Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 апреля 2023 года
Часть 1: На пороге лишма
Чтец: Урок на тему «На пороге лишма». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников и находимся в 13-м отрывке.
М. Лайтман: Да, мы уже давно говорим о возможности войти в лишма, что это божественная ступень, на которой мы получаем позволение, подъем, вход при условии, что мы производим разные действия, которые позволяют нам войти в лишма. То есть даем достаточно усилий и объединения, и продвижения, связь между нами. Главным образом, это действовать в связи между нами против нашего эгоизма. И тогда после того как человек производит определенное число, которое он обязан сделать, действий, продвигаясь к действиям против своего эгоизма, приходит в конечном счете свет свыше, который продвигает его к уровню лишма (ради отдачи). И тогда он начинает чувствовать, что называется действительно «место Творца», связь с Творцом. И тогда понимает иначе то, что написано, что требуется от него, и начинает познавать высший мир, что называется, который целиком на отдачу – выше нашего желания получать.
Это то, что мы учим, должны будем еще учить, пока не увидим, насколько эта учеба помогает нам в объединении между нами, во взаимной поддержке между нами, и чтобы, в общем, мы как-то начали соответствовать первому уровню ради отдачи, что называется лишма. Прошу.
Чтец: (03:06) Избранные отрывки из первоисточников на тему «На пороге лишма», 12-й отрывок. Пишет РАБАШ.
12. Совет для этого человека: если он видит, что еще не способен работать в «лишма», пусть умножит дела свои в «ло лишма». Ибо когда он увидит, что у него есть много дел в «ло лишма», у него не будет иного выбора, кроме как прийти к возвращению и работать в «лишма», так как иначе вся его работа была напрасной.
И есть правило: «Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее». Поэтому, если у него есть много дел в «ло лишма», он не захочет терять весь свой труд, и потому у него возникнет потребность исправить всю свою работу, чтобы она вошла в святость.
В то же время, у того, кто работает в «ло лишма», но не совершил много дел, то есть не вложил большого времени в Тору и работу на пути «ло лишма», нет особой потребности приходить к возвращению, ведь у него не особенно много дел, которые он потеряет. Поэтому надо стараться умножать добрые дела пусть даже в «ло лишма», ибо это станет причиной, вызывающей у него необходимость прийти к возвращению и работать в «лишма». [РАБАШ. 269. Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее]
Еще раз 12-й отрывок. Пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника (05:11-06:57)
М. Лайтман: Понятно, да? Ну, видимо понятно, если нет вопросов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Если я работаю в ло лишма, как я чувствую, что я тружусь здесь? В чем труд здесь, если я в ло лишма?
М. Лайтман: Если ты находишься в ло лишма – это называется, что ты очень хочешь прийти к лишма, но пока еще не вошел в это, еще не светит тебе высший свет, чтобы дать тебе это свойство, свойство отдачи. И поэтому ты еще находишься до получения свойства лишма с помощью высшего света свыше, и у тебя есть большие усилия, чтобы прийти к этому, но ты еще не пришел к этому и находишься в смятении, как бы с этой стороны – нет, и с этой стороны – нет.
Ты оставил ради получения, нет у тебя спокойствия, как у любого религиозного человека быть в ради получения и пока еще не пришел ради отдачи, то есть ты находишься между тем и другим, между небом и землей.
И поэтому то, что говорят каббалисты: не надо отчаиваться, это период, который обязан быть. Но нужно здесь добавить усилий, совершая действия по отдаче еще больше, чем было раньше, – и ты войдешь. Вот и все. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:24) В отрывке, в конце, он говорит о том, чтобы совершить возвращение. Что такое «совершить возвращение»? И чем это отличается от всех других действий, когда я занимаюсь ло лишма?
М. Лайтман: Совершить возвращение – это значит прилепиться к Творцу, иными словами. Вот и все.
Вернется «хей» по отношению к «вав» (хей – это малхут, вав – это зеир анпин), и малхут становится из желания получать желанием отдавать, как Зеир Анпин. И это называется – возвращение, приход к возвращению, то есть приход на более высокую ступень.
Ученик: Это зависит от меня? Я совершаю возвращение или это свет помогает?
М. Лайтман: Нет, конечно, ты не делаешь ни одного действия сам. А ты должен поднимать МАН, что называется, хисарон, молитву, плакать, просить, делать какие-то проверки своих действий. И все эти вещи подтолкнут тебя к принятию новых решений, что ты должен еще больше объединиться с товарищами и помочь группе, и показать, что ты действительно хочешь прийти к отдаче.
Ученик: И тогда в конце я совершу какое-то действие? Я до этого сделал тысячу таких действий. И тогда я вдруг почувствую, что совершил возвращение?
М. Лайтман: Это Творец делает. Это делает Творец, но переход – это переход очень существенный. Хорошо?
Не стесняться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:31) Он пишет: «Не станет человек трудиться для трапезы и пропускать ее».
М. Лайтман: То есть человек стремится к духовной жизни, и не может быть, что много лет он был в подготовке, чтобы прийти к лишма, и вдруг прекращает, вдруг останавливается и даже идет назад. Это даже с точки зрения эгоистической природы не очень понятно, что человек может делать такие вещи. Хотя есть такие, кому удается, кто возвращается. Но они входят под внешнее воздействие, и тогда входят в какое-то такое общество, которое поддерживает их в том, в чем поддерживает.
Ученик: Так, с одной стороны, он говорит, что нужно все время совершать действия, чтобы не успокаиваться?
М. Лайтман: Да, действия в направлении продвижения к лишма.
Ученик: И это должно буквально войти в привычку, что мы все время делаем, скажем в десятке? Если это можно так понять…
М. Лайтман: Да-да. Чтобы это было перед тобой как цель без перерыва.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:14) Что значит «человек чувствует, что может потерять весь труд»? Как я чувствую, что у меня что-то забирают? То есть мы говорим о том, что у нас есть счет, на который копятся усилия, а здесь вдруг я чувствую…
М. Лайтман: Человек чувствует, что то, что он трудился несколько лет, ему дают такие мысли и желания свыше, что он даже готов уйти, и хотят увидеть, как он будет реагировать на это. Есть такие, кто выходят на какое-то время, на долгое время из группы, из работы и учебы, и есть такие, кто присутствуют частично. Но, ничего не поделать.
Человек должен здесь прийти к своему личному, серьезному решению: иду ли я на всё, или мне нечего иначе делать. Поэтому проходит много лет, среди них годы, когда он ничего не делает, какая-то деятельность такая пассивная. И потом возвращается, всё-таки возвращается. Хорошо?
Но есть периоды, когда человек чувствует, что он просто не может больше продвигаться, а останавливается. Он делает все вещи поверхностно, просто не вкладывая в это каждый день новую работу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:34) Он пишет: умножать действия в ло лишма. Но что ответить на претензию, что действия-то в ло лишма, ради получения, так какова польза от них?
М. Лайтман: Так наверняка ло лишма – это ради получения.
Ученик: Так понятно человеку на определенном этапе вследствие учебы, что нет в этом никакой пользы?
М. Лайтман: Почему? Он продвигается. Он продвигается к получению лишма. Лишма – это свечение свыше и приходит, когда он заканчивает свои усилия в ло лишма, потому что из ло лишма приходит к лишма.
Ученик: Какие действия в ло лишма приводят к лишма?
М. Лайтман: Объединение, учеба, распространение. Все, что он делает, что хорошо для его продвижения и его окружения, внутри окружения.
Ученик: Что ответить желанию, которое приходит и говорит: ведь эти действия без намерения?
М. Лайтман: Конечно, еще без намерения. Но я хочу прийти к состоянию, когда я получу намерение свыше. Намерение ради отдачи я не могу подготовить внутри себя и выдать из себя. Я получаю это свыше после того, как выдам требуемую от меня сумму усилий, которая называется мера. Я получу такую силу свыше, подсветку свыше, которая называется лишма.
Ученик: Так в чем разница между действием ло лишма, которое приводит к лишма, и действиями, о которых написано в любом месте, что Творец не считает их? И мы также изучаем, что человек приходит и совершает какое-то действие по той причине, что он делает из-за получения почестей.
М. Лайтман: Это неважно, по каким причинам и с какими намерениями человек делает, или он понимает, что это приходит к нему просто от желания получать самого грубого, или это приходит к нему от желания получать, которое немного, как сказать, скрыто.
Ученик: (18:09) Скажем, недавно мы учили, что Творцу неважно, как зарезают скотину с горла или с шеи. Он делает заповеди для того, чтобы очистить творения – это приводит к лишма?
М. Лайтман: Да. То есть мы делаем такие действия, в которых нет чистой отдачи, но из того, что мы стараемся делать их и вкладываем в это силы, мы привлекаем свечение свыше. Оно приходит к нам издали, что называется, потому что у нас нет келим. И мы получаем какое-то свечение от этого и постепенно приходим к лишма.
Ученик: Так это старание, которое приносит свечение, что это за добавка, которую нужно все-таки добавить?
М. Лайтман: Что я хочу прийти к чистой отдаче из моей группы, допустим, из Бней Баруха. И я в этом хочу моими действиями действовать на всех, и все действуют на меня тоже.
Ученик: Это прекрасное намерение. Проблема в том, что у человека нет такого намерения.
М. Лайтман: Все-таки намерение приходит постепенно, когда человек понимает, что он в любом случае еще не пришел к лишма, у него нет выбора, кроме того как думать так.
Ученик: Последний вопрос. Как в любом случае не отчаиваться и действительно сказать, что даже если у меня нет такого намерения, которое Вы сейчас описали, что я хочу прийти к чистому намерению и помогать всем и так далее, но я вижу, что если это на самом деле не является моим намерением, как продолжать действия, для чтобы прийти к лишма, хотя мне ясно, что это не мое намерение?
М. Лайтман: Ты хочешь продолжать, чтобы прийти к лишма во всем, что можно. И несмотря на то, что ты вместо настоящего лишма представляешь себе какое-то эгоистическое состояние, но тем не менее это продвигает тебя. Это называется, что от ло лишма приходят к лишма. Вот и все. Продолжай. Главное – продолжать. Всё, кроме уйти.
Вопрос (Турция-2): (21:04) Как быть уверенным, что действия, которые я совершаю, на самом деле действия против моего эгоизма?
М. Лайтман: Я не могу быть уверен. Я учусь идти по пути, когда я каждый раз обновляю и умножаю действия в ло лишма, действия по отдаче, скажем так (лишма, это слишком). Действия по отдаче: отдаю группе, отдаю товарищам, даю им, готов пожертвовать все, что возможно для мирового кли, в таком виде, насколько я способен, я делаю. И очень надеюсь, что благодаря этому я продвигаю группу, в которой я нахожусь, к Творцу. Вот и все. Объединение внутри группы и приближение группы к Творцу – это то, что мы должны делать. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:35) Здесь есть акцент в этом отрывке на том, чтобы умножать действия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, Вы сказали во введении, что нужно прийти к определенному количеству действий. Так акцент ло лишма – это на количестве?
М. Лайтман: И на количестве и на качестве. Мы должны стараться быть в правильных действиях, полных, совершенных, насколько возможно. Что можно сделать? Что сказать?
Ученик: Предположим, в течение дня на что должен быть акцент: сколько времени я смог удержаться в какой-то мысли о товарищах или о качестве моих времен?
М. Лайтман: Не совсем понял. Я должен периодически все-таки возвращаться и думать о группе, обществе, десятке. И что она делает, как я слит с ней, и что мне делать, чтобы продвигать мою десятку и всю группы, в которой я нахожусь (допустим, Бней Барух, Израиль), и как мне вообще заботиться обо всем мировом кли международном нашем? И я хочу заботиться, допустим, о состоянии, когда все почувствуют, все будут чувствовать всех. Ясно?
Вопрос (Киев-1): (24:30) В этой работе, Вы сказали, что надо принять решение (если я Вас правильно понял), что я иду до конца, что я как бы выкладываюсь. Что это за решение такое, что я решаю, что я иду до конца?
М. Лайтман: Это не сразу, но чем больше мы входим в учебу и группу, мы начинаем чувствовать, что это продолжается на всю эту жизнь и больше этой жизни, и на кругообороты. Кто знает, что происходит там после жизни? То есть я вхожу в объединение с группой. Конечно, я соединяюсь не с телами и лицами, а с желаниями моих товарищей, и с этими желаниями вместе мы должны быть в одном желании – это называется одно сердце. И так мы должны продолжать в этом собранном вместе сердце, во взаимном дополнении друг друга, и так мы идем. И связь – это... Вообще связь между душами вечная, но мы хотим раскрыть это и подействовать на то, чтобы это раскрылось всем. Вещи тривиальные, да.
Ученик: Мы говорили с товарищем, что все это завершается на «кроме уйди». Мы вместе с этим изучаем, что весь процесс должен происходить в ускорении, духовное должно происходить в ускорении.
М. Лайтман: Хорошо, насколько человек способен.
Ученик: Потому что ощущается, что это немного противоречит, потому что подход «кроме уйди» может привести иногда к лени.
М. Лайтман: Пусть будет в лени. Пусть будет в лени, я не давлю ни на кого. В духовном нет принуждения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:07) Это решение в течение пути каждый товарищ принимает бесконечное количество раз. С одной стороны, есть решение не уходить, а с другой стороны, мы и в нашей жизни крутимся и встречаем товарищей, которые не смогли удержаться в этом. И ты видишь, что и они знают, и ты знаешь, что нет жизни кроме этого. Что мы, как группа, должны сделать для того, чтобы предоставить им место, чтобы стыд не победил их, чтобы они не потеряли еще, кроме того, что уже потеряли, чтобы они могли вернуться в это место?
М. Лайтман: Это я не знаю. Я не знаю. Я никого не тяну, как вы знаете, и наоборот, даже отталкиваю. Это зависит от человека, от его характера. И кто хочет вернуться – не получает так с распростертыми объятиями тут вход от товарищей. Но делать нечего, человек должен решить и решить серьезно. Всё. Серьезно. Верно, Барух? Расскажи им, как ты вошел обратно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:50) Что называется местом Творца?
М. Лайтман: Местом Творца?
Ученик: Да, местом, в котором мы раскрываем Творца?
М. Лайтман: Это желание получать человека, которое получает форму отдачи. Он раскрывает, что в таком виде присутствует высшая сила, и тогда он прилепляется к ней, как бы поднимается к ней все больше и больше.
Ученик: Но как образуется это место? Как мы его создаем?
М. Лайтман: Место Творца?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Мы не создаем. Это желание получать, которое существует до нас.
Ученик: Так если это желание получать, которое существует до нас, почему оно не…
М. Лайтман: Желание отдавать, извиняюсь. Это желание отдавать, которое существует до нас, поэтому это называется – Творец. И есть над этим еще сила, которую мы не знаем, как назвать.
Ученик: Так почему она не раскрыта, если она – до нас? Почему она не раскрыта?
М. Лайтман: В чем она раскроется, в каких таких твоих свойствах она раскроется тебе? Ей нужно подобие по форме с чем-то, с чем-то, по крайней мере.
Ученик: Как мы создаем эти свойства, в которых Он может раскрыться в нас?
М. Лайтман: Так это мы учим – это называется наука получения, как получить раскрытие Творца творениям в этом мире.
Ученик: Хорошо, я понимаю это. Но я как бы вижу, что ты как бы работаешь внутри желания получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что нужно сделать для того, чтобы свойства изменились, то есть как ты меняешь свои свойства?
М. Лайтман: Только с помощью свечения свыше. Только с помощью свечения свыше, которое получают, и это называется лишма.
Ученик: Потому что очень ясно из учебы, что именно в лишма это уже совершенно другая учеба, это не та учеба.
М. Лайтман: Мы начали примерно два месяца, месяц… Сколько?
Ученик: Меньше.
М. Лайтман: Меньше даже… входить в это. Да, это вещь серьезная и центральная. Потому что мы учим действительно суть науки каббала, то есть как перейти от того, чтобы быть получающим, к тому чтобы быть отдающим творением – как Творец.
Ученик: (31:46) Так что останавливает человека в этом переходе с того, чтобы быть получающим на отдающего?
М. Лайтман: Его эго не хочет дать ему выйти, удерживает его с помощью разных соблазнов.
Ученик: Понятно. Но, действительно, есть желание выйти, есть эта точка, которая хочет выйти?
М. Лайтман: Это называется корень души. У кого есть эта точка, корень души, что он обязан прийти к Творцу, тогда он уже не уходит, приходит к науке каббала и в любом случае вертится, пока не получает вход.
Ученик: Так что делать в этот период против эгоизма, который просто захватывает тебя и не дает стартовать?
М. Лайтман: Эго показывает, сколько ты еще должен вложить, чтобы войти в ради отдачи, в святость, в отдачу, в духовное.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (33:20) Кажется, что я могу совершить возвращение из состояния ло лишма, если есть у меня страх от всех усилий, которые я приложил. Как я могу воспользоваться этим страхом? Что это за страх?
М. Лайтман: Страх упасть вообще, выпасть из пути или упасть в ло лишма?
Ученик: Страх потерять всё усилие, которое я приложил, всю работу, которую сделал. То, что приводит меня к возвращению согласно тому, что написано в отрывке, который мы прочитали. Что есть какое-то желание (хисарон), которое начинает осуществляться, потому что есть у меня страх от всей работы, которую я совершил, что есть там то, что меня толкает вернуться.
М. Лайтман: По крайней мере, сейчас ты видишь свое эго, насколько оно боится потерять то, что вложило.
Ученик: То есть есть какая-то точка выбора, когда ты боишься потерять все. Это точка, когда я выбираю Творца, когда я могу потерять все, всю мою работу?
М. Лайтман: Вы должны прийти к состоянию, когда готовы потерять все, потому что «ради отдачи» находится выше этого.
Ученик: Так я должен подняться над страхом?
М. Лайтман: Да. Это называется ради отдачи. То есть человек готов потерять все, на самом деле, и так пусть продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:40) Можно углубиться в это свойство отдачи? Мы говорим – давать, но еще больше почувствовать…
М. Лайтман: Это в соответствии с духовным развитием человека. Отдача начинается с того, что мы в чем-то отвечаем ближнему, и завершается тем, что у нас ничего не остается, что мы отдаем все. И благодаря тому, что делаем себя абсолютным нулем, мы приходим к Концу Исправления. Всё.
Вопрос (Италия-4): (36:53) Где заканчиваются наши усилия? Куда исчезают все эти усилия? В то место, где завершаются усилия, мы можем в конечном счете… Это может помочь нам как посох, когда у нас есть трудность?
М. Лайтман: Все наши усилия соединяются, накапливаются, и с помощью них мы получаем высшие духовные ступени все больше и больше. Насколько мы прикладываем усилия, мы вызываем свыше силы, реакции, которые приносят нам большие помехи, поднимают нас на более высокий уровень. И так далее. Наши усилия не исчезают. Вообще, ничто не исчезает в мире. Нет исчезновения.
Ученик: Когда духовные ступени растут, то негативные реакции тоже усиливаются? Как я должен работать с этим? Негативные чувства нам даются, чтобы понять, что мы продвигаемся, насколько мы продвинулись с этими чувствами?
М. Лайтман: Да, у нас нет выбора. Но не забывать, что насколько мы больше поднимаемся, есть у нас все большие помехи. И мы должны распознавать их и принимать их таким образом, что именно это – признак продвижения. Это включает все проблемы вместе: на работе, дома, со здоровьем, буквально во всем. Затем мы увидим, насколько это всё накапливается и выходит из одного источника. Понятно?
Вопрос (Latin 4): (40:05) Вопрос, над которым мы работали в десятке перед уроком: ло лишма – это то, к чему каждый товарищ должен прийти в десятке? Как заниматься этим, работать с этим в десятке, чтобы продвигаться к лишма?
М. Лайтман: Мы сначала должны на самом деле прийти к ло лишма, ты прав. Как написано, что если бы человек знал, что называется ло лишма, так он бы думал об этом, что это еще более высокое, чем он думает, что такое лишма.
Так ло лишма – это значит, что я хочу выполнять действия по отдаче и эти действия называются заповедью. И что я выполняю эти действия, когда я их выполняю, я также знаю, что я их делаю ради получения. Что если бы это было, на самом деле, ради отдачи, что совершенно не относится ко мне, я бы не был способен реализовать это, выполнять это, даже приблизиться к этому. Прежде всего я бы этого не чувствовал в своих келим. Поэтому мы должны согласиться с тем, что мы прежде всего входим в ло лишма, а из ло лишма приходим к лишма. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:12) Вопрос товарища в десятке. Когда ты чувствуешь, что у тебя нет сил в наполнении, как не упасть и не искать разные наполнения этого мира?
М. Лайтман: Это я должен проверить себя и прийти к решению, что я, насколько я способен, я не падаю в ради получения. Даже если я тогда и нахожусь в ради получения, я еще не пришел к ради отдачи (к лишма), но в любом случае я стараюсь держать себя до этого, над этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:06) Можно спросить о стыде?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова причина, что стыд приходит после четырех стадий прямого света, и он является причиной и фактором четырех стадий обратного света?
М. Лайтман: Потому что так все устроено, что стыд – это ощущение реальности себя по отношению к отдаче. И поэтому так это приходит к нам, и это поворачивает человека, и возвращает его к источнику. Да.
Ученик: Стыд приводит к реализации себя?
М. Лайтман: Да. Ладно.
Вопрос (Испания-1): (44:07) Вопрос: Творец скрепляет веревку над нами, укрепляет с помощью желания получать. Как можно почувствовать и поддержать товарищей, которые находятся в такой ситуации?
М. Лайтман: Только с помощью слияния с товарищем ты можешь чувствовать, в каком состоянии он находится. Или, по крайней мере, пробудить его, чтобы обратился за помощью, чтобы он почувствовал, что ты близок ему.
Вопрос (Тбилиси): (44:55) Наша группа находится в огромной благодарности Творцу, что через Вас взял нас на единственную стоящую работу в этом мире. И сейчас в нашей группе мы решили сделать специальные дни, чтобы работать по отмене друг перед другом, чтобы создать кли для раскрытия Творца. И с распространением нам очень помогает наше прекрасное женское кли.
М. Лайтман: Дорогой мой, мы сейчас не обсуждаем работу группы. Если есть у тебя вопрос, так вопрос задавай.
Ученик: Вот я как раз создал Вам впечатление, что мы делаем. А вопрос такой: что бы еще Вы добавили нам, чтобы нам быть именно в ло лишма?
М. Лайтман: Ничего, кроме того, что я говорю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:21) Если я прихожу на урок, допустим, ежедневные действия. Я прихожу на утренний урок, я могу увидеть, что большую часть времени я прихожу из-за стыда, чтобы не сказали: чего не пришел?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или прихожу просто, чтобы получить новые знания, новые ощущения.
М. Лайтман: Это тоже хорошо. Ну?
Ученик: Это намерение, как мне это обозначить, градуировать?
М. Лайтман: Что ты изучаешь науку каббала, а не что-то другое. Науку!
Ученик: Это называется «ло лишма»?
М. Лайтман: Конечно – это ло лишма. Так, что? Но это то самое ло лишма, потому что ты изучаешь все-таки действия, света и келим, которые всецело действуют из их намерения лишма. Так рассказывают тебе ради отдачи: зивуг де-акаа, ударное сочетание, всевозможные действия такого рода. И тогда постепенно-постепенно, как пишет Бааль Сулам в введении: когда человек читает все эти вещи, он пробуждает света, которые относятся к этим действиям, и постепенно-постепенно они влияют на человека, и приводят его в состояние отдачи.
Человек начинает чувствовать, что есть здесь какое-то изменение в нем, и это изменение приходит с помощью света, возвращающего к Источнику. Это в то время, когда он изучает Тору. Что называется Торой? Когда приходит к нему свечение свыше, свет свыше, в то время, когда он изучает, и он начинает чувствовать, что есть разница между тем, как он живет, и между тем, что представляют собой действия, о которых говорит наука каббала: сокращение, зивуг, экран и так далее.
Ученик: Надо ожидать, что мое намерение с ло лишма к лишма – это как бы очень постепенные ступени, когда я еще и еще немножко принимаю лишма и еще чуть-чуть.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: И тогда мы говорим: или то или то?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Есть такие состояния, когда ты в чем-то чувствуешь лишма, в чем-то ло-лишма, когда ты еще гуляешь между тем и другим. По крайней мере ты можешь понять, о чем говорится, с какой ступени говорится об этом. Ты можешь начать больше и больше познавать, что значит ради отдачи, и что ты не находишься в этом, но по всей видимости, ты можешь представить себе, что называется ради отдачи.
Ученик: (49:31) Что такое первое ради отдачи, когда человек должен настроить себя, что это реально, что он не просто так себе воображает, что это ради отдачи? Много вещей я могу представить себе, что я делаю ради отдачи...
М. Лайтман: Это не первый… это вид состояния, которое приходит к человеку и дает человеку возможность подняться и думать вне себя.
Ученик: Где искать это, на чем сконцентрироваться? Потому что иногда я чувствую, что я ищу на 360 градусов…
М. Лайтман: Нет-нет, этого нет вокруг тебя, оно в тебе: в правильном созерцании реальности, мира, самого себя, когда ты хочешь почувствовать мир в отношении отдачи. Вот и все. Когда ты не хочешь получать от этого ничего для себя. Когда главное для тебя – это отдавать товарищам, видеть группу, чтобы она поднялась на самую вершину без тебя.
Ученик: Где это происходит? Мне чувствуется слишком общим слышать это, я хочу быть более сконцентрированным. На чем сконцентрироваться, чтобы найти это? Потому что «мир», «десятка», «отдавать» в общем – это не…
М. Лайтман: Но, а что я тебе скажу, как ты хочешь, чтобы я тебе это описал? Других слов нет. Наоборот, если ты будешь стараться представлять себе такие состояния, когда ты находишься вне ради получения, это поможет тебе.
Ученик: Я дам пример. Допустим, я сейчас сижу на уроке, у меня есть десятка, вокруг меня мировое кли. О чем я должен думать, что больше всего продвинет меня или сконцентрирует меня на настоящем лишма?
М. Лайтман: Что ты соединяешься с товарищами, обнимаешь товарищей, и вы все вместе хотите подняться на уровень мысли и расчета не ради получения, а ради отдачи. Невозможно найти слова для этого, настолько нет слов. Ты видишь, все находится перед тобой и каббалисты пишут, насколько они могут передать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:50) Как бы не хватает меры страдания определенной, чтобы дало понятие в сознании, внутри в человеке, что нет выбора – вот это состояние.
М. Лайтман: Этого тоже не хватает, верно.
Ученик: Я скажу вам. В статье РАБАШа он тоже пишет, что если у тебя горит дом, ты не думаешь, ты выскакиваешь из дома без одежды, главное – это спасти жизнь. А как нам между собой построить такую потребность, такое ощущение, что это наша настоящая жизнь?
М. Лайтман: Поговорите между собой и сделайте, мне нечего сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:43) Мы уже поняли, что выйти в лишма нужна помощь товарищей, но до того, как мы пришли к этому, человек не знает, как получить эту помощь, как бы сердце не умеет получить силы…
М. Лайтман: Он пока еще не уверен, что он не может без этого. Да.
Ученик: Если десятка хочет помочь (не важно, умеет она или нет, знает как или нет, но есть желание помочь), а товарищ не знает, как получить эту помощь, то обе стороны не знают, как делать это действие. Как это действительно становится помощью? Ведь без этого не получается.
