Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 декабря 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Наука каббала и философия
Чтец: Мы читаем Труды Бааль Сулама, 35-я страница, статья «Наука каббала и философия», подзаголовок «Одинаковая сила в духовных и материальных объектах».
Одним словом, все эти названия, являющиеся постоянными в материальной картине, то есть исходящие из физического ощущения в наших пяти органах чувств, есть абсолютная фантазия, поскольку они не являются постоянными и существующими сами по себе. А второй вывод состоит в том, что любое определение, которым мы определяем силу, отрицая для нее возможность материальных проявлений, тоже является выдумкой, ведь, сколько бы наука не совершенствовалась, мы обязаны считаться только с материальной реальностью. Другими словами, насколько мы видим и чувствуем некое материальное действие, мы должны понимать совершающего его, который тоже является материальным, как и само действие, – по крайней мере в их общем отношении, ибо иначе он, разумеется, не пришел бы к нему.
И следует знать, что вся проблема разделения действующей силы и ее действия вызвана философией форм, которая упорно отстаивала существование духовной причины материального действия, что и привело к неверным предположениям, в которых каббала не нуждается вообще.
М. Лайтман: Это значит, что нет связи между духовными действиями и какими-то материальными, которые мы можем видеть перед собой. Так что же на самом деле?
Чтец: (02:42)
Тело и душа у высших.
Однако мнение каббалы по этому вопросу прозрачно и ясно, и не имеет абсолютно никаких философских примесей. Ведь даже те отделенные [от нас] духовные интеллектуальные личности, существование которых философия полностью отрицает, облачая их в образ голой интеллектуальной материи, по мнению мудрецов каббалы, несмотря на то, что они [то есть эти личности] постигли наиболее возвышенную и абстрактную духовность, тоже состоят из тела и души, как и материальный человек.
И не удивляйся, как можно одновременно сидеть на двух стульях, сказав, что они являются духовными личностями, и одновременно сказав, что они являются составными. Мало того, по мнению философии, всякий составной объект в итоге должен распасться и перестать быть составным. Имеется в виду смерть. А в таком случае, как же можно сказать, что они являются составными и при этом вечными?
М. Лайтман: Да, пока еще вопросы. Прочитай еще раз, и продолжим в любом случае.
Чтец: (04:30) Еще раз, Тело и душа у высших.
(06:05) Света и келим
Их мысли, и в самом деле, не совпадают с нашими мыслями, ведь путь мудрецов каббалы есть путь нахождения реальности, действительно постигаемой ими, и нельзя отрицать факт из-за [вызванных им] интеллектуальных затруднений. Однако я проясню эти вещи, чтобы они стали понятны всем и каждому.
И для начала нужно понять разницу между светами и келим. Сразу понятно о первом творении, вышедшем из Бесконечности, что первое творение, безусловно, является более совершенным и тонким, чем всё, что следует за ним. А это наслаждение и совершенство оно, без сомнения, получает от самой сути Творца, который хочет дать ему это из всего наслаждения и удовольствия.
Известно и понятно, что главным мерилом наслаждения является «желание получить» его. Ведь то, что наше желание горит получить больше всего, ощущается в нас, как доставляющее наибольшее наслаждение. И это ясно. И в таком случае, в этом первом творении нам нужно различать два аспекта, а именно: желание получить ту сущность, которую оно получает, и саму эту получаемую сущность. И знай, что желание получать понимается нами как тело творения, то есть его главная суть, являющаяся сосудом (кли) получаемого блага. А второе есть суть того блага, которое получается им, то есть свет Творца, который всегда и навечно связан с этим творением.
Таким образом, мы обязаны различать две эти вещи и свойства, составленные и облаченные друг в друга, даже и в самых возвышенных духовных объектах, о которых только способно думать и помышлять сердце, – в противоположность мнению философии, которая выдумала, что отделенные личности представляют собой не составную материю. Ведь это «желание получать», обязательно присутствующее в творении с абсолютной необходимостью (без которого нет наслаждения, а есть лишь принуждение, и нет ощущения удовольствия), не находилось в самой сути Творца, и потому название «творение» применяется к тому, что уже не является сутью Творца, ибо от кого же Ему получать?
