Новости с Михаэлем Лайтманом
30 декабря 2021 г.
Диалог с природой
Вопрос: Прошлый год был очень богат на всякие природные катаклизмы. Началось с дикого холода в Испании. Они такого не ожидали и не были к нему готовы. Землетрясения, наводнения в Индонезии. В индийских Гималаях сошел ледник, похоронил 170 человек. Песчаная буря в Пекине, наводнение в Австралии.
В Западной Европе ливни смывали машины и топили города. Пожары в Калифорнии, Турции, Греции. Землетрясение на Гаити, 2200 человек погибло. На Канарском острове Пальма три месяца извергался вулкан, такого не было 500 лет. По США пронеслись десятки торнадо. На Филиппины обрушился тайфун "Рай", оставив после себя ад.
Это краткий список того, что происходило. Вы можете перевести нам на человеческий язык, о чем с нами говорит природа?
М. Лайтман: Природа говорит нам: "Так вам и надо!" На самом деле. Как вы относитесь к природе, нарушая ее баланс в чем бы то ни было, на всех уровнях, во всех случаях и возможностях, так природа и реагирует.
Представьте себе, что у вас больной организм – вся Земля, весь земной шар. И что вы будете делать?
Вопрос: Так что делать?
М. Лайтман: Не лезь, не нарушай его какое-то относительное спокойствие. Он находится в гомеостазисе – очень хорошо, пускай так и остается, не трогай!
Вопрос: Но так или иначе, мы должны что-то вырабатывать, добывать полезные ископаемые?
М. Лайтман: Смотря в каких дозах. Это как врач говорит: "В умеренных количествах". Так и здесь: ты лезешь в землю, начинаешь ее ковырять, доставать, выкапывать, вытаскивать, высасывать – надо понимать, что это все надо одновременно и восполнять.
Мы потихонечку стареем и умираем. То же самое, наверное, происходит и с Землей.
Вопрос: Как войти в этот диалог? Как нам вести себя с природой, чтобы у нас был с ней гомеостаз?
М. Лайтман: Надо понимать, что это живой организм. На самом деле живой организм. И если мы на него воздействуем, мы должны делать все очень осторожно, с оглядкой.
И обязательно возмещать, понимать, что неважно, где ты действуешь, если это один организм. Если ты делаешь где-то в Австралии, это отзовется в Канаде или где-то в Южной Америке. И поэтому тут мы уже отвечаем все за всех.
У нас ничего нет, кроме этой Земли! Мы не можем никуда улететь и ничего сделать. А тут мы просто делаем, что хотим! Сегодня! И никакой реакции, никакого расчета, никакой мысли на завтра!
Реплика: Сегодняшняя наша мысль – заработать с этого, заработать больше, больше, больше денег.
М. Лайтман: Но потом мы в 20 раз больше проигрываем. Должны возмещать всё это.
Реплика: У человека мысль: "После меня хоть потоп".
М. Лайтман: Вся проблема – в нашем эгоизме. Это ясно.
Вопрос: Если можно, еще один рецепт. Какова работа человека с этим организмом, который называется "Земля"?
М. Лайтман: Земля – это очень мудрый организм. В ее законах, которые нам еще неизвестны, скрыты огромные пласты мудрости, наше будущее. И поэтому нам надо к ней относиться очень осторожно и с уважением.
Вопрос: То есть вы говорите: если эта мысль войдет в человека и заживет в нем, то у него будет совсем другое отношение и вообще всё?
М. Лайтман: Да, то есть если ты копнул лопатой – ты должен объяснить, почему, для чего, как, и как ты это возмещаешь. Как будто ты у Земли одалживаешь ее материю, ее энергию и ее силу, которую она должна будет вложить в то, что ты в нее, допустим, сажаешь.
Вопрос: То есть даже для такого маленького вмешательства я должен сделать огромный расчет, прежде чем я это делаю?
М. Лайтман: Да, это отношение, но оно спасет нас. А иначе Земля, как сказано, "изрыгнет вас".
Реплика: Да, изрыгнет. Похоже, что намеки уже стали очень явными. Просто стучатся в двери.
М. Лайтман: Да. Начало есть.
Реплика: Будем надеяться, что мы поймем...
М. Лайтман: Нет, тут надеяться не получится. До тех пор, пока человек не исправит свой эгоизм, он будет поневоле наносить вред природе, той планете, на которой он живет. И будет плохо.
Кто построит новую экономику?
Вопрос: "Сегодня компаниям нужны другие лидеры", – говорят ученые Гарвардской школы бизнеса. "Не харизматичные болтуны, а руководители, которые умеют активно слушать других, искренне сопереживать чужому опыту, убеждать людей работать ради достижения общей цели, быть понятными, то есть трогать струны души".
И это результат семнадцатилетней работы гарвардской группы. Такие лидеры сегодня будут процветать.
Как вам эти выводы? Они понятны?
М. Лайтман: Да, это все понятно. Только почему сегодня мы начинаем это понимать? – Время работает так, что выдвигаются другие требования.
В наше время не нужны харизматичные лидеры. В наше время нужны люди, понимающие других. Причем я думаю, что имеется в виду всё-таки по-настоящему понимающие других. Не знаю, где они таких найдут, но за большие деньги найдут. ☺
В общем, это отрадно слышать.
То есть выходит вперед самая большая проблема человечества – человеческий эгоизм, который не дает одному чувствовать другого. А это надо. Так что опять-таки мы пришли к одному выводу с разных сторон.
Реплика: 17 лет потребовалось, чтобы они к этому пришли.
М. Лайтман: Это еще ничего, планета существует намного больше.
Вопрос: И все равно все время к этому идет, так или иначе? Все тысячи лет?
М. Лайтман: Да, все время. От первых динозавров.
Вопрос: А почему они не написали просто: лидер должен быть человеком?
М. Лайтман: Потому что человек – это у нас очень расплывчатое понятие. И вообще, кто же это – человек?
Реплика: Он должен быть душевным…
М. Лайтман: Вы можете назвать таких лидеров? Те, кто пробиваются в лидеры, пока что, по сегодняшний день, – это люди беспринципные, эгоистические, которые могут все и всех разорвать на своем пути. Уложить всех и пройтись по головам, по телам. И ничто их не остановит, они будут только рады очистить себе путь.
Вопрос: Так что, даже такое гарвардское предположение – это прорыв?
М. Лайтман: Да! Это очень интересно – что они будут дальше делать.
Вопрос: Что бы вы еще к этому добавили? Ваш главный пункт?
М. Лайтман: Мой главный пункт – что таких людей в чистом виде они не найдут. По крайней мере, в свою школу экономики. Потому что люди, которые так относятся к жизни, у них другая экономика. Экономика сердец, экономика отношения к миру. Они ощущают, что можно зарабатывать, что можно строить мир из другого материала – из правильного отношения между людьми.
Вопрос: Вот это будущие лидеры? Это самое главное?
М. Лайтман: Да. Но это всё еще очень не близко. Но это главное, и к этому мы обязаны будем прийти.
Как мысль может изменить реальность?
Вопрос: 62-летний парализованный американец с прогрессирующим параличом написал твитт "Силой мысли".
Он написал: "Не нужны клавиши или голосовой ввод. Я смог создать этот твитт, просто подумав об этом". В 2020 году ему вживили в мозг чип – устройство, позволяющее людям взаимодействовать с электроникой, просто думая об этом. Американец уже научился заказывать товары в интернете и дальше будет еще больше
М. Лайтман: Мысль материальна.
Вопрос: Если вы говорите, что мысль материальна, что вы вкладываете в это?
М. Лайтман: Что ею мы воздействуем на мир. То есть человек может научиться воздействовать на какое-то внешнее устройство – электрическое, электронное, даже механическое или еще какое-то, и приводить его в действие по своему желанию.
Вопрос: Это механические действия. А мы можем мысленно соединяться, мысленно передавать: "Я вас люблю"?
М. Лайтман: Можно. Но для этого тоже нужна очень серьезная тренировка.
