в испуге.
М. Лайтман: Но он уже выше этого эгоистического адского огня, когда горит желание наполниться, он уже выше этого, ему уже этого не надо. Оно в нем горит, но он выше него, и поэтому огонь не достает, не трогает его. И прошло десять лет – десять полных этапов его духовного развития. В тюрьме. Любая ступень состоит из десяти частей, так называемых, «сфиро́т», и все – он уже должен освободиться.
Ведущий: Это все происходит в нас?
М. Лайтман: Конечно. Внутри человека. Только лишь! Нас история абсолютно не интересует, хотя в истории все эти драмы, все эти действия, все это происходило между различными людьми, персонажами. В духовном это все происходит в одном человеке, в каждом из нас – все эти этапы развития. На нашей земле это происходит в разных людях и в разное время.
Редакторы: Эмма Сотникова, Алефтина Постернак
Моше́ (ивр.) – соответствует русскому Моисей – в Библии пророк и законодатель, возглавил Исход евреев из Древнего Египта.↩