«Тайны Вечной Книги»

Глава «Ноах»

Передача 1

8 апреля 2009 г.

Участники передачи:

Михаэль Лайтман – всемирно известный ученый-исследователь в области классической каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель Международной академии каббалы, автор более 30 книг по каббале.

Ведущий – сценарист, режиссер и продюсер более восьмидесяти документальных и художественных фильмов, лауреат премий и наград международных кинофестивалей Семен Винокур.

Обсуждаемые темы:

Что значит: понравиться Богу?
Возможен ли диалог с Творцом?
В духовном мире депрессии не бывает
И ВОТ, Я НАВЕДУ ПОТОП, ВОДУ НА ЗЕМЛЮ.
«Ковчег» - замкнутая система желаний, качеств

Что есть душа человека
Причина всех страданий
Управление развитием в наших руках

С. Винокур: Здравствуйте, дорогие друзья. Мы продолжаем цикл передач «Тайны Вечной Книги». В них мы говорим о Пятикнижии, раскрываем тайны этой великой Книги.

И с нами вместе, как всегда – ученый-каббалист, доктор Михаил Лайтман.

Мы с Вами подробно разобрали первую главу, «Вначале», и приблизились к главе «Ноах». Для меня это одна из самых ярких и интересных частей Торы, по-особому визуальная. В ней говорится о Ноахе, будем называть его так (в Библии это имя произносится, как Ной), и я хотел бы начать с конца предыдущей главы. Там есть такая фраза:

/8/ НОАХ ЖЕ ПОНРАВИЛСЯ БОГУ.

Что значит «понравиться Богу»?

М. Лайтман: Хорошие или отрицательные отношения между духовными объектами определяются соответствием или дисгармонией их свойств. Ведь духовное пространство – это пространство свойств, качеств, расстояние там измеряется не в метрах или микронах. Как и люди с общими интересами, сходные объекты в духовном пространстве сближаются, а противоположные, удалены.

С. Винокур: Значит, два духовных объекта – Ноах и Бог, приблизились друг к другу?

М. Лайтман: На том уровне развития, о котором здесь идет речь, в своем поколении, Ноах был ближе всех к Творцу. Поэтому Библия и говорит нам, что он «понравился Богу».

С. Винокур: Что это за свойство - Ноах, которое может понравиться Творцу?

М. Лайтман: Поскольку Творец – это абсолютная отдача и любовь, то, очевидно, Ноах олицетворял собой наиболее близкое к Нему альтруистическое свойство, самое прогрессивное желание в человеке.

С. Винокур: А кто сказал, что Творец – это свойство любви и отдачи? Это можно как-то почувствовать или познать?

М. Лайтман: Случайный человек этого не почувствует, и доказать ему ничего нельзя. Поэтому, многие годы, для большинства людей наука каббала оставалась тайной. Она раскрывается лишь тем, кто изменяет свои свойства, и в мере подобия Творцу, начинает ощущать Его. Такие люди и рассказывают нам о Творце, остальными каббалистические знания могут восприниматься лишь как некая аксиома.

С. Винокур: Значит, в начале пути, человек все-таки должен во что-то поверить?

М. Лайтман: Каббала предлагает человеку не веру, а познание в своих исправленных свойствах более высокой ступени развития. Но заранее раскрыть ее невозможно, сначала нужно учиться по строго выстроенной, логичной системе, вникать в суть этой науки.

Каббалисты рассказывают человеку, в чем особенность нашего мира, как, и из каких элементов, он сотворен, как развивался. Рассказывают, что человек создан из желаний, в чем заключается его свобода воли. Если ученик продвигается, он видит, присущий каббале научный подход, систему знаний, которая позволяет раскрывать мир с помощью логики. Человеку не нужно не во что верить, он формирует в себе видение новой определенности всех явлений, которое как бы раздвигает рамки этого мира. Мир становится все более и более сложным, составным. За картиной этого мира, человек начинает определять явления и силы, возбуждающие, приводящие ее в действие. Новые свойства позволяют человеку включиться в этот процесс.

С. Винокур: И ему уже не надо верить в то, что говорят каббалисты? Он сам познает новый мир?

М. Лайтман: Но для этого человек должен измениться. Если физик или географ может стать специалистом, оставаясь в присущих ему естественных склонностях и желаниях, то каббалист изучает Высший мир посредством изменения своих свойств. Он становится другим, в нем возникают качества, сближающие его с Творцом.

С. Винокур: Так, в своих исправленных свойствах, человек обнаруживает и «Ноаха»?

М. Лайтман: И не только, в мере подобия своих свойств духовным объектам, сближаясь с ними, человек начинает ощущать эти объекты, начинает, как бы общаться на разных уровнях с Творцом, с другими душами или творениями.

С. Винокур: Значит, возможен наш диалог с Творцом?

М. Лайтман: При этом в человеке происходит внутренний диалог. С Творцом мы разговариваем не так, как общаемся друг с другом.

С. Винокур: А можно рассказать об этом подробнее?

М. Лайтман: Когда человек раскрывает в себе некое свойство, подобное Творцу, то все остальные его свойства, качества, мысли, и желания начинают, как бы общаться с Ним.

С. Винокур: Происходит ли при этом в человеке некий внутренний «щелчок», когда приходит понимание: «Да, слышу»?

М. Лайтман: Не «слышу». Это иной уровень общения. Я начинаю чувствовать, понимать, осознавать, что это - я.

С. Винокур: По мере развития это свойство в человеке становится все более явным и ощущается абсолютно точно?

М. Лайтман: Да. Творец не ощущается где-то вне меня. В каббале такого понятия нет. Я раскрываю лишь свое внутреннее свойство, которое олицетворяет общую силу, общее знание, общее свойство всей природы.

С. Винокур: У человека в этом не остается никаких сомнений?

М. Лайтман: Никаких. Весь этот мир видится, как следствие влияния этой силы. Человеку даже непонятно, как можно воспринимать этот мир без ее ощущения. В таком случае он видится очень ограниченным, временным и зыбким, нет даже основы для его существования.

С. Винокур: Если человек уже пришел к такой связи с Творцом, он больше не возвращается к обычным ощущениям, в наш мир?

М. Лайтман: Возвращается и очень часто, но для того, чтобы сделать перезагрузку. Происходит как бы постоянная смена кадров: день – ночь, и снова день – ночь. Из этих перемен складывается движение вперед. Но между различными духовными состояниями, каждый раз, есть как бы разрыв, свободное пространство, отдаление от Высшей силы. В эти моменты человек ощущает себя только в этом мире.

С. Винокур: В каббале такое состояние называется падением?

М. Лайтман: Да, оно воспринимается, как падение. Но на самом деле это перезагрузка.

С. Винокур: Ощущения человека при этом не похожи на депрессию?

М. Лайтман: В духовном продвижении депрессивных состояний нет. Человек заранее осознает, что входит в состояние ночи, тьмы, отрешенности, частичной потери. В такие моменты он осознает, что Высший мир и Творец есть, но сейчас он ощущает только наш мир. У человека остается впечатление от прошлого и сохраняется ощущение процесса, устремленного к будущему. И поэтому, такое состояние называется падением из Высшего мира, а не полнейшим отключением из духовного процесса.

С. Винокур: Творец уже постоянно пребывает в наших ощущениях, никуда не исчезает?

М. Лайтман: Да. Он или скрыт, или явен. И каждый раз - в различных аспектах: больших, меньших, различных по качеству.

С. Винокур: Это очень важно, что Он уже есть. У тех, кто находится в настоящих падениях, депрессиях такое ощущение отсутствует.

М. Лайтман: Тогда это действительно страшное состояние.

А все духовные состояния благи. Из тьмы человек предвкушает свет. Так, при сильном желании есть, человек, видя перед собой вкусную трапезу, радуется аппетиту.

С. Винокур: Друзья, мы сделали небольшое блиц-вступление. В нем мы коснулись вопросов, связанных с темой нашего дальнейшего разговора.

Итак, читаем главу «Ноах», начинается она так:

/9/ ВОТ РОДОСЛОВИЕ НОАХА: НОАХ, МУЖ ПРАВЕДНЫЙ, БЫЛ НЕПОРОЧНЕЙШИМ В ПОКОЛЕНИЯХ СВОИХ; ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ ХОДИЛ НОАХ.

Как понять, фразу: «пред всесильным ходил» Ноах?

М. Лайтман: Ноах находится в духовном движении, в стремлении к Творцу, в постоянном поиске.

С. Винокур: Что такое духовное движение?

М. Лайтман: Это постоянное стремление изменить себя к все большему подобию Высшей силе, стремление сблизиться с ней. При этом человек ищет, как, с помощью чего он может измениться, чтобы все более и более явно находиться в свойстве отдачи, любви, внутреннем единстве со всеми.

С. Винокур: Человек все время находится в проверке, анализе качеств, подобных свойствам Творца? Постоянно ищет и пробует? Правильно я понял?

М. Лайтман: Да.

С. Винокур: Продолжаем читать дальше:

/10/ И РОДИЛ НОАХ ТРЕХ СЫНОВЕЙ: ШЕМА, ХАМА И ЙЕФЕТА. /11/ И РАСТЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ ПРЕД ВСЕСИЛЬНЫМ, И НАПОЛНИЛАСЬ ЗЕМЛЯ ЗЛОДЕЯНИЕМ. /12/ И УВИДЕЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗЕМЛЮ, ЧТО ВОТ: РАСТЛИЛАСЬ ОНА, ИБО ИЗВРАТИЛА ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ПУТЬ СВОЙ НА ЗЕМЛЕ.

/13/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ НОАХУ: "КОНЕЦ ВСЯКОЙ ПЛОТИ НАСТАЛ ПРЕДО МНОЮ, ИБО ВСЯ ЗЕМЛЯ НАПОЛНИЛАСЬ НАСИЛИЕМ ОТ НИХ, И ВОТ Я ИСТРЕБЛЮ ИХ С ЗЕМЛЕЮ. /14/ СДЕЛАЙ СЕБЕ КОВЧЕГ ИЗ ДЕРЕВА ГОФЕР, С КЛЕТЯМИ СДЕЛАЙ КОВЧЕГ, И ПОКРОЙ ЕГО ВНУТРИ И СНАРУЖИ СМОЛОЮ.

Очень информативный отрывок. О каких изменениях говорит фраза: «И РОДИЛ НОАХ ТРЕХ СЫНОВЕЙ»?

М. Лайтман: Ноах поднялся на три ступени над своим предыдущим состоянием, проделал работу в правой, левой и средней линии, с «сыновьями», следующими ступенями после уровня «отец». Развиваясь, он выявил какие из своих свойств можно отнести к хорошим качествам, а какие – к плохим. В принципе, все свойства человека – хорошие, но с некоторыми человек еще не может работать, не может их использовать для продвижения вперед, к отдаче. Тогда они называются плохими.

С. Винокур: Об этом говорит фраза «наполнилась земля злодеяниями»?

М. Лайтман: Да, да. Слово земля, на иврите «эрец» происходит от слова «рацон», «желание».

После анализа всех присутствующие в нем желаний, Ноах выявляет и отсортировывает те, с помощью которых сможет продвинуться вперед. Из них он создает как бы особую оболочку для дальнейшей работы: «С существованием этих желаний я соглашаюсь, а с другими не работаю, как будто их во мне нет».

С. Винокур: То есть человек говорит: «Есть во мне хорошие желания, близкие к Творцу»…

М. Лайтман: Да, и одновременно раскрывает в себе порывы уничтожить, силой навязать свою волю, украсть. На самом деле, потом эти свойства можно будет использовать, нет плохих желаний. Но пока, сегодня, не сможет употребить их на благо. А позже, может быть, да.

С. Винокур: Пока я их отодвигаю в сторону?

М. Лайтман: Да. Не использую. На каждом уровне, главное – отобрать те из желаний, которыми можно пользоваться правильно, и с ними работать. Это позволяет человеку быстро продвинуться. Вся наша работа заключается именно в том, чтобы сортировать, анализировать свои желания.

Ноах проделал такую работу, и этим создал как бы «ковчег». Понятие «ковчег» означает замкнутую, цельную систему желаний, качеств. Эта система позволяет человеку правильно существовать и функционировать, она направлена только на отдачу и любовь.

В таком ковчеге человек может собрать самые различные желания: и неживого, и растительного, и животного уровня, «всякой твари по паре», Все могут собраться. Но поскольку человек смог заключить их в ковчег, подчинить свойству отдачи и любви, а все остальные желания, эту бренную землю (земля – от слова «желание»), оставить …

С. Винокур: Оставить свои плохие качества?

М. Лайтман: Не плохие. Те, которые человек пока не в состоянии исправить. Он их будет исправлять на более высоких уровнях, но именно благодаря тому, что человек входит в состояние, называемое «ковчег», он спасается.

Ковчегом в каббале называется свойство, присущее уровню «бины» – свойство полной отдачи. Это еще не любовь, человек просто приподнимается над своим эгоизмом и не желает зависеть от него.

С. Винокур: «Свойством отдачи» называется первая ступень в духовном развитии человека, в его устремлении к Творцу?

М. Лайтман: Да, это только первое устремление человека. Оно позволяет человеку оторваться от земли, как на воздушном шаре, и включиться в новую жизнь. Такое состояние можно сравнить с пребыванием зародыша в утробе матери, он тоже находится в своеобразном ковчеге.

Любой человек, желающий оторваться от прошлого и войти в будущее, проходит промежуточное состояние, называемое «убар» – зародыш. В таком «ковчеге» развивается и Ноах. Он как бы рождается в новом мире, на следующей ступени. В каббале эти состояния описываются, их должен пройти каждый человек.

С. Винокур: А если человек создает для себя среду из каббалистических книг, уроков и совместных занятий с учителем и товарищами, он входит в ковчег?

М. Лайтман: Все это - необходимые средства, для строительства настоящего ковчега.

С. Винокур: Но, используя их, человек уже приступает к строительству?

М. Лайтман: Я бы сказал, что книги, учитель и окружение, которые каббалист создает вокруг себя, являются внешним фактором, удерживающим человека в правильном направлении, сохраняющем его на плаву, несмотря на различные отклонения, падения и подъемы. Но главное, человек должен создать некую «сферу» из своих внутренних свойств.

С. Винокур: Настоящий ковчег представляет собой соединение каббалистом внешних и внутренних факторов?

М. Лайтман: Да. Человек должен использовать внешнюю среду: книги, учителя, общество для создания особой «сферы» из своих внутренних свойств, она является настоящим ковчегом.

С. Винокур: На иврите ковчег – звучит, как «тейва». Если мы читаем это слово в обратном порядке, получается «байт». Есть в этом, какой-то смысл?

М. Лайтман: Да. Но теива – это не байт. Байт – это дом, дворец, храм, в них можно жить, трудиться, они построены руками человека и стоят на земле. Эти строения имеют твердую основу, фундамент, они не подвержены такому воздействию стихийных природных сил, как ковчег.

А теива качается на волнах... В Библии есть рассказ о маленьком Моисее. Когда он родился, его опустили в корзине плыть по водам Нила. Описывается аналогичный процесс.

В ковчег (тейву) человек входит, чтобы перейти из эгоистического состояния на новую ступень. Он еще не овладел новой ступенью, не отыскал там «землю». В ковчеге человек полностью отдается воздействию на него новой ступени, отрекается от прошлого, как бы говорит: «Я пришел очиститься, покончить с прошлым».

Так начинается процесс очищения.

С. Винокур: Как интересно! А почему ковчег разделен на отсеки?

М. Лайтман: На четыре части разделена природа каждого желания человека. Наши желания в своем развитии проходят неживой, растительный, животный и человеческий уровни. По таким ступеням Ной и сортирует сейчас свои желания. В ковчеге он не может работать с ними, не может сопоставить само желание с его направлением и устремлением. В каббале желание, готовое для работы со светом, называется «кли» (сосуд и свет). А для направляющего это желание намерения существует термин «масах». Но, когда человек входит в ковчег, он просто берет «каждой твари по паре» – мужскую и женскую части желания и начинается процесс очищения желаний от их эгоистической направленности. А когда появляется альтруистическое намерение, те же, мужская и женская части желаний, оказываются в новом состоянии, после очищения.

Теперь, на новой ступени, каждое исправленное желание сможет действовать во благо.

С. Винокур: Может быть, я ошибаюсь, но я все-таки спрошу: а можно ли каббалистическое понятие «ковчег» соотнести с понятием душа человека?

М. Лайтман: Это и есть душа. Только о ней мы и говорим. Душа – это совокупность всех желаний и свойств человека.

С. Винокур: Это и есть душа?

М. Лайтман: Да. Причем, она может быть исправленной, а может быть неисправленной. До потопа она еще неисправна, - но уже с желанием исправиться. И тогда Ной все свои желания подставил под воздействие Высшего света, Высшей силы, полностью отдался их влиянию, и так совершил переход к свойству отдачи, от эгоистического состояния к альтруистическому. Такой же процесс произошел затем и с сыновьями Иакова, когда они, выйдя из Египта, переходили через Конечное море.

С. Винокур: А вот как об этом рассказывает Библия:

/17/ И Я ВОТ НАВЕДУ ПОТОП, ВОДУ НА ЗЕМЛЮ, ЧТОБЫ ИСТРЕБИТЬ ВСЯКУЮ ПЛОТЬ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ДУХ ЖИЗНИ, ИЗ ПОДНЕБЕСЬЯ; ВСЕ, ЧТО НА ЗЕМЛЕ, - ПОГИБНЕТ. /18/ НО С ТОБОЮ ЗАКЛЮЧУ Я СОЮЗ, И ВОЙДЕШЬ В КОВЧЕГ ТЫ, И СЫНОВЬЯ ТВОИ, И ЖЕНА ТВОЯ, И ЖЕНЫ СЫНОВЕЙ ТВОИХ С ТОБОЮ. /19/ А ОТ ВСЕГО ЖИВУЩЕГО, ОТ ВСЯКОЙ ПЛОТИ, ПО ДВА ИЗ ВСЕХ ВВЕДЕШЬ В КОВЧЕГ, ЧТОБЫ ОСТАЛИСЬ ОНИ В ЖИВЫХ ВМЕСТЕ С ТОБОЮ; МУЖСКОГО ПОЛА И ЖЕНСКОГО ПУСТЬ БУДУТ ОНИ.

М. Лайтман: Если человек действительно стремится к Творцу, к отдаче, к подъему над своим эгоистическим состоянием, то, после анализа и систематизации своих желаний, свойств и качеств, он начинает понимать, как можно это сделать. Никакого голоса сверху он не слышит – человек работает со своими желаниями. Слово Творец, на иврите «Борэ», означает: приди и увидь, приступи к работе над своими свойствами, обнаружь в них качество, присущее Ему, и тогда поймешь, в чем заключается твоя дальнейшая работа.

Человек берет с собой в ковчег только ту часть желаний, с которыми может работать, собирает их вместе, а остальные оставляет, как бы отсекает от использования. Свойства, собранные в ковчег подразделяются на мужскую и женскую части. Мужское свойство говорит о направленности желаний. А женские части соответствуют самим желаниям. Ноах, - наиболее развитое альтруистическое желание, собирает под свое устремление остальные желания, каждое с его направленностью («от всякой плоти, по два») на неживом, растительном и животном уровнях, и так они проходят период, называемый потопом.

С. Винокур: А почему Творец истребляет все на земле именно потопом, а не сжигает, например? Почему происходит именно потоп?

М. Лайтман: Потоп – это исправление. Ни о чем другом, кроме как об исправлениях, в Библии не говорится. Наказаний тоже нет. То, что нам кажется наказанием, на самом деле исправление. А иногда не только исправление, но и вознаграждение. Мы просто не представляем себе, о чем говорит нам Библия, мы буквально воспринимаем рассказ о том, что потоп проходит по всей земле и губит на ней все существующее.

На самом деле, вода символизирует свойство отдачи. Заливая всю землю, все желания человека, она как бы искореняет из них эгоистические. Причем, происходит это насильно, поскольку человек еще не в состоянии с ними работать.

Происходит это так: человек выявляет, определяет в себе несколько желаний, и как бы говорит: «В этих желаниях моя связь с людьми и всей природой может быть альтруистической, в них я могу настроиться на доброе отношение к ним, могу быть отдающим. А от остальных желаний я хочу избавиться, чтобы сила отдачи, сила очищения пришла свыше и «умертвила» их». Потоп, на самом деле, исправляет человека. А после, на новой ступени, те же самые допотопные силы, но уже очищенные, человек исправляет дальше.

С. Винокур: Получается, Ной сам хочет, чтобы пришел потоп?

М. Лайтман: Да, конечно! На ступенях духовного развития не происходит ни одного действия свыше, до тех пор, пока человек сам не пожелает, чтобы оно свершилось. Ничего!

С. Винокур: А как можно этого захотеть?

М. Лайтман: Для этого и существуют книги, занятия с учителем и товарищами. Когда человек проникается этим окружением, он начинает видеть вокруг себя все мироздание как бы дышащим, построенным на переходах из эгоистических состояний в альтруистические. Все вокруг движется в этой динамике вперед, метаморфозы проходят по всему миру. И человек начинает желать быть в этом процессе.

С. Винокур: А пока я не проникся таким желанием, бесполезно читать книги?

М. Лайтман: Заставят.

С. Винокур: Заставят? Это нормально, это хорошо?

М. Лайтман: Иначе не получается. Каким иным способом человек в нашем мире может сам захотеть чего-то?

С. Винокур: Как отец, уговорите меня, скажите, что таков путь к добру, сынок. Почему меня надо заставлять?

М. Лайтман: Нет, нет. В Библии описан другой путь.

С. Винокур: О каком же пути мы говорим?

М. Лайтман: Природа или Творец (что одно и то же) вынуждают нас, чтобы мы захотели перестать быть «слепыми котятами». Мы должны пожелать перейти в другое состояние. Но, если мы ничего не видим, то не можем понять, что рядом есть что-то иное, и туда, в то состояние, нужно двигаться. То состояние, о котором говорится в Библии – альтруистическое. Мы не представляем, что оно для нас благо, что оно вообще возможно. Человека вынуждают к этому только ощущением страданий в настоящем эгоистическом состоянии.

С. Винокур: А потом я скажу спасибо тем страданиям, которые на меня обрушились?

М. Лайтман: Конечно. Ты увидишь их необходимость. На самом деле страдания не приходят свыше, а вызваны нашей инерцией. Мы уже способны приподняться на следующую духовную ступень, но как бычок, упираемся, и этим создаем противодействие между силой, направляющей к добру и упорством нашего эгоизма. Антагонизм между силой динамического развития в сторону альтруизма, и эгоизмом, сопротивляющимся ей, создает, в итоге, давление, которое ощущается нами как страдание.

С. Винокур: В этом причина любого страдания? А если меня укусил комар?

М. Лайтман: Это причина всех страданий, какие только есть, вплоть до смерти. Неважно, какое страдание. Все они являются следствием несоответствия друг другу действующих в природе сил. Одни из них, силы движения, заставляют нас развиваться, другие сопротивляются им.

С. Винокур: Что я должен делать, когда я ощущаю страдания? Есть какой-нибудь совет?

М. Лайтман: Разберись в их источнике, исправь себя. Тебе надо выровнять скорость, с которой ты развиваешься сейчас, с той скоростью, которая от тебя требуются.

С. Винокур: Сила ощущаемого толчка должна соответствовать скорости моего движения?

М. Лайтман: Да. Ты должен быть в гармонии с той силой, которая тебя развивает. Так нас растят, поэтому все мы, одни более, другие менее, но все страдаем. Тут ничего не поделаешь.

С. Винокур: Получается, я должен бежать перед пулей или двигаться с ней с одной скоростью?

М. Лайтман: Даже еще быстрей. Почему нет? Если ты видишь, что приближаешься к чему-то хорошему, желаемому, почему не поторопиться?

С. Винокур: Расскажите, а когда это прекращается, когда я перестаю бежать?

М. Лайтман: Когда ты включаешь все свои желания в движение, присущее всей природе, и достигаешь состояния полного исправления. При этом все изменения в тебе становятся подобными альтруистической силе, ты делаешь их сам, раньше ее, ты сам определяешь свое развитие, и так обнаруживаешь свою абсолютную свободу. Можно сказать, ты начинаешь диктовать Творцу, что делать.

С. Винокур: Можно что-то диктовать Творцу?

М. Лайтман: Так получается, ведь ты опережаешь Его действия, решаешь, что так лучше. Теперь, твое верное продвижение, твое новое состояние, называется «следующим поколением», потому что оно выше предыдущего и создается из исправленных свойств. Получается, что ты управляешь развитием всей природы вместо Творца. И это состояние – самое желательное для Него, о нем говорится, «победили Меня сыновья Мои».

С. Винокур: Творец этого хочет?

М. Лайтман: Как любой отец, Творец желает, чтобы его сын был более удачлив, чем он. Ведь он любит сына, гордится и наслаждается его успехами, как своими, видит в сыне свое продолжение. Даже нам, в нашем мире это понятно.

С. Винокур: На этой оптимистической ноте, ставшей традиционной для нас фразой, мы завершаем нашу беседу. Время передачи подошло к концу. Большое спасибо.

Уважаемые друзья, сегодня мы говорили о том, что Творец желает передать в наши руки управление развитием всей природы. Оставайтесь с нами. Мы поговорим об этом и в следующий раз. Спасибо за внимание. До свидания.

Проверка по звуку: Марина Каганцова

Редактура: Ирина Попович

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Глава Ноах, часть 1

Глава Ноах, часть 1

Глава Ноах, часть 1

Загрузка...Ждите...

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Загрузка...
Ждите...

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены