Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 18 января 2021 года

Избранные отрывки из книги «Йошер диврей эмет»

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из «Йошер диврей эмет».

М. Лайтман: У нас есть эта книга на сайте?

Чтец: Да, на сайте kab.co.il можно найти книгу «Йошер диврей эмет».

М. Лайтман: Хорошо. Я просто хочу сказать несколько слов об этой книге, тем, кто еще не слышали. Была группа каббалистов в Польше более двухсот лет тому назад, особая группа. Они жили очень-очень скромно, все были бедны, по-настоящему – негде было работать. И они занимались каббалой и днем, и ночью таким образом, что взяли на себя законы и формы поведения, которые нам трудно вообще понять, как человек мог это всё держать. Они были, особенно внутренним образом, очень прямы друг с другом, то есть они отменяли всё внешнее – главное для них было – мысль и намерение. И всё время занимались только этим.

Их Рав, их Учитель написал книгу (тоненькую такую, небольшую), которая называется «Йошер диврей эмет». Мы не изучаем ее, там нечего особенно учить, но мы будем читать отрывки оттуда, чтобы только немного попробовать, каков должен быть подход каббалистов (или тому, кто хочет быть каббалистом) к своей жизни, к своему намерению, к своей группе – какой был взгляд на это.

Это была особая группа. РАБАШ всегда говорил, что – если бы эта группа существовала в наши дни, то конечно, он бы туда вступил, как товарищ, и включился бы в них. Давайте почитаем, что пишет их лидер.

Чтец: Мы читаем избранные отрывки из книги «Йошер диврей Эмет», читаем отрывки относительно работы Творца. Первая цитата.

1. "Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)"

Тот, кто желает по-настоящему прилепиться к одному лишь только Творцу, понимает, что невозможно прилепиться к Нему, если не оттолкнуть от себя свою гордыню, и не признать свой недостаток и ущербность всегда, настолько, чтобы не представлялось ему, что у него есть некое достоинство, – ибо такова истина для постигающего.

Еще раз: (03:53-04:21)

М. Лайтман: Кто на самом деле приходит к истинному ощущению всего мироздания, он видит, что его вообще нет во всем этом мироздании, и нет у него ничего, о чем он мог бы сказать, что это его, что это он. Он находится в полной самоотдаче по отношению к высшей силе – Творцу, и что помимо высшей силы нет ничего больше в мироздании. То есть, нет никого кроме Него.

Хорошо? Ну замечательно. А! – есть вопросы.

Вопрос (Москва 7): Он пишет здесь, что необходимо – с одной стороны – оттолкнуть гордыню; а с другой стороны – признать, что есть у меня недостаток и ущербность во всем.

М. Лайтман: Но все эти вещи он относит к Творцу, который создал злое начало. И поэтому, конечно же, у меня полно недостатков и я признаю это и знаю об этом, и я хочу избавиться от этого, отменить себя в этом и быть поверх всего.

Что он говорит? Что пусть не кажется ему, что есть у него какое-то достоинство. Нет никакого достоинства, а только один большой недостаток, как написано: «Сотворил злое начало». И он действительно с этим согласен, он учил это, он выяснил это для себя. Он поднялся над этим, и поэтому он согласен с этим.

Ученик: Так говорится о том, что должно быть такое величие Творца передо мной, что я полностью готов прямо упасть вниз и видеть только Его великим, а себя самым низким. 06:23

М. Лайтман: Ты не можешь увидеть Творца. Если ты видишь Его, и склоняешься – это каждый может. И в этом мире – если ты видишь большого человека – ты перед ним склоняешься. Нет, нам надо это сделать силой веры – когда я все свои усилия и поступки, насколько это возможно, совершаю для того, чтобы привести себя к состоянию «Нет никого, кроме Него».

То есть, когда я поднимаю Творца, который находится сейчас передо мной, как ноль, даже не существует, даже меньше, чем ноль, а я поднимаю Его в своих глазах на уровень, когда Он наполняет всё мироздание. А не то, что Он раскрывается, как наполняющий всё мироздание – и я тут же склоняюсь. Так Творец так подействовал на мой эгоизм, и отменяет его!?

Нет! Я должен со всем, что я вижу и чувствую – при этом сделать так, что я отменяю себя по отношению к группе и через нее – к Творцу. Это не то, что Он делает это силой, – как мы можем понять и захотеть – нет, я это делаю. В этом-то всё дело – отдача себя. Иначе я буду сидеть и ждать тысячу лет, чтобы Творец это всё устроил, и ничего не произойдет.

Ученик: То есть через группу получается, я должен увидеть величие Творца? Товарищи должны…

М. Лайтман: Тебе нужно думать о выражении – «вы сделали Меня». Не – Творец раскрывается, и тогда мы отменяем себя. Ты можешь попросить, чтобы так произошло, но в принципе, нам нужно строить Его из отношений между нами, из наших свойств, качеств и сил, которые мы получаем от Него. Мы должны построить Его, «вы Меня сделали». И тогда это называется, что я…, даже не то, что я отменяю свой эгоизм, я и не могу его отменить на практике – я только делаю над ним форму Творца. Это то, что я получаю от Него, и таким вот новым образом я хочу со своим эгоизмом работать – чтобы это было ради отдачи.

Подумайте об этом. Здесь есть некий нюанс такой – точка переворота – между тем, что мы может быть думали раньше, и тем, как мы должны думать. Это вещь большая. Поэтому он говорит – на самом деле так ему и представляется, когда он принимает все постижения духовные – то видит, что нет у него никакого преимущества. Поэтому он отдает всю свою душу Творцу, потому что всё получил от Него, и всё плохое «как бы». Поэтому у человека самого нет ничего, и так он отменяет себя. Мы еще поговорим об этом, это раскроется постепенно. (10:02)

Чтец: Вторая цитата.

2. Пусть приучит себя к смирению и принижению в сердце и действии, а главное – в сердце, и истина станет ему известна. Ибо, на самом деле, тот, кому Творец раскрыл глаза сознания, видит свою низость всегда и всегда стыдится, – тем более, когда он думает о величии Создавшего всё действие начала творения. Ведь из-за стыда перед Ним он перед Ним как совершенное ничто, лишь из-за грязи змея, который ослепил очи человека, чтобы он не мог видеть истины. И в этой грязи родился человек от греха Адама Ришон. И поэтому представляется ему вся гордыня в сердце его. И не замечает он никогда трепета и страха перед Творцом в сердце своем. И он не знает и совершенно не чувствует своей гордыни, ведь он родился и растет в этом постепенно, день ото дня всё больше и больше. [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (11:20)

Еще раз: (11:25-12:37)

Вопрос (Москва-3): Вы говорили, что РАБАШ очень вдохновлялся этой группой. Должны ли мы тоже вдохновляться этой группой или завидовать им в том, что они достигли такого высокого уровня в намерении отдачи Творцу? 

М. Лайтман: Конечно. Во всем, где ты хочешь быть подобным Творцу, тебе нужно ценить то, что Он ценит конечно же. Мы пройдем это, чтобы у нас отложилось как-то в памяти во время урока, чтобы вы могли потом вернуться к этому. Это не те вещи, которые нам нужно реализовать сейчас и сегодня. Как мы сегодня, скажем, изучали тему преданности и самопожертвования. Это общие такие вещи, которые надо послушать от того учителя, который был там, в этой группе. Я не очень-то понимаю, что вы хотите здесь спросить. Вещи общие, чтобы было такое общее впечатление человека от духовного.

Вопрос (Африка): Человек должен видеть себя половина-наполовину: наполовину – в заслугах, наполовину – в вине. А здесь он должен понимать, что нет в нем никакого достоинства. Почему мы должны прийти к такому высокому уровню осознания?

М. Лайтман: Очень хорошо. Я рад слышать такой вопрос, потому что на самом деле человек должен видеть себя, как наполовину – виноват, наполовину – оправдан, или полностью себя отменяет, потому что полон преступлений, разбиений и тому подобное. Здесь ты прав. Если я стою перед каким-то действием, то я должен рассматривать себя наполовину – виноват, наполовину – оправдан, то есть что у меня есть именно та точка, из которой я начинаю обращаться к Творцу и выяснять. Вот так. В этом вопрос: наполовину – виноват, наполовину – оправдан. 

Вопрос (Hebrew 10): Вы сказали, что мы это читаем, для того чтобы впечатлиться в общем. Когда мы читаем эти отрывки, это дает такое впечатление человеку…    

М. Лайтман: Это называется «общее впечатление».

Ученик: Этого достаточно?

М. Лайтман: Достаточно. Мы не можем отсюда научиться никакой методике, а просто общие впечатления.

Ученик: Мы читаем это по какой-то более глубокой причине именно сегодня?

М. Лайтман: Я сказал, что это была очень особая группа, особые каббалисты, которые работали над отменой себя и полной самоотдачей, отдачей души. И мы выбрали сегодня дать вам эти отрывки в дополнение к уроку, который был до этого по отдаче.

Ученик: Мы можем прийти к такому уровню самопожертвования, как было тогда?

М. Лайтман: Постарайся, но понятно, что мы хотим быть подобны им. (16:58)

Чтец: Третий отрывок. 

3. Чем больше человек поймет свою низость и будет постоянно занят ей в мысли и в действии, тем больше он почувствует слияние своей души с Творцом, и благодаря этому возжелает сердце его быть в погоне за этой низостью и быть хвостом для львов, а не головой для лисиц, поскольку он увидит, что чем более он уменьшает и принижает себя в сердце своем, тем более может он прилепиться к Творцу. [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (17:34)

Еще раз: (17:40-18:15)

Чтец: Четвертый отрывок. 

4. После действия и даже во время действия, которое он совершает ради Творца, пусть, на самом деле, не представляет себе никакой гордыни, а лишь смирение и принижение, пусть видит, что он, как ничто, перед Творцом и не совершает никакого действия, а всё что он делает, – это лишь благодаря божественной силе и помощи, когда Он помог ему и дал ему сил, а без Творца он был бы ничем, и пусть познает это всё в осознании доброго разума. [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (18:59)

Еще раз: (19:00-19:38)

Чтец: Пятый отрывок. 

5. В самом деле, человек, так или иначе, обязан всегда быть смиренным и приниженным. Если он видит, что у него пока еще нет никакого трепета, это, безусловно, из-за того, что всё еще не очистилось сердце его от дурных страстей и от плохих качеств, а более всего, от гордыни. И получается, что мерзок он перед Творцом, и как же может он быть дерзким и бранить человека, ведь он ненавистен, и мерзок, и далек от Творца. А если он уже совершенно очистил сердце свое вплоть до того, что, действительно, удостоился скромности, ясно, что он не может возгордиться, ибо как же можно, будучи близко к Творцу и отменяя себя в реальности по сравнению с Ним, считать себя чем-то! [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (20:47)

Еще раз: (20:59-21:49)

М. Лайтман: Обязаны через силу отменять себя по отношению к Творцу в состояниях, когда мы пока еще не постигаем, что мы настолько отменены, и затем, когда мы работаем над отменой себя, над самопожертвованием, чувствуем, что так это, что мы ноль буквально. Потому что все плохие вещи и все хорошие, всё, что происходит, всё приходит от Творца, и мы чувствуем это. И мы должны в нашем ощущении принять, что мы получаем все эти вещи от высшей силы, и в нас нет ничего, ни в действии, ни в мысли и ни в намерении. И тогда приходим к настоящей отмене себя. Хорошо.

Чтец: Шестой отрывок.

6. Нужно настоящее смирение и большая сдержанность, чтобы смотреть себе в сердце в каждое мгновение – чего желает оно? Ведь злое начало подстерегает человека каждый миг, ибо оно привыкло губить его силой своих соблазнов, и не проходит мгновения без удара величием, и гневом, и злодеянием, и жестокостью, и завистью, и ненавистью.  [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»]

М. Лайтман: Что он хочет сказать? Еще раз.

Еще раз: (23:14-23:40)

М. Лайтман: В каждое мгновение я должен находиться в войне, чтобы раскрыть силу зла, которая находится во мне. И тогда я поднимаю себя, и стараюсь держать себя выше него, и так далее. Дальше.

Чтец: Седьмой отрывок.

7. Главное – сдерживать свое сердце, ибо от него жизнь разносится по всем органам, а потому, если сердце оберегается, автоматически, оберегаются и все органы. И наоборот – когда оберегают остальные органы, т.е. зрение, слух, речь, осязание, и вкус, и обоняние, главная цель в них будет оберегать сердце. И потому, если ты увидишь, что сердце всё еще полно страстями, знай, что всё оберегание никак не подействовало, ибо все оберегания вместе касаются материализации, а главное – подчинить корень в сердце, ибо от него разносится жизнь, и об этом сказано: «Дай мне, сын мой, сердце твое и глаза твои». [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (24:00-25:00)

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: Отрывок восьмой.

8. Главное – всегда говорить с товарищами о трепете перед Творцом, и поселять между ними любовь, и снимать с сердца ненависть и зависть, и месть, и злопамятство. Ибо, как кажется человеку, это наслаждение души, однако последствия их горше смерти. И следует очень сильно принуждать свое злое начало, чтобы снять со своего сердца ненависть, и месть, и злопамятство, и гнев, и другие страсти, вызванные сердцем, всеми ухищрениями, которые ты сможешь [найти] и поймешь. А главное намерение учебы тоже подобно намерению молитвы, так как душа прилепляется и приближается к Творцу благодаря буквам Торы, и возносятся буквы и дыхание к Творцу, и Он получает от этого большое наслаждение.  [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (24:04-26:12)

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: Девятый отрывок.

9. Нужна большая сдержанность, чтобы не спешить распылять душу в других знаниях, а лишь изучать и познавать себя и свою душу, и в мере своей души изучать всякую вещь и действие – в чем его намерение и содержание, направлено ли оно на страсть или на истину. И таков обычай – в каждый миг и мгновение во всех его занятиях. И это начало и голова всего, ибо любые изъяны видит человек, кроме своих собственных. Мучает, но не мучается. Ибо главное – знать себя, и свой ум, и свои силы, и свой разум, и свою душу, и свои мысли. Ибо в его распоряжении вечная сила, и благодаря ей он сможет отличить истину от лжи, чтобы отдалиться от лжи и сделать ее мерзкой – для действия, речи и мысли. [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (26:14-27:19)

М. Лайтман: И последний прочитай.

Чтец: Десятый отрывок.

10. Прилепившийся к добру, чем больше он приближается, тем больше видит свою удаленность от добра, и больше стремится, чтобы ближе подойти к истине. А у истины нет конца, ведь Тора и Творец бесконечно едины. А зло – наоборот, у лжи есть конец, ведь после действия злого начала и страсти, даже если совершил много преступлений, он видит, что это грязно, и раскаивается. И невозможно, чтобы он получил помощь от Творца до того, как он отверг гордыню, так как противен Творцу всякий гордец, и «не можем Я и он пребывать…» И как же может быть, чтобы Он помог ему? А без помощи злому началу противостоять невозможно. [«Йошер диврей эмет (Праведность речей истинных)»] (27:20-28:28)

М. Лайтман: Ладно, посмотрим, какие вопросы хотят задать наши товарищи.