Вопрос: Надо делать какие-то упражнения?
М. Лайтман: Это каббалистические упражнения, когда человек начинает работать над собой, над своими желаниями, мыслями до тех пор, пока он не начинает соединяться с другими в этих мыслях, желаниях, намерениях, целях.
Тогда люди прекрасно чувствуют друг друга, и им не нужны для этого никакие слова, никакие внешние общения. Они могут быть на расстоянии, буквально как два края Земли, и чувствовать себя рядом, и как бы говорить друг с другом.
Вопрос: Здесь должна быть определенная чистота мысли?
М. Лайтман: Естественно. Только в том случае, если каждый желает только из любви общаться друг с другом.
Вопрос: То есть пронзить пространство мы можем только намерением любви?
М. Лайтман: Только!
Вопрос: Поэтому, может быть, мама чувствует своего ребенка, который находится за тысячу километров? И близняшки тоже часто чувствуют друг друга? Есть очень много примеров. Это исходя из этого?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос: Будущее человечества – на мысленном соединении друг с другом?
М. Лайтман: Я думаю, что у нас будет такая технология внутреннего развития человека и возможность подключения его к каким-то внешним приборам, инструментам так, что у нас не будет никакой проблемы взаимодействия между людьми и машинами. И мы будем управлять ими силой мысли. Она также материальна, как и все остальные силы.
Вопрос: Почему нам не дано сейчас это понять?
М. Лайтман: Так же, как нам не было дано электричество, рентген и химия, ничего. Это открывается постепенно, в той мере, в которой мы можем с этим как бы совладать. Вы видите и сегодня, насколько плохие отношения, оружие, угрозы и всё это обгоняют правильные внутренние человеческие взаимоотношения.
Вопрос: Тут наоборот – не до мысли. А мысль может пронизывать только с позиции любви?
М. Лайтман: Да.
Реплика: Пока дойдем до этого!..
М. Лайтман: Со стороны природы нет проблем, она раскрыла бы нам все. С нашей стороны проблемы. Природа раскрывает нам максимум того, что мы можем, чтобы не уничтожить себя.
Реплика: То есть она пытается себя обезопасить? Потому что она знает, что мы начнем мыслить на уничтожение, а не на любовь?
М. Лайтман: Обязательно! Конечно! Если появится такое оружие – силой мысли! Тогда бы мы с вами сидели уже завтра на пустом земном шаре. Птички, тишина… И только мы.
Человек очень опасен. Нет большего зла в природе, чем человек.
Реплика: Но все равно дойдем? Природа нас доведет?
М. Лайтман: Природа не уничтожит нас. Она нас все-таки научит. Но учить будет долго и, возможно, больно.
Новая цивилизация
Реплика: На археологических раскопках была найдена бедренная кость человека пятнадцати тысячелетней давности. Кость была сломана и зажила. Антропологи говорят, что это первое свидетельство развития цивилизации. Потому что для того, чтобы такой человек выжил, ему нужно было долго лечиться, пока не зажила кость, и люди обеспечивали его кровом, защитой, едой.
То есть первое проявление человеческой цивилизации – это не инструмент охоты, даже не изобретение колеса, а помощь слабому и нуждающемуся человеку.
М. Лайтман: Взаимная помощь.
Вопрос: Взаимная помощь – с этого началась цивилизация.
Если мы не приходим к тому, с чего началась цивилизация, если мы это сегодня не развиваем, получается, что мы двигаемся от цивилизации обратно?
М. Лайтман: Естественно. Если мы и развиваем что-то, то только для того, чтобы зарабатывать. Сегодня, если бы не было стремления, жажды к деньгам, разве развивалась бы медицина, хирургия? Ничего бы не развивалось. Мы жили бы как в первобытном обществе. Сломал ногу – ну сломал.
Реплика: Небольшая группа неравнодушных людей сумела прорваться, то есть создать новую цивилизацию. Кто-то был рядом, наложил, две палки на ногу, например. Прорыв происходит небольшой группой?
М. Лайтман: Конечно. Это верно, и так должно быть.
Вопрос: И даже во времена Ренессанса то же самое было?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос: А сегодня как будет прорыв к неравнодушию, к связи? Он будет произведен небольшой группой людей?
М. Лайтман: Все равно это идет через осознание необходимости. Если возникнет такое, тогда прорвемся.
Вопрос: Есть такая необходимость сегодня?
М. Лайтман: Насколько я вижу в современном мире, он все делает для того, чтобы эту необходимость взаимной помощи для выживания стушевать.
Реплика: В последнее время вы пессимистичны по поводу человечества.
М. Лайтман: Я реалист. Эгоизм удивительно быстро растет экспоненциально, буквально по вертикали вверх, и нам нечего ему возразить.
Вопрос: Но все-таки он летит к какому-то тупику?
М. Лайтман: Нет. Он не чувствует этого тупика, и он готов бороться со всеми, кто против него.
Вопрос: С чего же начнется новая, настоящая цивилизация? В какой момент она возникнет?
М. Лайтман: Если не с атомной войны, всеобщей серьезной тотальной, могут быть какие-нибудь огромные извержения вулканов, когда природа нас просто закроет вместе внутрь какой-то коробочки. Тогда, может быть, посидим в темноте и осознаем.
Вопрос: То есть для этого нужна полная темнота?
М. Лайтман: Да. Мы должны понимать, что иначе никуда. Для того чтобы создать между нами определенный договор – что мы относимся друг к другу только для пользы другого, не принимая в расчет себя. Переворот такой.
Вопрос: Это полный переворот мышления. И тогда тьма развеется?
М. Лайтман: Да.
Где находится выход из ада?
Вопрос: Ежи Станислав Лец пишет: "Когда я думал, что достиг дна, снизу постучали".
О чем здесь говорится?
М. Лайтман: Человек думает, что уже все: "Что может быть хуже?" А на самом деле есть еще более низкий этаж, и имей в виду, что ты имеешь там свое место, забронированное тебе. Если будешь продолжать вести себя так, как сейчас, то есть достигая дна, то обнаружишь, что это не дно. Есть еще ниже и еще ниже и, в общем-то, действительно предела этому нет.
Вопрос: Какую мысль надо вложить, чтобы не достигать дна?
М. Лайтман: Не надо пытаться даже приблизиться к нему, ни в коем случае не соглашаться с дном. Надо все-таки каким-то образом цепляться, зубами прямо, за то место, на котором ты находишься и пытаться подниматься.
Вопрос: То есть все время – от дна?
М. Лайтман: От дна.
Вопрос: Я должен знать, что есть дно?
М. Лайтман: Вообще это бездна, дна нет на самом деле. Там семь уровней ада и еще там…
Это все намного больше.
Вопрос: Что значит ад? Это дно настоящее?
М. Лайтман: Сжигающее осознание собственного эгоизма, подлости, лености и так далее. Это и есть дно.
Вопрос: Если раскрылось такое страшное дно, такой ад, как вы говорите, что человек должен сделать?
М. Лайтман: У него очень хороший выход. Он чувствует, что именно в этом состоянии он может прильнуть к Творцу. А иначе – нет.
Вопрос: Так или иначе, нужно почувствовать дно, чтобы прильнуть к Творцу?
М. Лайтман: Обязательно! Причем очень такое истинное, верное дно, когда ничего другого нет, только эта глубина, только эта бездна и из нее только один выход – к Творцу. Это очень хорошо. Это так все устроено, просто с потрясающей любовью.
Вопрос: То есть я достигаю ада практически, жжения, такого внутреннего сгорания и все это из какой-то высшей любви?!
М. Лайтман: Да. И в этом ты начинаешь ощущать истинную любовь Творца к себе. И ощущаешь, как тебя сжигает собственное презрение, бессилие, малодушие и так далее.
Вопрос: Неужели каждый должен до этого дойти?
М. Лайтман: Каждый в своей мере. Но это не нечто сверхъестественное. Это все – осознание собственной природы.
Редактор: Тамара Авив