В то же время высшее благо, которое оно получает, в обязательном порядке является частью сути Творца, и в этом не должно было быть ничего нового. В таком случае, мы видим огромное расстояние от обновленного тела до получаемого блага, к которому мы относимся, как к сути самого Творца. [Бааль Сулам. Наука каббала и философия]
М. Лайтман: Ну?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:20) Прежде всего, это очень сложно, трудно уловить. Я хотел бы вернуться к его вопросу, что вся эта сложность различить между силами действующего и действием – из материальной философии форм – в чем проблема этой философии форм?
М. Лайтман: Когда мы из действия хотим понять действующего.
Ученик: Это философский подход?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это подобно «из действий Твоих я познаю Тебя». В чем проблема в этом?
М. Лайтман: Да, но проблема в том, что «из действий Твоих я познаю Тебя», это на нас возложено, мы проверяем и видим, и изучаем это. Тогда как философия учит человека тому, что находится вне его, без связи с самим человеком. И это, по сути дела, отрывает человека от истины.
Ученик: Можно ли сказать из этих трех разделов, которые мы прочитали, что проблема философии в том, что она пытается соединить духовное и материальное, а наука каббала говорит, что это невозможно соединить?
М. Лайтман: Я бы сказал, что ошибка здесь в том, что между материальным и духовным есть человек, который включает в себя и духовное, и материальное вместе. И в нем мы должны изучать и духовное, и материальное, соединять их и различать между ними. То есть без исправления человека мы не можем понять вообще, о чем говорится здесь, в природе. А философия не занимается этим, занимается только формами разума, умозрительными формами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:47) Равна ли сила в материальном и духовном, и определение, которому мы придаем силу и отрицаем материю – это выдуманное? Я не понимаю, что здесь имеется в виду под материей?
М. Лайтман: Желание получать. Все, что мы ощущаем – это формы желания получать.
Ученик: Я понимаю, что желание получать – это сила. А что такое материя?
М. Лайтман: Нет, сила – это то, что воздействует на желание получать.
Ученик: Как может быть, что существует материя? Ведь мы говорим, что есть две силы: сила желания получать и та сила, которая наполняет его.
М. Лайтман: Но желание получать само…?
Ученик: Это сила, которая хочет получать. Что такое материя? Еще вопрос, который я записал. Что добавляет к постижению человека, который родился в реальности, в которой скрыты силы? Почему мы вообще появляемся в такой реальности?
М. Лайтман: Для того, чтобы исследовать всю реальность и прийти к ее корню.
Ученик: Мы должны относиться к тому, что есть материя, или раскрывать силы?
М. Лайтман: В зависимости от того, как ты определяешь, что такое материя, что такое сила.
Ученик: Как правильно определять?
М. Лайтман: Будем учиться этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:46) Как правильно реализовывать советы каббалистов, прежде чем постигаешь их?
М. Лайтман: Стараться понять, что с помощью этого мы наверняка к чему-то приближаемся, когда даже не знаем, к кому и к чему. И так мы приближаемся к постижению.
Ученик: Как делать это правильно? Можно привести практический пример? Скажем, в первой части урока учили, что человек должен учитывать, что несмотря на то, что он видит, что все действия его, чтобы не стыдиться товарищей, он должен верить, что и в этом Творец управляет им в скрытии лика, но он делает все ради Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это он не постигает, этот образ?
М. Лайтман: Нет, но он хочет в любом случае принимать выше знания, что все действия совершает Творец.
Ученик: Эти слова «выше знания», это действие – что это значит? Как правильно его произвести?
М. Лайтман: Выше постижения, выше понимания, выше всего, что я представляю собой в своем мире, есть Высшая сила, которая действует, и я нахожусь в Её действии.
Ученик: Но ведь человек не постигает этого пока что. Он должен принять это как мнение каббалистов?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это является верным?
М. Лайтман: У него нет выбора.
Ученик: (16:45) Да, у него нет выбора. Но почему это приведет его к реальному результату, а не к чему-то оторванному от реальности?
М. Лайтман: Если он воспринимает таким образом реальность, постепенно-постепенно он постигает действующего в реальности и результаты реальности.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Потому что он хочет приблизиться к этой форме.
Ученик: То есть эта форма, она существует, она истинная, ее достигли и направляют его на истинную форму?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Относительно того, что он сейчас будет представлять себе какую-то абстрактную форму, то он ни к чему не придет?
М. Лайтман: Верно. Предположим, что это верно.
Ученик: Как остерегаться и стремиться правильно выполнить действия каббалистов, а не впасть в философию и в какую-то фантазию?
М. Лайтман: Прежде всего, это в десятке. В работе в десятке быть как можно в большем согласии, с одной стороны, свободном. А с другой стороны – в общем групповом согласии и в правильной учебе. С нашей стороны мы строим кли и с надеждой, что с помощью наших келим, наших желаний и мыслей мы пробуждаем свет, возвращающий к Источнику.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:35) В начале статьи Бааль Сулам написал, что каббалисты не занимаются сутью, потому что это непостижимо относительно философов, которые занимаются Ацмуто (сутью). И здесь он пишет нечто интересное, что свет, который он получает – это часть Ацмуто, часть Творца, сути Творца. И здесь не должно было быть ничего нового. Но мы видим огромную разницу между обновленным телом и принятым светом, к которому мы относимся как к сути самого Творца. То есть благо, которое получается в келим, это как суть самого Творца. Значит, есть какое-то постижение сути Творца, если и свет Его является частью этой сути?
М. Лайтман: Я не могу тебе этого объяснить. Нет слов. Просто нет для этого слов. Нужно к этому приблизиться и увидеть это, почувствовать, определить это через постижение в келим. Тут ничего не поделаешь. «Из Твоих действий мы познаем Тебя».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:10) Я слышал о свете, возвращающем к Источнику. Какое должно быть отношение к Творцу, к свойству отдачи для того, чтобы мне удалось привлечь свет, возвращающий к Источнику? Ведь он как бы не существует, я ведь не вижу его?
М. Лайтман: Он не существует по отношению к тебе. Как сделать, чтобы он существовал?
Ученик: Каким должно быть мое отношение к этому, чтобы мне удалось привлечь свет к работе в десятке?
М. Лайтман: Когда ты должен изобрести келим, в которых ты почувствуешь этот свет.
Ученик: Я не услышал в Вашем ответе: Творец, Высшая сила.
М. Лайтман: Так какая разница?
Ученик: То есть я могу привлекать к ним света, не относясь к Творцу, а только выполнять работу в десятке по объединению?
М. Лайтман: Да. А чего это так пугает тебя?
Ученик: Потому что я слышал, что если не буду относиться к Творцу, к нет никого, кроме Него, то это работа в десятке. То есть свет придет все равно?
М. Лайтман: Я теперь не понимаю твоего вопроса.
Ученик: Я хочу привлечь свет в десятку для того, чтобы прийти к цели. Вопрос: нужно ли мне заранее какое-то отношение к Высшей силе?
М. Лайтман: Если ты включился в десятку, ты получаешь тот свет, который существует в них. Вот и все. Тебе не нужно ничего, кроме этого. Только включиться в них. Попробуй спросить иначе. Это понятно? Ладно.
Это все время те же люди. Вот первый, второй и третий. Нет-нет-нет. Ну хватит. Сколько один человек может спрашивать? Пусть подумает. Это признак того, что он все время хочет спросить, что он не думает, не пытается сам ответить на свои вопросы. Понятно?
Ладно. Что у нас еще?
Объявление (23:07) Расписание на сегодня, вторник. В 10 часов программа «Внутренний взгляд». В 12 часов дневной урок. В 17:30 читаем ТЭС, в 19:30 читаем Зоар.
М. Лайтман: Что такое «Внутренний взгляд»?
Чтец: Это передача, обсуждаем актуальность, глядя на нее из каббалы. Передача Ваша с товарищем.
М. Лайтман: Хорошо, тогда завершим. Пожалуйста.
Чтец: Завершим песней.
Песня (23:41)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/0q6kTG5E