Вопрос (РТ 23): Я только хочу сказать об огромном воодушевлении от этих отрывков. Спасибо тем, кто собрал эти отрывки. 

М. Лайтман: Отлично, я рад, что ты смог услышать.

Вопрос (РТ 19): В принципе, то, что мы сейчас изучаем, вот эти три часа мы говорим о том, как отменить себя. И он пишет: «Тот, кто сливается с добром, видит, насколько он далек от того, чтобы прийти к истине», – с одной стороны. С другой стороны, он говорит: «Все, что он делает – силой и помощью Творца, который дает ему силы». То есть, мы ничего не делаем? Всё Творец делает?

М. Лайтман: Ну, конечно же, все делает Творец. Ты что, об этом никогда не слышал и не читал в жизни? Откуда есть у тебя сила что-то сделать? Поэтому самопожертвование, отмена своего я, все эти вещи… Почему говорят нам так каббалисты: «Не ищи сил сам». И когда дадут тебе эти силы, ты должен будешь потом раскрыть, что то, что ты сделал, это не ты, а все это – чтобы доказать тебе, что ты ничего не сделал. (30:07)

Ученик: Я могу различать то, что он пишет тут: «У добра нет конца, а у зла есть конец». Если все делает Творец, как я могу различать правду и ложь?

М. Лайтман: Ты старайся делать то, что рекомендуют тебе каббалисты, и тогда ты увидишь, что так реальность и существует, что только одна сила приводит всё в действие с начала до конца, и с конца в начало. Только Творец.

Ученик: Все, что мы читали до сих пор, можно ли это перенести на десятку тоже, или только внутренняя работа человека?

М. Лайтман: Это внутренняя работа человека или десятки, которая ищет, как быть соединенной. И на самом деле это десятка, когда ты не просто насчитываешь там пять или десять человек, неважно сколько, а когда ты видишь людей, которые работают над собой, над отменой эгоизма каждого, прежде всего для того, чтобы взаимовключиться выше их эгоизма. И тогда есть у них авиют и самоотмена, и соединение над авиютом, когда они уже становятся чем-то духовным. Желание с сокращением и с экраном, когда не хотят работать из своего эгоизма – это уже начало духовного парцуфа.

Ученик: Когда вы дали вступление к учебе, вы сказали: «Отменяли всё внешнее». Что вы имели в виду, что они отменили внешнее? Нам тоже надо отменить внешнее?

М. Лайтман: Это была очень особая группа при очень особых условиях, в особое время, которые так работали над собой с помощью их лидера, который привел их к такому высокому уровню. Известно среди всех каббалистов, которые жили после них, что группа Коцка является очень особой группой. 

Ученик: Коцк?

М. Лайтман: Да, это Коцк. И есть о них в книге, многие говорят о них. Жизнь их была очень трудной физически, и очень важной, возвышенной в самопожертвовании в духовном отношении. И поэтому сегодня, поскольку мы находимся в изучении самопожертвования, я избрал как раз эти отрывки, которые можно присоединить к первой части урока. 

Ученик: Это когда крупица хлеба на бороде в Йом Кипур?

М. Лайтман: Это уже для того, чтобы еще больше подчеркнуть, насколько они хотят быть оторванными от материи. (33:29)

Вопрос (РТ 12): Это действительно звучит, как будто Бааль Сулам писал. Есть ли связь с Маор вэ-Шемеш – то, что мы читаем сейчас?

М. Лайтман: Маор вэ-Шемеш (свет и солнце) больше написано в виде милосердия. Йошер диврей эмет (праведность речей истинных) – это больше суд, это резко входит, требует, он кричит, он в таком виде выражает себя. Это «Йошер диврей эмет». А «Маор вэ-Шемеш» более милосердно, он как бы гладит, говорит, красиво обращаясь. Это уже другой период и другая группа, и другой человек. Йошер диврей эмет – больше левая линия, а Маор вэ-Шемеш – это больше правая, больше хасидизма, хотя – каббала, но больше в направлении хасидизма.

Вопрос (РТ 33): Вот эти прекрасные отрывки направляют человека, чтобы проверял себя в каждую секунду и углублялся в себя. А что значит – углубляться в себя? И когда имеет смысл думать о других, чтобы не погрузиться в свой собственный эгоизм? 

М. Лайтман: Мы всегда находимся и в том, и в другом, потому что не может быть, чтобы ты заботился только о себе. Ты заботишься о других, как бы о твоей связи с другими – для того, чтобы знать, что ты еще должен отменить в себе, чтобы связаться с ними. Это работа, которая совершается в то же время. Это две формы одной работы – отмены себя, самопожертвования человека. Где мы можем видеть самопожертвование? Когда в особенности мы находимся в соединении с другими, в нашей самоотмене перед группой. (36:06)

Вопрос (Haver 2): А в чем разница между каббалой и хасидизмом? Ведь хасидизм произрастает от изучения каббалы? 

М. Лайтман: Всё исходит от изучения каббалы. Группа Авраама, которая вышла из Вавилона, из всех народов, которые были в Вавилоне (тогда там находилась вся цивилизация) и начала объединяться выше всех различий – это группа каббалистов. И вся Тора заключается в том, как мы отменяем свой эгоизм и приходим слиянию с Творцом. И вся Тора говорит только о духовных уровнях, которые мы проходим, проходим эти ступени, пока не приходим к полному слиянию.

А затем как обычно, как мы видим даже до наших дней, что люди не способны держаться во внутренней своей войне, чтобы подняться выше их эгоизма и привести себя в соответствие духовным требованиям. И тогда вместо этого они начали делать это в материальном виде: материальные заповеди, материальные действия, а не духовные. То есть духовные требования – исправление души. А они привели их из духовных требований к материальным. (37:52)

Ученик: А где, откуда взялся хасидизм? Это ведь более ранний период. 

М. Лайтман: Верно. На пути от каббалы к религии. Я не очень хочу говорить об этом, потому что это к нам не относится, и мы вообще не хотим этого касаться, это нам неважно. Мы должны идти согласно методике Бааль Сулама и видеть в этом, что он буквально идет вместе со всей методикой каббала, которая именно и называется истинным учением, истинной Торой. 

Вопрос (Хадера-1): Вы говорите об отрывках, которые мы читали сейчас, что в них нет методики. Скажем, в текстах РАБАШа есть методика, а здесь нет методики. Вы имеете в виду, что тексты прописаны в средней линии? 

М. Лайтман: Нет-нет. С какой стати? Какое это имеет отношение? Всё это является истиной, а не то, чтобы там – это да, а здесь – нет. Но, если в трудах Бааль Сулама, РАБАШа и других каббалистов мы видим, что они нам методически объясняют, что делать и как действовать, чтобы прийти к цели творения, то здесь такого нет.

Он написал отрывки, буквально так – излил душу, и всё это относится к определенному состоянию. Он говорит что-то определенное, но не то, что если я пойду постепенно и реализую то, что он говорит, тогда я исправлю свою душу. Нет. То есть это не книга, по которой мы можем учить об исправлении души. Вот и всё. Это просто наставления небольшие такие. (40:16) 

Вопрос (РТ 14): А как мы можем в общем привести к нашим десяткам то колоссальное воодушевление, что мы почувствовали от этих фрагментов? 

М. Лайтман: Нужно еще раз вернуться к этим отрывкам, может быть, почитать их в десятке, постараться реализовать. То, что вы получаете от меня на уроке – это для того, чтобы затем постараться до следующего урока в чем-то реализовать. Если вся ваша работа только во время урока – это нехорошо. Необходимо и правильно – реализация в действии, которая должна привести нас к раскрытию Высшего мира, раскрытия Творца. 

Вопрос (Тбилиси): У меня такой вопрос. Вы несколько раз сказали, что это была очень особая группа, очень особые товарищи. Что за их особенность, которую мы должны взять от них, научиться от них? Пару слов, если можно об этом. Спасибо. 

М. Лайтман: Самопожертвованию, преданности души, о которой мы изучали на первой части урока. Здесь он это объясняет другими словами. Но это тоже понятие самопожертвования. И также завтра мы будем продолжать это изучать. Будем продолжать тему «самопожертвование, преданность души» которую мы не закончили сегодня. 

Чтец: Хорошо, завтра продолжим. Есть колоссальное воодушевление от этих отрывков. 

М. Лайтман: Эта книга очень высокая, он здесь очень сильно так это дает. Но что поделаешь? Пускай войдут на наш сайт и почитают. Я не думаю, что кроме как на иврите, есть на других языках.

Ученик: Есть на иврите и начали переводить сейчас все эти отрывки на несколько языков. 

М. Лайтман: Но, по крайней мере, на нескольких языках.

Ученик: Но откуда вот это впечатление? (42:38)

М. Лайтман: Он пишет в виде левой линии, в таком виде, когда уже ничего не поделаешь: «Ты хочешь? – Вот только так (понимаешь?) – просто убей себя». И это целая группа такая была, и они в течение многих лет были в этом постоянно, и так они жили. Так жили. Есть даже много книг, которые написали затем не они сами, а о них.

Ученик: Да-да, мы над этим работаем, мы кстати найдем отрывки и о Коцке, и о них. 

М. Лайтман: Да, о терновнике, горящем в Коцке и вещи такого рода. Хорошо.

Вопрос (Hebrew 10): Вопрос такой. В десятке тоже есть такое, что можно отнести к «дин – суд» и «рахамим – милосердие»?

М. Лайтман: Нет, нет-нет. Мы должны прежде всего – только отменить себя, затем мы уже поговорим о каждом, как он выражает себя выше своей отмены. А пока это только отмена и только. Самопожертвование, преданности души. 

Ученик: А то, что касается внешнего. Вы сказали Цвике, что, даже отменяя внешне их… 

М. Лайтман: Я не хочу сейчас об этом говорить. Ты понимаешь это или нет? Мы ничего не отменяем кроме эгоизма, который есть в каждом. Вот и всё. И мы не отменяем ничего внешнего. Ты не должен входить в какую-то пещеру и жить там, как дикий человек. Но то, что мы делаем – только так и нужно. И не привноси в это путаницу. (44:52)

Вопрос (Latin 6): Вопрос от десятки. Всегда надо видеть достоинства товарища. Но и видеть, чего не хватает, чтобы подняться на следующую ступень? 

М. Лайтман: Да, потому что кроме отмены себя и того, чтобы поднимать товарищей в моих глазах, мне ничего не нужно для того, чтобы подняться на следующую ступень. Только в таком виде – насколько я отменяю себя перед товарищами. То, что пишет РАБАШ в своих статьях, вот и всё. Там всё прописано. Начните сейчас снова проходить те же его статьи о группе, и вы увидите, что там есть всё, и в виде самом прямом для реализации. 

Вопрос (Киев-3): По пройденному материалу и затронутым темам вопрос из двух частей. Первая часть. Отказаться от своей гордыни, отменить эгоизм, почувствовать себя нулем. Уместна ли в продолжении этого такая вещь, как безмыслие и стоит ли концентрироваться на удержании этого состояния?

М. Лайтман: Ты хочешь сделать из себя растение? Кто тебе сказал, что ты должен отменять мысли, желания? Ты должен отменить свой эгоизм, свое «я», и вместе с этим ты можешь оставаться большим ученым или обладателем бизнеса большого. Одно не относится к другому. Вы должны научиться правильно сочетать эти вещи: этот мир со всем, в чем я существую в нем; а по отношению к Творцу, к группе – я существую в другом виде. И одно у меня не путается с другим, ни в коем случае нет. (47:12)

Ученик: Понял, спасибо. И вторая часть. Прозвучала фраза сегодня, когда вы отвечали товарищу из Москва-7, что все недостатки мы относим к Творцу. И, в связи с этим, такой вопрос: «Мы отменяем себя и оставляем эгоизм внизу (это же тоже наши недостатки и есть), или мы направляемся к Творцу силой этого эгоизма?  

М. Лайтман: Нам нужно научиться, как исправлять наш эгоизм и пользоваться им правильным образом. И, прежде всего, чтобы мы поняли, что мы получаем его от Творца. Прежде всего, что я получаю свой эгоизм от Творца, и тогда я буду относиться к нему реально, действенно, практически, правильно, не то, чтобы я боялся и ненавидел его или отбрасывал и хотел избавиться от него. Но будет у меня к моему эгоизму конкретный подход, потому что я получаю его от Творца. Я должен что-то с ним сделать.

И не просто так, чтобы я хотел отрезать его и выбросить. Я этим пренебрегаю работой Творца. Творец создал злое начало, и Он поднимает в нас злое начало. И мы только должны учиться, как правильно работать со злым началом. И если злое начало не растет каждый день, мы не можем подниматься, потому что «каждый, больший своего товарища, и злое начало в нем больше». Каждая духовная ступень вследствие того, что растет злое начало, раскрывается в нас больше. (49:18)

Вопрос (РТ 25): Я вижу огромную разницу в подходе между тем, что написано в «Йошер диврей эмет» и тем, что пишут Бааль Сулам и РАБАШ, как я их понимаю. «Йошер диврей эмет» принижает эгоизм за счет того, чтобы принижать себя. А мы изучаем, что мы отменяем эгоизм через любовь к ближнему. Это как бы два подхода, или это то же самое? 

М. Лайтман: Нет, рав Мешулам Файбиш в «Йошер диврей эмет» пишет в виде индивидуальном, и пока не относит этого к группе. Но и о группе тоже есть такие отрывки, когда ты увидишь, насколько он относит человека к группе. Это тоже есть здесь, здесь он это пишет более внутренне. Да. Это не то, что его методика другая, это та же методика, из которой выходит и Бааль Сулам, это та же основа. Та же основа.

Это не как в музыке или в науке, где есть у тебя несколько подходов и методик. Истина – она одна, только пользуются ею в определенный период или при определенных условиях, потому что говорится об исправлении человека. Вот и всё. Но на самом деле нет никакой разницы (никакой!). И то, что говорит РАБАШ, что если бы он вошел в эту группу, если бы такое было возможно – это верно, потому что они очень близки: Бааль Сулам, РАБАШ и автор «Йошер диврей эмет». (51:21)

Я был в начале своего пути, когда читал эту книгу «Йошер диврей эмет». Еще до того, как пришел к РАБАШу, я читал много книг, и эту тоже. И когда я уже был у РАБАШа, как-то во время урока он спросил: «Есть у нас немного времени, – что мы будем учить?» Прямо в группе. Так я сказал перед всеми: «Давайте почитаем «Йошер диврей эмет». Он ответил: «Только не это. Только не это».

Вот так. И тогда, даже когда я был с ним потом наедине, то мы почти не касались этого. Это уже… На самом деле, их можно понять, согласно всему, что мы изучаем. И необходимо уважать такую группу, какой она была, особенной. Мы не можем эти вещи видеть сегодня ни в какой реальности. Мы не можем также согласно книгам, которые написаны в художественной литературе, не можем представить себе эти вещи, которые пишут затем люди (не каббалисты, не относящиеся даже ни к чему). Поэтому поучим, сколько нам необходимо учить, это добавит нам немного окраски, но не более того, не более. 

Объявления (53:07-53:31)

Песня (53:31-56:51)

Набор: М. Малахова, О. Щукина, Н. Кравченко, М. Мартынова

Проверка по звуку и Редакция: М. Малахова

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Rv4z3II3?language=ru