М. Лайтман: То, что не делает разум – делает время. Мне здесь нечего делать и что-то ответить. Мы находимся в пути, чувствуем, что продвигаемся и на самом деле продвигаемся, но помощь должна прийти все-таки свыше. И мы должны быть объединенными в таком виде, что это свечение, эта помощь должна прийти к нам и повлиять на нас в виде, как можно более соответствующим нашей структуре.
Ученик: (55:17) Еще кое-что. Кажется, что процесс прихода человека к ло лишма обязывает его тоже прийти к объединению. Кажется, что это разные вещи, но это вещи, которые обязывают друг друга. Какова связь между тем, что человек приходит к лишма и тем, что он приходит к объединению в десятке?
М. Лайтман: Объединение в десятке называется «миньян» (тебе знакомы эти вещи, во вне), а объединение в десятке – это на самом деле десятка, когда все хотят быть один вместо другого и вместе дополнять друг друга до полного кли.
Ученик: Кажется, что эта сила, которая позволяет человеку прийти к лишма, зависит вообще… Мы, чтобы прийти к лишма, зависим от нашей способности быть в этом поручительстве.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получать друг от друга, поддерживать друг друга.
М. Лайтман: Да, без того, чтобы мы получали друг от друга, ни у кого не было бы полной силы. Это называется объединением в десятке.
Ученик: Если мы хотим, как десятка, молиться о тех товарищах, которые находятся в этом процессе…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как, чего просить у Творца?
М. Лайтман: Просить у Творца только единства.
Ученик: Из этого единства это будет светить на все части десятки?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:13) В течение многих лет мы делали много-много действий: раздавали газеты в диком количестве, делали круглые столы, конгрессы, трапезы, клипы, песни, распространение в интернете, делали очень много действий. Здесь, в Израиле, во всем мире, все группы вкладывают.
Есть ощущение, что, чтобы выйти в отдачу, приблизиться к этому, нужно усилие всех вместе. Есть чувство, что нужно обратиться к Творцу и пока еще… пока еще нет осознания такого, что только Он может помочь нам. Это то, чего не хватает нам.
М. Лайтман: Проси. Проси этого. То, чего не хватает тебе – проси.
Ученик: Этого недостаточно, чтобы я просил.
М. Лайтман: Проси у всех: «Давайте будем просить».
Ученик: Это как раз и есть мой вопрос, я не знаю, как его задать. Это то, чего не хватает.
М. Лайтман: Это не вопрос – это леность, когда ты ленишься.
Ученик: Я, только я?
М. Лайтман: Неприятно тебе обращаться к товарищам и просить, и требовать объединения, и так далее. Да.
Ученик: Я сейчас обращаюсь ко всему мировому кли.
М. Лайтман: Не сейчас, не во время урока.
Ученик: В своем сердце.
М. Лайтман: Из сердца ты можешь обращаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:08) Мы говорим с начала урока, что человек должен делать разные действия – с одной стороны. С другой стороны, он должен поддерживать какую-то определенную нулевую точку, а с третьей стороны, он должен быть в постоянной просьбе. Как нам выровнять все это как одну линию?
М. Лайтман: Не знаю, поговорите между собой – и сделайте.
Ученик: Я попытаюсь спросить иначе. Как я могу делать определенные действия и не прийти к какой-то определенной гордыне, оставаться как ноль. Потому что все действия, которые мы делаем – это дает чувство, что вот секунду, вот я еще сделал усилие, еще усилие.
М. Лайтман: И об этом тоже поговорите. Вы превращаете темы в обсуждении между вами в вопросы ко мне.
Ученик: Мы все время говорим об этом. Каждый день, когда мы встречаемся все время говорим об этом.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Чего еще недостает? Какое усилие мы должны еще сделать?
М. Лайтман: Усилие сблизиться.
Ученик: Что это за «сблизиться», извиняюсь?
М. Лайтман: Сблизиться друг с другом, быть «как один человек с одним сердцем».
Ученик: Эта фраза, которую я слышу, что Вы говорите так много раз, и то что мы молимся все время…
М. Лайтман: Да, да. Соединить желания, которые называются «сердцами», в одно желание, и это желание обратить к Творцу, и требовать, чтобы принял это.
Ученик: Это требование, о котором Вы сейчас сказали… когда мы завершаем все наши зумы, наши встречи, мы всегда в таком требовании?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чего не хватает тогда? Это не получается, как одно сердце. Что еще нужно, чтобы это было одно сердце?
М. Лайтман: Не знаю, спросите Творца. Спросите Творца. Что вы хотите от меня? Если я отвечу вам сейчас, это ни в чем не поможет. Если вы останетесь со знаком вопроса, и тогда соедините эти вопросы, эти требования и поднимите их к Творцу, это на самом деле поможет. Мне нельзя сказать, потому что это не помогает, вы от этого получите только ослабление.
Ученик: Во входе в лишма есть какая-то особая молитва, которую десятка должна вознести?
М. Лайтман: Короче – не важно. То, что вы хотите спросить – спрашивайте Творца, но вместе. И увидите насколько Он не сможет убежать от того, чтобы ответить.
Ученик: Вместе – это как бы захватывает Его?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (01:02:15) Это связано с тем, что мы тоже говорили о том, чтобы делать молитву вместе. Но очень меня захватывает, что товарищ сейчас передал состояние страдания, чувство страдания.
Как мы можем помочь товарищу, который выражает какое-то страдание? Как мы можем ему помочь? Оставить его, пусть будет в этом состоянии – это полезно, чтобы работал над этим состоянием, чтобы был один в этом? Или здесь есть какая-то работа для нас, чтобы мы могли помочь товарищу в его состоянии?
М. Лайтман: Я уже не в первый раз слышу от разных товарищей, от разных десяток, то, что именно короткие выступления товарища пробуждают их. Хорошо. Так продолжайте, продолжайте, попробуйте повлиять на него и услышать от него в ответ, что является реакцией.
Ученик: Есть коллективная работа включиться, даже мы хотим или нет. Выяснить это и видеть, можем ли мы построить общую просьбу, чтобы помочь товарищам в таком состоянии?
М. Лайтман: Именно так.
Ученик: Так давайте помолимся, чтобы помочь товарищу. Давайте попытаемся почувствовать товарищей, которые проходят эти состояния и поможем им, чтобы они смогли преодолеть все препятствия. Давайте это сделаем.
М. Лайтман: Он просто способен это выразить более ярко, чем обычный человек.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:22) Когда я прошу лишма, я прошу горючее?
М. Лайтман: Нет. Когда ты просишь лишма, ты просишь подняться на уровень чистой отдачи.
Ученик: Только потому, что в ло лишма нет этого уровня, я прошу лишма? Я чувствую, что меня душит.
М. Лайтман: Если ты хочешь отдавать вне себя, забыть о себе, отделиться от себя в действии по отдаче вне себя, то ты просишь действие, которое называется «лишма».
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:05:13) Что является частью каждой подруги в просьбе лишма?
М. Лайтман: У мужчин и женщин нет здесь никакой разницы. И нечего кричать, что мы женщины, мы не мужчины, почему мы должны быть в лишма? Все должны быть в лишма. Вот и все. Обычно женщины кричат: почему мы нет? А когда получают возможность продвигаться, то останавливаются. Нет, у всех одна Тора.
Дальше.
Вопрос (Ж Интернет, Heb 2): (01:06:05) Как не оставаться в этом переходе из ло лишма к лишма? Что нужно сделать, чтобы желание получать не властвовало надо мной постоянно?
М. Лайтман: Только объединяться с товарищами, и тогда вместе с ними будет сила обратиться к Творцу и попросить силу отдачи.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): (01:06:34) Если я нахожу себя в ло лишма и в ощущении, что я вообще не хочу быть в лишма – это нормально?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Я нахожу себя в ло лишма, в ощущении, что я не хочу быть в лишма – это нормально?
М. Лайтман: Нормально, нормально как раз. Человек понимает желание, которое сейчас властвует в нем – это нормально.
Вопрос (Ж Интернет, Турция-1): (01:07:09) Именно когда мы получаем поддержку свыше, мы видим, что мы не может быть в отдаче как Творец. Правильно ли сказать, что каждый раз мы будем падать из лишма в ло лишма?
М. Лайтман: Есть ступени, когда нам придется упасть, а есть ступени, когда мы сможем подняться со ступени на ступень не падая.
Все? Прекрасно.
Чтец: (01:07:52) 13-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.
13. Наши мудрецы сказали: «Из «ло лишма» приходят к «лишма»». То есть он начинает заниматься Торой и заповедями ради – «Дай нам богатство этого мира», а потом ради – «Дай нам богатство будущего мира». И когда он учится таким образом, он должен прийти к учебе в «лишма», то есть ради Торы. То есть Тора научит его путям Творца. И тогда он должен сначала произвести подслащение малхут биной, что означает, что он поднимает малхут, называемую желанием получать, в бину, являющуюся свойством отдачи. То есть что вся его работа будет только ради отдачи. [Бааль Сулам. Шамати. 79. Ацилут и БЕА]
М. Лайтман: (01:09:29) Да. Это как операция при катаракте, когда мне нужно заменить линзу в глазу, и то, что я не видел – я увижу. И то, что я не знал, где я существую, – я узнаю. Нужно произвести такую операцию. Все. Пусть сделают нам. Я не вижу, что вы рады. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:45) Дай нам богатство будущего мира – это ради отдачи или это более продвинутая ступень в ло лишма?
М. Лайтман: Дай нам счастье будущего мира – это, когда мы хотим участвовать во всех действиях уровня отдачи, уровня бины.
Ученик: Это уже значит, что я прошу лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Еще вопрос. В то время, когда мы находимся в ло лишма, важно мне выяснять, в каком ло лишма я нахожусь, чтобы как-то упорядочить для себя?
М. Лайтман: Нет, это не важно.
Ученик: Нет? Но я должен как-то выстроить цель?
М. Лайтман: Если я знаю, что я нахожусь в ради получения, в ло лишма, я только должен производить действие, чтобы продвинуться, приблизиться к вхождению в лишма.
Ученик: Я уже все равно должен как-то представить себе наслаждение, что я делал бы, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Это частности. Потом.
Ученик: Потом? Ну, спасибо.
М. Лайтман: Хорошо. Что нам еще нужно? Еще один отрывок? Ну, давай.
Чтец: (01:12:05) 14-й отрывок.
14. И таким образом становится понятно нам, что написал мой отец и учитель, что для того, чтобы удостоиться лишма (ради Творца), необходимо прежде подготовить самое большое ло лишма (ради себя), и после этого сможем прийти к лишма.
И можно разъяснить, как объяснено выше, что ло лишма называется ложью, а лишма называется истиной. И в то время, когда ложь мала, то есть когда малы заповеди и добрые дела, то у человека намерение ло лишма мало, и поэтому не способен увидеть правду. Поэтому он говорит тогда, что идет добрым и истинным путем, то есть считает, что занимается лишма.
Тогда же, когда и днем, и ночью занимается Торой и заповедями ло лишма, то способен он увидеть правду, потому что за счет умножения обмана, его ложь становится огромной. И получается, что он видит на самом деле, что идет дорогой обмана, и тогда он начинает исправлять свои деяния.
То есть тогда он чувствует, что все, что он делает – это только ради себя, ло лишма, и с этой точки переходят на путь истины, то есть к лишма. И только здесь, в этой точке осуществляется принцип, что из ло лишма приходят к лишма. [РАБАШ. Письмо 16]
М. Лайтман: Прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 14-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (01:14:04-01:15:58)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): Написано, что он по-настоящему видит, как он идет путем лжи, и тогда он начинает исправлять свои действия. Если человек видит, что идет путем лжи и не исправляет свои действия, так что ему не хватает?
М. Лайтман: Тогда он не видит весь путь.
Ученик: А что значит видеть всё?
М. Лайтман: Он не может соглашаться оставаться во лжи, не может. У него есть уже действия, которые он производил до этого: подготовка, поддержка группы и так далее. Не может быть, что он видит, что он находится во лжи (как ему показывают) и соглашается оставаться дальше в этом. Он хочет сбежать от всего. Есть разные состояния, но оставаться в этом он не может. Это разрывает его на куски.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:23) Когда человек находится в ло лишма, он видит изъян в его работе, он видит свою природу, и тогда он нуждается в помощи товарищей, в помощи свыше, от учителя, от Торы. И он чувствует, что ему необходимо изменение, исправление, чтобы прийти к лишма. Но когда он находится в лишма, то не нужно ему ни света, возвращающего к Источнику, ни Торы, ни Творца, ни учителя, ничего. Так зачем стремиться к такому состоянию, когда у него нет работы?
М. Лайтман: Я не понял, что ты говоришь.
Ученик: Пока человек учится, из учебы он понимает огромную разницу между его настоящим состоянием сегодняшнем и к чему он должен прийти. И тогда он нуждается и требует от всех свет, возвращающий к Источнику, от Творца, от группы, от учителя, и он должен получить какое-то средство для этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда он уже находится в лишма, так ему ничего не нужно. Не нужно ни лекарства, ни врача, ничего.
М. Лайтман: Когда он вышел, скажем, на первую ступень лишма.
Ученик: Так зачем тогда стремиться вообще к такому состоянию, когда у него нет никакой работы?
М. Лайтман: Ему дадут работу. Это не как в этом мире – ради получения, когда ты получаешь новое желания получать, то ты видишь новые игры, которые ты хочешь. В лишма Творец светит, ты видишь свечение с более высшей ступени, потому что на каждой ступени, которую ты получаешь, есть часть следующей ступени, и ты устремляешься к Нему.
Ученик: То есть, когда какая-то ступень дополняется, так он видит на следующей ступени у него там есть осознание зла и так далее?
М. Лайтман: Совершенно так, потому что на каждой ступени есть начало следующей ступени.
Ученик: Так зачем тогда стремиться к такому состоянию, когда ты работаешь, работаешь и…
М. Лайтман: Ты не можешь не стремиться, потому что это находится в тебе. На каждой ступени есть Гальгальта Эйнайм следующей ступени. Так это изначально устроено, иначе ты бы изначально оставался... Скажем, животные, люди, у которых нет точки в сердце, у них нет стремления к следующей ступени, они остаются в своем состоянии.
Ученик: Как развивать такую мотивацию к чему-то, что у тебя вообще нет такого понятия, что это?
М. Лайтман: Это неважно, есть у тебя понятие или нет у тебя понятия. Как маленький ребенок, вдруг что-то ему приспичило и он начинает кричать.
Ученик: Есть какой-то вкус, какое-то представление?
М. Лайтман: Ничего, ничего. Ты пытаешься объяснить ему, что здесь нет ни смысла, ни вкуса. Это неважно. Он кричит, хватает тебя, тащит тебя туда и все.
Ученик: (01:20:41) Откуда мы можем развить, действительно, по-настоящему стремиться к чему-то, к какому-то состоянию, с которым мы не знакомы вообще.
М. Лайтман: Через десятку.
Ученик: Они что-то знают, чего я не знаю?
М. Лайтман: Нет, не больше тебя.
Ученик: Так как это, подготовить в десятке то, чего никто не знает?
М. Лайтман: То, что есть у товарища, то, что кажется тебе, что у него есть – это притягивает тебя.
Ученик: Я должен себе представлять, что они в лишма, а я нет, тогда я тоже хочу, и все так работает?
М. Лайтман: Да-да, ты все время находишься в сомнениях – они уже в лишма, а я еще нет. Зависть, почести, честолюбие выводят человека из мира. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:34) Что в конце концов приводит желание получать, чтобы Фараон выбросил человека из этого состояния получения ради себя?
М. Лайтман: Что заставляет Фараона, что он выводит человека из Египта, из-под его власти? Он получает команду от Творца. А что ты думаешь, кто такой Фараон? Фараон – это раб Творца.
Ученик: Да, но что его приводит к этому, то, что Творец обязывает его выкинуть человека?
М. Лайтман: Так он устроен, так его создали.
Ученик: Да, но есть какая-то граница нашей работы, человека, что Фараон не может уже его вынести и хочет освободиться от него, и открывает ему…
М. Лайтман: Даже это, то, что он делает – он делает, исходя из того, что Творец заставляет его.
Ученик: Получается, что человек обязывает Творца, чтобы Творец обязал Фараона. Так как нам это сделать? В чем заключается последнее действие?
М. Лайтман: Производи разные действия по объединению, чтобы ты был близок к Творцу. И эти объединяющие действия заставят все добрые силы продвинуть тебя к цели творения.
Ученик: Так то, что каждый хочет объединения в десятке...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...этим он обязывает Творца?
М. Лайтман: Да. Хорошо. Потихонечку это откладывается в разуме, и в сердце, и в привычку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:28) Я хотел спросить, что значит «самое большое ло лишма»?
М. Лайтман: Самое большое ло лишма? Самое большое ло лишма (ради получения), при возможности, когда у меня есть тоже самое сделать ради отдачи, но я выбираю ради получения. И можно сказать, что эта возможность, которая выпадает перед великим исправлением, перед Полным Исправлением: тьма, египетская тьма – такие вещи.
Ученик: Почему он пишет, что для того чтобы удостоиться лишма, нужно сначала подготовить самое большое ло лишма.
М. Лайтман: Потому что ты всегда раскрываешь ахораим (обратную сторону ступеней), а потом лицевую сторону (паним), так ты обнаруживаешь себя.
Ученик: Но как ты можешь с этого ахораим, с обратной стороны ступени прийти к лицевой?
М. Лайтман: Только с помощью света, который приходит. Сначала ты получаешь желание, а потом свет, который продвигает желание, освящает его, и тогда ты переходишь к паним.
Ученик: Но желание, которое он выращивает в обратной форме…
М. Лайтман: Это неважно. Ну и что.
Ученик: Так как это происходит, вот это освещение, чтобы желание стало ради отдачи, если все время то, что тебе раскрывается, это все наоборот.
М. Лайтман: Но если нет у него ради получения, он не может обратить это в ради отдачи. Ты понимаешь?
Ученик: (01:25:35) Это понятно. Но как ты можешь обязать это действие, чтобы оно было ради отдачи, когда у тебя только ради получения? Всегда увеличивается ради получения. Как тебе из того, что в тебе растет ради получения, у тебя вдруг происходит переворот, чтобы это было ради отдачи?
М. Лайтман: Свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: Так у нас нет никакой власти над переходом к ради отдачи.
М. Лайтман: Да, но мы вызываем это нашими предварительными действиями. Мы вызываем это, он не приходит сам по себе.
Ученик: Что значит, что мы вызываем его? Желание увеличивается, все время увеличивается в обратной форме. А что означает, что сейчас мы вызываем его?
М. Лайтман: Благодаря объединению между нами, с помощью молитвы, с помощью разных проблем, страданий, которые мы испытываем – все эти вещи освещают желание получать, которое сейчас раскрылось, как ахораим высшей ступени, и мы превращаем или обращаем его в паним с помощью молитв, с помощью объединения между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр, Голландия): (01:27:04) Продолжу вопрос товарища. Что приходит после лишма?
М. Лайтман: Нет, есть только две ступени: ради получения и ради отдачи. Ради получения – там есть подступени, а ради отдачи – там тоже есть подступени, и мы должны лишь пройти обе. Из самого большого ради получения мы поднимаемся в ради отдачи до самой большой ступени.
Ученик: Так выглядит это, как будто это выглядит из этих ступеней. Сначала ты приходишь на какой-то этап лишма, потом опять ло лишма и потом опять к лишма. Это такие ступени? Так это устроено?
М. Лайтман: Можно сказать так, если пока легче представлять так эти вещи, то оставайся в этом.
Ученик: Хорошо. Спасибо.
М. Лайтман Каждая ступень начинается с ло лишма, а потом мы исправляем ее на лишма. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:35) Вы сказали товарищу, что исправить, то это действие на практике – это молитва и объединение с товарищами. Так, может быть, это действительно этап, когда человек раскрывает для себя, что он весь во лжи, и он из этого состояния должен учиться как прийти к вере выше знания?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И это первый шаг в этой работе, он должен начинаться с того, чтобы поблагодарить того, кто дает ощутить весь этот обман?
М. Лайтман: Ты хочешь соединить то, что ты учил когда-то и помнишь когда-то с тем, что мы учим сейчас. Это тебя запутает.
Ученик: Хорошо. Так что значит исправить мои действия?
М. Лайтман: То, что он пишет сейчас, то, что ты видишь сегодня, это и принимай в расчет. Это принимай, а не то, что у тебя было, и ты записал это где-то у себя там в разуме год назад.
Ученик: Хорошо, поэтому я спрашиваю, что значит то, что он пишет, что начинать исправлять свои действия?
М. Лайтман: Понять то, что он пишет. Понять, насколько ты связан с этим и как к этому приблизиться. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:11) Практически вопрос о молитве. Вчера вечером во время зума у нас была важность, и мы сделали такое упражнение: вместе молиться, потому что вместе – это легче немного. Когда решили, что будем молиться, у меня началась такая внутренняя борьба, просто не могу молиться.
М. Лайтман: Прекрасно.
Ученик: Всякие вопросы: кому, почему, зачем, что ты просишь? Можно получить от Вас какой-то совет практический: как проходить, как преодолевать эту атаку эгоизма и все-таки прийти к молитве?
М. Лайтман: Ты думаешь, если бы я знал, я бы тебе сказал?
Ученик: Ну, просто намек такой, чтобы использовать его как средство. А может быть даже не так, как это сделать, но какое-то средство.
М. Лайтман: Держись товарищей.
Ученик: Мы вместе в зуме были…
М. Лайтман: Если вы вместе, то помехи не может быть.
Ученик: То есть мы не были вместе?
М. Лайтман: Есть еще что делать в данном состоянии, поэтому вы чувствуете вот эти изъяны в объединении таким образом.
Ученик: То есть нужна подготовка к молитве, да?
М. Лайтман: Я не знаю, подготовка. Ты отвечаешь вместо меня. Я не могу сказать: я согласен или не согласен, но я… Ты видишь, я не даю ответа. Так же, как и до тебя было: вы уже приходите с каким-то рецептом. Хорошо?
Ладно, у нас есть еще Балтия, должны отвечать на вопросы.
Вопрос (Балтия-1): (01:32:17) Здесь в отрывке написано, что нужно подготовить самое большое ло лишма. Это что такое в нашей работе?
М. Лайтман: Чтобы ты увидел, насколько ты находишься в ради получения.
Вопрос (Киев-1): (01:32:48) Мы говорим, что человек в ло лишма работает и осознает, что он работает ради себя, и это дает ему силу для того, чтобы он двигался в сторону лишма. И сегодня Вы дали предупреждение: не падать в получение. И такой вопрос: как использовать силу получения и не падать в получение?
М. Лайтман: Продолжать умножать действия, и из этого мы продвинемся к лишма. Пока что – умножать действия.
Ученик: Что значит упасть в получение?
М. Лайтман: Если мы были в лишма, то мы могли бы упасть в ло лишма, но мы пока что находимся в ло лишма, и поэтому мы должны умножать действия, чтобы это приблизило нас к лишма. Понятно?
Вопрос (Ж Москва-18): (01:34:07) Какова необходимая мера раскрытия лжи для перехода из ло лишма в лишма?
М. Лайтман: Что я не могу терпеть то свое состояние, в котором я нахожусь.
Вопрос (Киев-2): (01:34:34) Когда работа в Торе становится привычкой, эта привычка – это еще до ло лишма или это малое лишма?
М. Лайтман: Это еще даже может быть ло лишма, как у просто верующих.
Вопрос (W Heb 2): (01:35:16) Как нам углублять мысль о десятке, чтобы это не просто была какая-то плоская такая внешняя мысль, а чтобы это было жизненно необходимо в чувстве?
М. Лайтман: Но это зависит от сердца участвующих, это исходит из чувства. Нужно стараться думать через чувства, соединить разум и сердце.
Ученица: Скажем, во время урока вся моя десятка не находится здесь, но я привыкла думать о ней. До этого я вообще не могла о ней думать. Ну, может быть, как-то видеть их в каком-то виде, но нет никакого чувства. Как углубить, развить это чувство?
М. Лайтман: Не знаю. Поговори с ними, попроси их, чтобы они поднялись. Я понимаю, что это, может быть… женщины, может быть им тяжело, все-таки они, конечно, заняты больше, чем мужчины. Не знаю, что делать.
Ученица: Есть такая вещь, которая называется внутренний слух, чтобы слышать изнутри подруг?
М. Лайтман: Это еще не на сейчас, и мы не можем на это опираться.
Вопрос (Хайфа-3): (01:36:59) Как любое ощущение получения материального превратить в отдачу, в ощущение отдачи?
М. Лайтман: Я не знаю, это с помощью света, возвращающего к Источнику. Приходит свет и переворачивает все. Как такое может быть? Также, как ты нажимаешь на выключатель, который у тебя есть, и вся комната освещается. Также.
Ученик: Это свет, который находится в десятке, в общем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Москва-1): (01:37:49) Переход от ради себя, он через что? Через то, что человек на Творца как бы опирается?
М. Лайтман: Это все происходит внутри человека, только когда светит на него высший свет более сильный.
Все. Хорошо. Мы перейдем к следующей части урока?
Вопрос (Чтец): (01:38:23) Я хотел спросить. Сегодня и в течение всей недели вы ответили нескольким товарищами: «Зачем вы спрашиваете у меня, поговорите между собой».
М. Лайтман: Я думаю, что вы, может быть, я не знаю, насколько вы уже заинтересованы, но решать эти проблемы, решать эти вопросы внутри групп, потому что от этого у вас будет больше продвижения, больше углубления. Но если вы не можете пока что, то обращайтесь ко мне, если нет выбора. Я все же надеюсь, что придет время, и вы сможете в связи между вами (в связи между вами!) разрешать эти вопросы.
Ученик: А как вы это видите, как… Что означает, что мы можем решить сами?
М. Лайтман: Это вы говорите между вами и каждый присоединяется к тому, что слышит от товарищей. В итоге: десятка, исправленная на определенной ступени, готова решать также вопросы, которые приходят с более высокой ступени.
Ученик: Десятка способна прийти и получить также полный ответ на вопрос?
М. Лайтман: Да, потому что она десятка.
Ученик: А когда обращаться к Раву?
М. Лайтман: Не нужен Рав. Они сами, тем самым, называются Равом. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:15) Я хотел спросить, что превращает нас, Бней Барух, в сынов Творца, чтобы мы были достойны выйти из Египта и прийти к лишма?
М. Лайтман: Преданность от «между нами» к Нему.
Ученик: Можно еще вопрос?
М. Лайтман: Спроси.
Ученик: Что дает человеку изменить восприятие и все, что он делает, получать положительный ответ от Творца?
М. Лайтман: Что… Еще раз.
Ученик: Что приводит человека к тому, чтобы изменить восприятие и видеть во всем, что с нами происходит, хорошую реакцию Творца, хорошее воздействие Творца?
М. Лайтман: Приближение к Творцу, если я понял. Приближение к Творцу.
Ладно, давайте-ка мы перейдем…
Чтец: Либо к Птихе, либо еще.
М. Лайтман: Да.
Чтец: Перейдём к «Введению в науку Каббала», а перед этим споем песню.
Песня (01:41:33-01:45:21)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: