Беседа с участниками проекта "Интегральный курс"

19 марта 2021 г.

Желание – основа функционирования мироздания

Вопрос: Если рассматривать желания с чисто научной точки зрения, то такое рассмотрение требует их компактного определения. Не могли бы вы дать такое определение?

Ответ: В основе всего мироздания лежит желание наполняться, наслаждаться, постигать, принимать, абсорбировать. В более грубом виде это определяется нами как эгоизм, желание поглощать.

Мы видим, что это находится, практически, в основе любого творения, даже неживого, а тем более растительного, животного и человеческого. Чем выше эти состояния, тем, естественно, больше желание получать, наслаждаться,

Каббала занимается как изучением этого желания, так и изучением его реализации, то есть максимального наполнения. В этом заключается суть этой науки.

Каббала – гибкая наука

Вопрос: В каббале сложилась определенная традиция обучения, которая строится на том, что есть контент-содержание, а вот форму, методы и комментарий к нему определяет сам преподаватель. В этом случае мы слишком зависим от его личностных факторов.

А есть другой подход, когда четко прописываются формы и методы работы, и задача преподавателя – ни на шаг не отходить от того, что ему предложено.

Что правильно: ориентироваться на личностные факторы человека или на утвержденную технологию?

Ответ: Я не думаю, что можно оторвать одно от другого.

Но поскольку каббала – это древняя наука, которая оформлялась в течение многих тысяч лет, то естественно, мы должны привязываться к тем великим личностям, которые заложили эту структуру.

В каббале выработалось несколько течений, оформившихся за последние 500 лет в Западной Европе, в Прибалтике, на Среднем и Ближнем Востоке. Каждое из этих направлений включает в себя различные под-направления. Они описаны в разных источниках, поэтому по всем разветвляющимся направлениям есть много материалов. Это то, что касается объяснения от источника к потребителю.

А если здесь проявляется еще харизматическая личность преподавателя, то, естественно, он может кое-что менять, сопоставлять, применять. Я не думаю, что наука каббала – это очень жесткая наука, которую нельзя менять и как-то приспосабливать к аудитории, к преподавателю, тем более в наше время. Главное – донести ее суть, т.е. раскрытие Творца любому человеку в нашем мире. Это является предметом ее изучения.

Каббалистическая методика меняется и будет меняться, и мы должны смотреть на нее очень прагматически и не уходить в какую-то косность.

Проявление свободы воли

Вопрос: Усиливается ли при духовном развитии и интегральных навыках проявление в человеке свободы воли?

Ответ: Я думаю, что именно наука каббала позволяет человеку достичь абсолютной свободы воли, когда кроме своей первоначальной природы, представляющей собой эгоистическое желание получать и наполняться, он обретает альтруистическое желание отдавать.

Между этими двумя направлениями, так называемыми линиями, он оформляет свое личностное ви́дение мира, состоящее из обеих сторон – получения и отдачи.

Поэтому его свобода воли реализуется в полной мере. Именно в том понимании, что он является объединением в себе обоих свойств природы: минуса и плюса.

И потому постижение общей свободы, общего знания, проникновения в глубины природы – оно неограниченно – и себя, и общей силы природы, называемой Творцом.

Ощутить всю природу

Вопрос: Как объяснить языком науки, что познание интегральности мира связано с восхождением человека по духовным ступеням? Как включить духовные миры в структуру интегрального мироздания и объяснить сам факт их существования?

Ответ: Поскольку каббала – это наука, раскрывающаяся человеку, живущему в нашем мире, то, конечно, все это возможно. Нам надо просто попытаться это правильно уяснить самим и объяснить другим.

Мы постигаем наш мир в мере роста, оформления и развития нашего эго. Поэтому каббала занимается развитием эгоизма в правильном виде, то есть в правильном его оформлении, когда мы понимаем желание получать, как основное желание нашей природы, и над ним формируем надстройку – желание отдавать, как искусственную реакцию, которую мы сами должны обрести над собой.

С помощью этих двух действий, направлений, намерений, мы можем ощутить и ухватить абсолютно всю природу во всех ее проявлениях, осознать ее и передать другим. Это позволяет нам сделать наука каббала.

Нет в мире ничего, что нельзя было бы постичь

Вопрос: В современной науке есть теория и ее экспериментальное подтверждение, что наш мир абсолютно детерминирован. Однако наука содержит скрытые параметры, которые сегодня ею непостигаемы.

Можно ли совместить оба эти утверждения: абсолютную детерминированность мира и непостигаемость параметров, на которых она основана?

Ответ: Я считаю, что нет такого понятия "непостигаемость". Все зависит от меры развития наших желаний, намерений, внутренних качеств.

А вообще все постигаемо. Нет ничего такого, что человек в нашем мире не мог бы постичь. Для этого не надо перемещаться, умирать, переходить в какие-то другие состояния, миры. Это все можно постичь в нашем мире в течение нашей жизни.

Смотря, как человек развивается – может быть, не за одну его жизнь, ведь есть кругообороты жизней. Но, в итоге, любой человек в нашем мире постигает все в той мере, в которой он работает над собой, развивает себя.

Духовное неподвластно механическому сознанию

Вопрос: Есть ли принципиальная разница между человеческим и искусственным сознанием?

Ответ: Я думаю, что искусственное сознание – это всего лишь механическое увеличение наших естественных способностей. Оно не приводит к более расширенному пониманию и ощущению окружающего нас пространства.

Не думаю, что истинное пространство, в котором мы существуем – назовите его духовным, – подвластно какому-то механическому сознанию.

Для этого мы должны развивать свои внутренние качества – свойство отдачи, свойство получения, а они не присущи ни одному механическому прибору. Это касается только лишь человека, потому что именно в нем воплощается желание получать и отдавать.

Допустим, вы создадите какой-то внешний механический элемент, выполняющий что-то. Но он будет это выполнять, потому что вы его таким создали. Сколько потом он сам себя не усовершенствовал бы, все равно его качество не изменится. Это может произойти только в человеке, потому что такая особенность есть только в нас.

С чем связана свобода выбора?

Вопрос: В чем заключается свобода выбора человека?

Ответ: Дело в том, что есть свобода выбора на житейском уровне, касающаяся каждого из людей. А как они манипулируют этим – это их дело.

И есть свобода выбора, которая касается людей, желающих воспользоваться ею, чтобы подняться в другую систему постижения. Это уже совершенно иная область. Мы называем ее духовной, потому что она построена не на свойстве получения, а на свойстве отдачи.

Свобода выбора заключается в том, чтобы человек вошел в такое окружение, подставил себя под такие воздействия, которые помогли бы ему создать в себе свойство, которое находится выше его эгоистических свойств. И вопреки своему эгоизму он мог бы поступать анти-эгоистически.

А как это возможно, если эгоизм – это вся его природа, это весь он?! Вот здесь у нас начинается работа в коллективе, в группе, и возникает особое свойство отдачи (выход из себя над своим эгоизмом), которое мы приобретаем в мере правильного развития с помощью изучения каббалы.

Тогда мы начинаем ощущать, что действительно можем подняться над своими обычными, логическими, эгоистическими свойствами, желаниями, расчетами, поступками, в совершенно другую область – туда, где мы действуем над-эгоистически. С этим связана и свобода воли, и ощущение системы управления Высшего мира.

То есть всё это зависит уже от среды, с которой человек общается и благодаря которой подвергает себя особому воздействию правильного окружения. В каком-то смысле он желает отключиться от нашего мира, не подчиняться ему.

В итоге он получает возможность понимать, рассуждать, ощущать свойство, которое мы называем "вера выше разума". И тогда по мере его развития он начинает чувствовать вторую систему управления, которая построена не на эгоистических воздействиях, а на отдаче и любви.

* * *

Вопрос: Готово ли человечество воспринять мысль о единой интегральной системе?

Ответ: Человечество давно уже в этом. Его не надо убеждать, что наш мир интегральный, взаимосвязанный, что он конечен и не исчерпывается нашим материальным представлением о нем. Сегодня человечество готово ко всему.

Тем не менее, ваша работа намного сложнее, чем моя, потому что я работаю с теми людьми, которые "упали" в мою аудиторию. А вы выходите за рамки, в чужой, новый, широкий мир и, как собирают грибы в лесу, пытаетесь искать тех, кто вас услышит. А это совсем другая работа.

Как распознать набор своих свойств?

Вопрос: Каждый из нас обладает уникальным набором свойств. А как их распознать? Как найти свое предназначение в духовном и в материальном?

Ответ: В материальном все зависит от конкретных обстоятельств. А в духовном, развиваясь, мы начинаем ощущать, определять, изучать себя.

Таким образом мы раскрываем, кто же мы такие, вплоть до постижения корня своей души: какой именно набор духовных качеств находится в ее основе. И так каждый из нас. В той мере, в которой вы развиваете свою душу, вы начинаете ее чувствовать, постигать ее оформление.

Иными словами, в той мере, в которой вы способны совместить себя с Творцом, вы начинаете ощущать точку своего происхождения и одновременно с этим свое предназначение – путь, который проходите и должны будете пройти. Это все происходит в мере реализации каббалистической практики.

Выход из информационного тупика

Вопрос: Предсказывали ли каббалисты, что в последнем поколении произойдет информационный взрыв и люди не смогут справляться с обработкой и использованием информации? Какую перезагрузку должно сделать сегодня общество по использованию информации?

Ответ: Можно сказать, что сейчас мы стоим перед очередной революцией. Дело в том, что мы довольно часто сталкиваемся с такими состояниями.

Когда мы почувствовали необходимость в миллионе лошадей, чтобы перевозить что-то с места на место, то изобрели локомотив. Когда ощутили, что невозможно с помощью локомотива перетаскивать по земле то, что нам необходимо, то изобрели другие средства передвижения, другие возможности. И так далее. Природа постоянно подталкивает нас к этому.

Сегодня мы находимся в информационном тупике. Мы загадили всю атмосферу всевозможными "лайками". А в итоге, это все пустота. Но мы пока в этом сидим и не можем избавиться. Как будто мы увязли в грязи и не в состоянии вызволить себя из нее.

Я думаю, это все приведет к упорядоченности, к тому, что мы перестанем дергаться в нашем информационном мирке и поднимемся на следующий уровень. По существу, нам будет важно общаться между собой. Это и есть решение сегодняшнего технологического, информационного тупика.

Подготовка к духовному подъему

Вопрос: Что вы имели в виду, когда говорили о чисто психологическом барьере при выходе за рамки своего "я"?

Ответ: Раньше, чтобы подготовить человека к духовному подъему, надо было сделать это через психологический подъем. Поэтому я так говорил.

А сейчас намного проще сделать это в правильно организованной группе. Если человек находится в таком обществе, то оно само постепенно оформляет его, помещает в себя и начинает обрабатывать в себе.

Поэтому сегодня не надо уделять такое большое внимание психологии. Достаточно поместить человека в группу, и если он правильно в ней занимается, то группа все сделает сама. Постепенно она созреет, и, как между жерновами, выдаст вам более-менее духовное существо.

А если группы нет, тогда ничего не получится. Духовного роста не будет. Из человека получится какой-то психолог.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова