Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 482-я страница, статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям».
(00:29) Любовь к Творцу и любовь к творениям.
Возлюби
ближнего,
как
самого
себя.
Рабби
Акива
говорит:
Это
великое
правило
Торы.
(Берешит
Раба,
24:8)
Общее и частное
Это изречение, хоть в наше время оно и является одним из самых знаменитых и цитируемых, вместе с тем, не является ясным для всех во всей его широте и охвате. Ведь слово «клаль» («правило», «общность») указывает нам на сумму элементов, относящихся ко всему объекту в общем, где каждый элемент содержит в себе часть, так, что при соединении всех этих элементов вместе образуется эта «общность».
А если мы говорим «великое правило Торы», имеется в виду, что все святые книги и 612 заповедей являются суммой элементов, относящихся к стиху: «Возлюби ближнего, как самого себя»1. И, на первый взгляд, непонятно, как этот стих может быть «общностью» для всех заповедей Торы. В лучшем случае он может быть «общностью» для той части Торы и законов, которые касаются [работы] между человеком и его товарищем. Однако львиную долю Торы, которая занимается вопросами работы между человеком и Творцом, – как можно включить ее в рамки стиха: «Возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Нет вопросов. Продолжим.
Чтец: (03:27) Заголовок. «Всё, что ненавистно тебе, не делай ближнему своему»
Всё, что ненавистно тебе, не делай ближнему своему
И если с [большим] трудом [еще] можно разрешить противоречия вышеприведенного стиха, тут же появляется изречение Гиллеля о том чужеземце, который явился к нему и просил его обратить его в иудаизм, как приводится в Гмаре: «Обрати меня в иудаизм, чтобы обучить меня всей Торе, пока я стою на одной ноге… Отвечал он ему: Всё, что ненавистно тебе, не делай ближнему своему. В этом вся Тора, а остальное – комментарии, иди и учись!»2
Таким образом, мы ясно видим, что он сказал ему, что вся Тора есть комментарий к стиху: «Возлюби ближнего, как самого себя».
А теперь, в соответствии со словами Гиллеля, учителя всех мудрецов-танаев, слову которого следует закон, нам с полной достоверностью ясно, что главное желание нашей святой Торы – привести нас к самой вершине, чтобы мы смогли выполнить этот стих: «Возлюби ближнего, как самого себя», ибо он [то есть Гиллель] четко говорит: «А остальное – комментарии, иди и учись!» То есть нам объясняют, как дойти до этого правила.
И вот, удивительно, как это утверждение может быть правильным в отношении большей части глав Торы, определяющих законы между человеком и Творцом, в то время как любой ученик точно знает, что они являются основой Торы, а не комментариями, выясняющими стих «Возлюби ближнего, как самого себя». [Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:40) Почему не возлюби Творца Всесильного своего, а именно ближнего своего?
М. Лайтман: Речь идет о человеке простом, который хочет прийти к какому-то исправлению, которое предназначено ему. И так ему рассказывают, что если он находится в таком отношении к товарищам, то этим он достигает исправления творений.
Ученик: Что гарантирует человеку, что он перейдет от «возлюби ближнего своего», к «возлюби Творца Всесильного своего»?
М. Лайтман: Гарантирует ему помощь свыше.
Ученик: Это условие? Если я действую в «возлюби ближнего своего», то я наверняка приду к тому, чтобы «возлюбить Творца Всесильного своего»?
М. Лайтман: Да, если я хочу достичь «возлюби Творца Всесильного своего», то для меня необходимо «возлюбить ближнего своего, как самого себя».
Ученик: А что это за правило «возлюби ближнего своего, как самого себя»?
М. Лайтман: Это первый этап в обретении свойства любви, связи.
Ученик: Каков простой смысл в «возлюби ближнего своего, как самого себя»?
М. Лайтман: Что ты любишь другого, не меньше, чем ты любишь себя самого.
Ученик: А как знать, что я правильно действую в «возлюби ближнего своего, как самого себя»?
М. Лайтман: Нужно думать, углубляться в это. Пока я... Он пишет там, что не меньше, чем ты любишь себя самого, и что ты любишь так всех, и не получается у тебя чего-то, что ты не относишься к нему так.
Ученик: Для того, чтобы любить товарища, я должен чувствовать, что он мой, или это что-то внешнее по отношению ко мне?
М. Лайтман: Товарищ... Он, конечно, внешний, но ты любишь его, как ты любишь самого себя.
Ученик: И это приводит к состоянию, что он становится частью меня, товарищ?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть из внешнего становится внутренним?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:38) Есть еще что-то, о чем было бы написано «великое правило Торы», или только об этом написано?
М. Лайтман: Ну, по сути, это то, что известно.
Ученик: Он связывает то, что сказал старец Гиллель тому геру, «то, что ненавистно тебе не делай другому» и «возлюби ближнего, как самого себя». Откуда берется эта связь?
М. Лайтман: Так говорят мудрецы.
Ученик: Что «возлюби ближнего, как самого себя» – это, собственно, его комментарий? Ведь Гиллель не говорит «возлюби ближнего своего», он говорит «не делай другому то, что ненавистно тебе», то есть – меньше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так откуда происходит этот переход?
М. Лайтман: Я не знаю, это так написано.
Ученик: И нет какого-то основания еще для этого, с точки зрения воспитания, знания?
М. Лайтман: Нет, это достаточно, чтобы принять это как цель.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:13) Он пишет, что главное желание нашей святой Торы – это привести нас на вершину того, чтобы мы могли выполнить написанное «возлюби ближнего, как самого себя». Это правило центральное всеобъемлющее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У нас на нашем пути есть центральное действие – это утренний урок. Я подумал, как это действие, утренний урок, как оно приближает нас к этому правилу, что есть в нем?
М. Лайтман: Это не относится одно к другому, если так можно сказать. Конечно, есть связь, но не то, что она из самого действия. Мы должны заботиться о том, чтобы все встречи, уроки, наши собрания были бы только для того, чтобы еще больше соединиться и еще больше раскрыть Творца в связи между нами.
Ученик: Вы вначале сказали, что это правило говорит об отношении между товарищами, которое приводит к отношению к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Невозможно это действие утреннего урока внести… Я прихожу на утренний урок, нет тут чего-то, что усиливало бы это отношение между товарищами и оттуда к Творцу?
М. Лайтман: Да, в чем-то, конечно.
Ученик: Так когда я прихожу сюда, какова моя мысль, каково мое направление должно быть, что усиливало бы связь между мной и товарищами?
М. Лайтман: Когда вы придете к объединению, когда вы будете ощущать только себя, все как одно целое.
Ученик: Можно ли сказать, что действие, которое настолько важно, когда мы делаем его вместе, оно уже приближает, потому что мы проделали это действие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть такое здесь совпадение по свойствам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:06) Здесь акцент, я продолжу вопрос товарища на «не делай». Я помню, что когда началась «корона», Вы объяснили, что мы одеваем маски, ставим между собой экраны, поскольку наш контакт друг с другом нечист. Поэтому не приближайтесь пока что.
А сейчас мы как бы вернулись более или менее, здесь товарищи, есть на экранах товарищи всех десяток и всего мирового кли. Можете ли Вы объяснить, с каким подходом мы должны вернуться к объединению? И что значит «не делать?» Чего не нужно делать?
М. Лайтман: То, что ты понимаешь, что разделяет людей, отделяет их. Эти действия «не делай».
Ученик: То есть прежде, чем я обращусь к объединению, то есть к положительному действию, я должен остерегаться чего-то отрицательного?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:35) У меня здесь написан комментарий примерно пятнадцатилетней давности. Вы сказали, что это одна линия, в одной природе. Если объяснить человеку, что значит «не делай того, что ненавистно тебе», то это еще не исправление. То есть там сказано не вреди, не эксплуатируй товарища. Это верно? Так я записал. То есть для того, чтобы не вредить, я должен менять природу? Или достаточно того, чтобы я находясь в свойстве отдачи, не вредил ближнему?
М. Лайтман: Чтобы не вредить, я должен изменить природу.
Ученик: Тоже нужно изменить природу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что значит на «одной ноге»? Потому что он говорит, что в этом вся Тора, на «одной ноге».
М. Лайтман: На «одной ноге», то есть что я не делаю никакого зла другому, как я понимаю, что это зло.
Ученик: А на двух ногах?
М. Лайтман: Две ноги, это уже...
Ученик: Это любовь к ближнему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А может быть такое состояние, что если я не хочу вредить, но это может быть против законов. Может быть, скажем, есть общественные законы, законы группы по РАБАШу. Если мы не будем выполнять эти законы, то мы можем прийти к разделению в десятке, потому что не все могут выполнять эти законы. Эти законы правильные, но не все их могут выполнять. Если мы их начинаем выполнять, то это приводит к разделению в десятке. Так что выбрать?
М. Лайтман: Ты выбираешь приближаться к этому постепенно, согласно способности группы выдерживать это.
Ученик: То есть всегда объединение – это наша цель.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:55) Как в усилии, которое я делаю, чтобы любить товарища больше, чем себя, это дает мне возможность осознать все свои части, все свои детали, и охватить все целое. Как мне реализовать это через любовь к товарищам, чтобы познать весь общий закон?
М. Лайтман: Потому что ты этим готовишь себя к полной, тесной связи со своими товарищами и этого достаточно, не надо больше. Все остальное согласно твоей способности соединяться с ближним. То есть ты приходишь к свету, возвращающему к Источнику. Ты приходишь к объединению между всеми, и тогда ты постигаешь на практике, что есть в этой заповеди.
Ученик: Если я хочу реализовать это правило, собрать все частицы в своей десятке, всех товарищей, что значит собрать все части в десятке, чтобы я почувствовал, что все части – это действительно моя часть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мне это реализовать, как мне это сделать? Ведь каббалисты сказали, Вы не раз говорили, что достаточно двух человек. Если я люблю одного товарища в десятке, достаточно ли этого? Или я должен собрать все части, всех товарищей внутри себя?
М. Лайтман: Нет. Достаточно одного.
Ученик: Так что значит в десятке собрать все части, все детали?
М. Лайтман: Не могу сказать. Нет. Но понятно, что если ты можешь открыть свое сердце и всю свою помощь хотя бы для одного товарища, то ты наверняка сможешь прийти ко всем.
Ученик: Мы говорим об объединении все время.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И наша цель – это быть всем как единое целое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что я должен все время стремиться к тому, что центр в десятке будет там, где мы чувствуем друг друга, как часть более важная. Что другой важнее, чем я.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (21:53) Этот центр – это то, что дает нам возможность каждый раз раскрывать все больше и больше Творца, любовь, о которой мы говорим? Что я как бы поднимаюсь над собой, над своими частными желаниями?
М. Лайтман: Если мы соединяемся между собой так, чтобы между нами была одна точка соединения, то, конечно, мы приходим к одному центру и к одной группе.
Ученик: В этой статье, что такое наше исправление по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Наше исправление по отношению к Творцу состоит в том, что мы не хотим быть отделенными, разделенными, а хотим быть вместе. И понимаем, что поддерживая себя как одно целое, мы этим приближаемся к цели творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:15) Вы ответили товарищу на вопрос, когда он спросил, что требуется делать, когда мы приходим сюда. И я услышал, как Вы сказали: когда вы придете к объединению, чтобы чувствовать только всех как единое целое. На утреннем уроке почувствовать как единое целое, когда мы приходим сюда в начале урока и чувствуем такую тяжесть, отдаление и хотим размягчить себя.
Каждый товарищ, который задает вопрос, он поднимает хисарон, который раскрывается в нем, и так он обогащает и вызывает то самое ощущение единства. Каждый товарищ, который привносит свой хисарон, это усиливает объединение. Он показывает свой особый угол зрения.
Теперь вопрос. Для того, чтобы усилить это объединение, чтобы мы все были единым целым, можете ли Вы направить... Когда у меня просыпается какой-то хисарон, и я чувствую хисароны других, я должен стараться идти с теми хисаронами других, а не со своим хисароном, или желать, чтобы каждый товарищ проявил себя?
М. Лайтман: Я не знаю, что ответить. Мне кажется, что ты должен заботиться о том, чтобы прежде всего исполнять «возлюби ближнего, как самого себя» в себе. И тогда у тебя будет более надежная основа, чтобы относиться к своим товарищам правильным образом.
Ученик: А что значит «внутри себя»? Когда я на утреннем уроке или до того?
М. Лайтман: Да, так ты думаешь, так ты решаешь.
Ученик: Думаю, что я стараюсь быть в этом состоянии, как во время урока?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, если можно еще один вопрос. Вы ответили товарищу, вначале Вы сказали ему, что достаточно раскрыть сердце одному из товарищей и тогда, наверняка ты придешь ко всем.
В работе между нами в десятке раскрыть сердце одному из товарищей, и тогда как это работает, когда я прихожу ко всем? Или должен прийти ко всем, но в тот момент, когда я открыл одному товарищу – этого достаточно?
М. Лайтман: Этого не достаточно, но это открывает тебе путь, чтобы прийти ко всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:17) Выглядит так, что в этой статье Бааль Сулам задает вопросы и пока что не отвечает на них. Например, в стихе «возлюби ближнего своего, как самого себя» он спрашивает, а что здесь с любовью к Творцу и потом продолжает, затем он приводит высказывания старца Гиллеля, что то, что ненавистно тебе не делай ближнему, не делай своему товарищу. Так тут есть вопросы. А что с Творцом, что с любовью к Творцу Всесильному твоему?
М. Лайтман: Я не могу говорить обо всех условиях, которые говорят об объединении, но «возлюби ближнего своего, как самого себя» – это как будто покрывает все, что может выйти от человека к его ближнему. Это то, что я понимаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:34) Что значит, что любовь – это сумма всех деталей, всех частностей?
М. Лайтман: Любовь – это сумма всех элементов, которые человек может выдать из себя в отношении окружения, в отношении товарищей. И в соответствии с этим, насколько он понимает и осознает все элементы, которые есть в этом общем правиле, он понимает охват всего правила.
Ученик: Когда я проверяю меру любви, которая есть к товарищу, то нет у меня подхода к чувству любви, я могу заниматься только частными деталями, а любовь находится как бы вне всего – это что-то, что охватывает все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так человек, который хочет усилить любовь, чтобы у него была любовь, как ему это сделать, если это что-то вне его? Как ему заниматься деталями? Если ему дают такие детали, если у него есть отмена перед товарищем. Любовь – это что-то, что вне?
М. Лайтман: Возможно, но если мы занимаемся отношениями между нами и понимаем, что пока мы не наполним весь воздух отношений между нами любовью, мы не придем к любви к Творцу и не исполним это условие «Возлюби ближнего, как самого себя». И поэтому нам стоит обращать на это внимание.
Ученик: Человек, который хочет любить от всего сердца своего товарища, любить его больше, что ему нужно делать?
М. Лайтман: Он должен стараться соединиться с ним и поддерживать эту связь всеми своими органами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:57) Он говорит, что то, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Достаточно ли этого?
М. Лайтман: Он говорит, что да.
Ученик: Так почему мы говорим о возлюби ближнего, как самого себя, если достаточно не делать своему товарищу то, что ненавистно тебе? Это выглядит простым, поэтому я и спрашиваю.
М. Лайтман: Я так не думаю.
Ученик: Так, если человек говорит тебе, – ладно, я с этого момента стараюсь выполнять правило «то, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Этой ступени достаточно, если он старается действительно это выполнить?
М. Лайтман: Ну, с точки зрения привлечения друг к другу – нет, но с точки зрения отдаления друг от друга – да.
Ученик: Эта ступень предшествующая любви, или это то же самое?
М. Лайтман: Это, конечно, предшествующая.
Ученик: Так если сейчас мы в десятке говорим себе, – ладно, «возлюби ближнего, как самого себя», это ступень, которая очень сложная, там есть очень много деталей, которые мы не понимаем. Достаточно ли для нас пока исполнять правило «то, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу»? Этой ступени для нас достаточно?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Есть какой-то совет человеку, если он говорит себе, – ладно, я сейчас, это то, что я сейчас хочу делать. Что верно сейчас, с чего начать? Потому что мы всегда говорим о любви, об объединении. Стараться выполнить правило «то, что ненавистно тебе, не делай своему товарищу» – это нечто иное, или это то же самое?
М. Лайтман: Нет, мне кажется, то же самое. В той степени, в которой он чувствует стремление к объединению с товарищем, он должен ощущать в этом также все законы и условия, как оторваться от товарища.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:27) Я бы хотел понять характер работы по отношению к десятке, по отношению к каждому товарищу. Исполнение этой заповеди «возлюби ближнего, как самого себя»… Я сейчас слышал, что я должен, прежде всего, любить одного товарища, выполняя заповедь «возлюби ближнего, как самого себя», а от него перейти к остальным товарищам.
М. Лайтман: Да, может быть, так это происходит как правило.
Ученик: Ладно, человек должен выбрать себе товарищей. Как это работает?
М. Лайтман: Он должен выбрать товарищей, о которых он думает, что у него есть возможность прийти с ними к объединению сердец.
Ученик: Так, это несколько товарищей, не один товарищ?
М. Лайтман: Должно быть десять.
Ученик: Да, но для того, чтобы прийти ко всем товарищам, он может разом любить всех товарищей, как самого себя?
М. Лайтман: Не написано об этом так, чтобы… Ну, допустим, так.
Вопрос (Интернет): (34:41) Любить товарища – это чувство или действие?
М. Лайтман: Видимо, и то, и другое.
Вопрос (Интернет): (34:59) Любовь к себе – это самое главное, что нужно изменить в учебе? Так что называется в учебе любить своего товарища, как самого себя?
М. Лайтман: Ну, это правило общее.
Ученик: Эта подруга спрашивает, какие действия приводят нас к любви к товарищу в той же мере, как мы любим себя?
М. Лайтман: Как человек чувствует, что он любит себя и готов работать, стоять на страже в своей позиции, так он должен относиться к товарищам.
Вопрос (Интернет): (35:58) Как развить чувствительность, открыть друг другу сердце, и десятке, если сердце глухо и полно расчетов все время?
М. Лайтман: Мы должны проделывать действия, может быть, косвенные, и играть в сближение друг с другом, объединяться, пока мы не начнем чувствовать, что означает объединение и разрыв, и до каких пор мы соглашаемся находиться в разрыве, в отключении, и чтобы мы начали просить Творца.
Вопрос (Интернет): (36:46) В этом контексте спрашивают. У нас есть склонность объединяться больше с конкретным товарищем или подругой в десятке. Стоит ли упражнять правило «возлюби ближнего, как самого себя», с теми, с кем легче соединяться, или именно с тем, кто дальше?
М. Лайтман: Нет, нам нужно стремиться к нашему общему объединению между нами и Творцом, с теми, которые самые близкие.
Вопрос (Интернет): (37:25) В заповеди «возлюби ближнего, как самого себя», что зависит от человека, а что зависит от помощи Творца?
М. Лайтман: Так мы должны видеть, что все зависит от связи между нами, а Творец сидит на небесах и помогает выполнить то, что я хочу исполнить в своем мире.
Вопрос (Интернет): (38:28) Как Гиллель пришел к этому выводу, что это главное правило в Торе? Можем ли мы это узнать?
М. Лайтман: Из его ощущения всей реальности. Так он говорит.
Вопрос (Интернет): (38:52) Чувство человека – это большой барьер между ним и товарищами. Мужчина всегда должен быть способным подняться над своими чувствами, нет другого способа. Но как он может делать это каждый день?
М. Лайтман: Пусть старается, пусть пробует. Пусть пробует, и тогда он или будет просить товарищей, или будет просить Творца, или... Я не знаю, что еще делать. Но прежде всего пусть он придет к состоянию, что он не способен.
Вопрос (Ж Интернет): (40:03) Что значит на практике и во внутреннем отношении, что я люблю подругу как саму себя?
М. Лайтман: Что я люблю ее всеми своими силами, свойствами. Всем, что раскрывается во мне.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:32) Я не могу понять разницу между правилом и целью. То, что он пишет тут. Ведь слово «клаль» («правило», «общность») указывает нам на сумму элементов, относящихся ко всему объекту в общем, где каждый элемент содержит в себе часть, так, что при соединении всех этих элементов вместе образуется эта «общность». Цель понятна, ты ставишь что-то перед глазами, говоришь все время – это самое важное, все остальное – это фон, я присоединяю это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но цель ведь не прийти к любви к товарищу, цель – прийти к тому, чтобы доставить наслаждению Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что такое клаль, правило или общность, что это за понятие?
М. Лайтман: Правило или общность – это свойство, которое включает в себя все остальные свойства, которые мы можем развить в нас, и от того, что между нами – к Творцу.
Ученик: Все остальные свойства, которые мы можем развить между нами и относительно Творца. Так это значит, что сейчас в каждом действии, в каждой мысли, в каждом ощущении, мы должны видеть, как доставлять наслаждение Творцу, или как реализовывать в этом «возлюби ближнего, как самого себя»?
М. Лайтман: Как реализовать «возлюби ближнего, как самого себя»?
Ученик: То есть не важно, что человек думает или чувствует, он должен спрашивать себя – это в направлении «возлюби ближнего» или нет?
М. Лайтман: Да, это предшествует.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:22) Я слышал, что пока мы не наполним весь воздух отношениями любви между нами, мы не придем к любви к Творцу. Что значит наполнить воздух отношениями любви?
М. Лайтман: Что мы так будем относиться друг к другу, что кроме этого состояния, которое стоит перед нами как цель, мы не хотим достичь ничего, только этого.
Ученик: А как это ощущается, когда мы наполняем воздух отношениями любви?
М. Лайтман: Что связь между всеми элементами, всеми деталями полностью становится любовью.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:42) Если есть действия или объединение с определенными товарищами, которые ощущаются человеком, что не приближает его к любви к ближнему, что он должен делать?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если есть действия в группе, или объединение с определенными товарищами, что ощущается у человека, что не приближает его больше к любви к ближнему, а наоборот, что он должен делать?
М. Лайтман: Должен говорить об этом, когда ему представляется, что то или иное действие не сближает нас, а отдаляет.
Ученик: Но, он так чувствует?
М. Лайтман: Да, он так чувствует.
Ученик: И с кем он говорит об этом?
М. Лайтман: С десяткой.
Ученик: А если это не внутри десятки?
М. Лайтман: Десятка обсуждает только то, что они чувствуют, что это действует на них, то, что они исполняют.
Ученик: Допустим есть действия в группе, не в десятке, человек чувствует, что если он их делает, он как раз отдаляется.
М. Лайтман: Что значит в группе, а не в десятке?
Ученик: Распространение, трапезы.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это неверно. Это должно быть и в десятке, и в маленькой группе, неважно. Но мы говорим о каких-то действиях, которые мы строим, создаем, и в них живем.
Ученик: Я еще раз пытаюсь спросить. Мы как группа или как десятка делаем это, но человек, когда приходит к этому действию или к обеднению с определенным товарищем, не чувствует это. Чувствует, наоборот, что его отталкивает, что он отдаляется, чувствует все эти вещи. Вопрос, первое действие – нужно отдалиться от этого, или он должен как раз наоборот работать против желания?
М. Лайтман: Я не могу тебе сказать. Я не воспринимаю эту картину.
Ученик: (46:36) Допустим, человек пришел к какому-то действию, которое он должен сделать. Любое действие в группе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он чувствует, что если он пришел к этому действию, это действие отдаляет его. Не приближает его больше к любви к ближнему, а наоборот. У него, в его ощущении, он чувствует, что если он сделает это действие, он отдалится от любви к ближнему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так какой следующий шаг, который он должен делать? Он должен не делать это действие? Это действие, скажем, важно в глазах группы.
М. Лайтман: В глазах группы важно, а в его глазах нет?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Нужно проверить. Нужно выяснить. Нет тут что еще можно сделать.
Еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:39) Гер просил, чтобы он обучил его всей Торе, пока он стоит на одной ноге. Он пришел не в таком виде, который обязывает его, а только на одной ноге. И он дает ему правило, что «нет», но он говорит ему, «продолжай учиться», чтобы он вырос. Это то, что Вы говорите нам. То есть, прежде всего, ступень, что «нет», что дает нам основу, как расти в любви к товарищам. Поддержание любви к товарищам, как стремление, отличаются у каждого. Как нам соединить это?
М. Лайтман: Верно, что по отношению к каждому есть у нас иная работа, чем по отношению к другим товарищам. Но это не отменяет между нами необходимость объединения.
Ученик: Понятно, но получается, что из того, что мы читали, что мы должны увеличивать цель до «возлюби ближнего, как самого себя» …
М. Лайтман: Да.
Ученик: …возможность, которая дана нам, стремление, желание. Люди спрашивают, кто приходят тут на утренний урок. Это очень большое величие, когда думаешь об этом. Каждый пытается принести самое лучшее в себе.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты хочешь сказать.
Ученик: Как мы это поддерживаем в течение всего урока? Что каждый, кто на экране, кто находится здесь, принес самое лучшее, что в нем. Из этого мы растем.
М. Лайтман: Все зависит от подготовки человека к уроку.
Ученик: Спасибо. Я понял.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:47) Я все еще не могу понять, что такое «не делай товарищу, то, что ненавистно тебе» в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы говорим о «возлюби ближнего, как самого себя», это слышится как что-то высокое, есть ощущение, что мы прилагаем усилия, чтобы сделать это, и это доходит до какой-то границы, которая не дает тебе выйти и любить товарища, как самого себя. Но, когда говорят о не ненавидь товарища, то я не думаю, что тут есть кто-то, кто... Ну, может быть, в особых случаях есть какой-то взрыв, но так мы сидим, работаем, встречаемся. Это не что-то открытое такое, над чем мы работаем.
М. Лайтман: Так, а что ты посоветуешь?
Ученик: Это то, что я спрашиваю. Это что-то, что скрытое, нам нужно больше понять. Иногда Вы говорите, что вы в перчатках, вы не касаетесь друг друга. Мне это слышится, как «мое-мое, твое-твое», ты в своей зоне, он... Я не вхожу в тебя, ты не входишь в меня.
М. Лайтман: Это проблема. Так как нам прийти к единому кли?
Ученик: Так, да. Я, прежде всего, пытаюсь понять вообще, найти, что это за место, где я делаю что-то против товарища. Это вообще не открыто мне. Что такое это за место, где я осознанно делаю что-то открытое против товарища?
М. Лайтман: Это то, что есть между нами. От меня к нему и от него ко мне.
Ученик: Почему я не чувствую этого, что я в ненависти к нему?
М. Лайтман: Потому что вы еще не пришли?
Ученик: Мы больше в равнодушии таком, может быть, и не чувствуем.
М. Лайтман: Да, да. Не пришли к такой связи. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:56) Мы приходим на особые вечера, на конгрессы, и темы очень высокие – «лишма», «прорываемся в духовное», делаем много дежурств. Как мне не упустить в эти моменты, при этих возможностях, это правило, с которым вообще можно только и начинать работу «возлюби ближнего своего, как самого себя»?
М. Лайтман: Это действительно проблема. Если ты спросишь меня, я не знаю. Но я уверен, что мы способны. Мы способны, если действительно только будем вместе. Главное – это вместе.
Ученик: Потому что эта точка, на которой я хочу, товарищи хотят сконцентрироваться, когда мы приходим на какое-то особое мероприятие или в зум. И темы, Вы знаете, очень высокие – «отдавать ради отдачи», «лишма», и все должно направить нас именно на эту точку. И все, что мы учим, – именно проникнуть в эту точку, которая является сердцем товарища. А там эту точку атаковать.
М. Лайтман: Да, потому что там мы начинаем учить, изучать систему, а не до того.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:47) Я максимум вижу внутри себя, что я прихожу сюда с желанием реализовать цель своей жизни, желанием прийти к духовному, и все в эгоистическом стремлении. Не вижу в себе склонности в направлении товарищей. Это эгоистическое желание прийти к цели жизни, могу ли я перевести его, сделать перевод для себя, что это реализуется только в любви к ближнему, только в том, когда я люблю своих товарищей в десятке?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Как сделать такое переключение?
М. Лайтман: Спроси товарищей, что они думают? Как они хотят пройти, перейти это расстояние?
Ученик: Я спрашиваю, потому что сейчас ощущается такое, как умственное изменение, я ничего не чувствую, никакого чувства в направлении к любви к ближнему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так этого достаточно? То есть если это то, что у меня сейчас есть – умственно прилагать усилия, именно этим заниматься?
М. Лайтман: Ну, допустим, пока что да.
Ученик: Ладно, теперь еще вопрос в этом контексте. Нам сказали, что не делай товарищу то, что ненавистно тебе. Это как какой-то промежуточный этап? Правильно ли организовать промежуточную цель, как Вы тут ответили, или нужно заранее поставить цель, которая является конечной целью, более высокой – прийти к реализации любви?
М. Лайтман: Нет, может быть и средство, может быть и промежуточное состояние, может быть и такое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:50) Один вопрос назад. Мы говорили о различиях, которые есть между лишма и «возлюби ближнего». Кажется, что это вещи, как бы лишма дальше, но с другой стороны, я думаю, что как можно вообще прийти к «возлюби ближнего, как самого себя», если ты не учишься лишма? Кто откроет тебе вход в сердце товарища, это должно пройти через Творца, если ты не действуешь ради этого действия, которое называется лишма – ради Творца или ради Торы. То есть есть как бы связь между двумя этими вещами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно во благо нашего конгресса соединить наше стремление учиться лишма и «возлюби ближнего, как самого себя», прийти к этому?
М. Лайтман: Лишма – это ради Торы, Её Имени. А еще?
Ученик: «Возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: «Возлюби ближнего, как самого себя».
Ученик: Что является великим правилом в Торе.
М. Лайтман: Да. Так это ради объединения с моими товарищами, как я объединяю то и другое вместе. Я не вижу в этом никакой разницы. Только я хочу, чтобы это исполнилось в общем желании.
Ученик: Чтобы что реализовалось в общем желании?
М. Лайтман: В конечном счете должно быть так: возлюби ближнего как самого себя, возлюби Творца Всесильного своего, – что это исполняется в одной группе, в одной десятке.
Вопрос (Интернет): (58:40) Что делать с завистью? Я пришла к любви к одной из подруг и отношения с другой стали хуже.
М. Лайтман: Ну так и что?
Ученик: То есть она прилагала усилия в любви к одной подруге и против этого с другой подругой… другая подруга завидует.
М. Лайтман: Что с этим делать? Стараться в чем-то поощрить ее, приблизить.
Вопрос (Интернет): (59:28) Должен ли я любить товарища как себя, даже если он не исполняет то, за что он отвечает в группе?
М. Лайтман: Старайся так относиться ко всем. Ко всем своим товарищам в десятке.
Вопрос (Интернет): (59:51) Какой совет, если есть состояние холодности, равнодушия к определенной подруге?
М. Лайтман: Оставить это пока что.
Вопрос (Интернет): (01:00:11) Еще такой вопрос от подруги. Что строится в человеке, который делает большие усилия в любви к товарищам? Что в нем строится, образуется?
М. Лайтман: В нем строится... Можно сказать, строится основание храма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:47) Мы читали в статье, что праведник Гиллеля сказал этому чужеземцу, то что ненавистно тебе, не делай товарищу. А я даже в уме не могу понять эту фразу. Я спрашиваю Вас, почему он не написал, то что ненавистно твоему товарищу не делай ему? То есть как может быть то, что ненавистно мне, ненавистно и моему товарищу?
М. Лайтман: Если вы хотите быть вместе, объединиться вместе, воздействовать друг на друга, отдавать друг другу, что-то делать, что приемлемо между вами, то выходит, что у тебя нет выхода. Ты воспринимаешь его как себя, а он принимает тебя как себя.
Ученик: Так мы по сути приближаемся?
М. Лайтман: И с помощью этого приближаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:11) Между двумя этими сторонами медали любви, которые с одной стороны «возлюби», а с другой «не делай товарищу то, что ненавистно тебе», что тут предшествует другому, что тут является условием другого? Мы должны быть вместе, на чем-то сконцентрироваться сначала? Как это работает?
М. Лайтман: Если я приближаюсь к какому-то свойству отдачи, что бы ни было, я должен стараться включить в это свойство что-то, что я... Еще раз. Спроси, еще раз.
Ученик: У нас есть «возлюби ближнего, как самого себя» и «не делай товарищу то, что ненавистно тебе».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Начнем с «не делай товарищу то, что ненавистно тебе». Это как бы первый этап. На этом человек должен сконцентрироваться, или он должен сконцентрироваться и на «возлюби ближнего?»
М. Лайтман: Нет, он должен вначале отдалить себя от всех отрицательных вещей, «не делай своему товарищу то, что ненавистно тебе».
Ученик: Тут есть что-то активное в этом действии?
М. Лайтман: Да, когда он останавливает себя от выполнения тех вещей, которые ненавистны товарищу.
Ученик: (01:04:37) Так как Авиноам сказал, в принципе, люди у нас как бы не находятся в таком месте, что мы инициируем какие-то плохие действия по отношению к товарищам. Может быть, иногда я ловлю себя, что я обвиняю товарища, сужу его, не вижу его достаточно большим. И в этих местах, когда приходят такие мысли, я могу что-то делать, какую-то работу. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это слышится как такое место пассивное, что как будто, если я нахожусь сейчас, не отвергаю товарища, я уже не делаю…
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не делаю товарищу то, что ненавистно, как бы такое свойство Содома. Это не то? Это что за работа «не делать своему товарищу то, что тебе ненавистно»?
М. Лайтман: «Не делай своему товарищу то, что ненавистно тебе» – это значит, что любые вещи, от малых до больших, вплоть до самых маленьких, ты не делаешь своему товарищу, никому из своих товарищей, если не из любви к ним. Потому что изначально написано: «Возлюби ближнего, как самого себя».
Ученик: Что значит на практике исполнять эту заповедь любви? Бааль Сулам пишет об этом: я заповедую вам, начните всеми своими силами любить друг друга. Человек не может заповедовать своему сердцу любить? Что же это значит?
М. Лайтман: Постарайся ежедневно угощать его конфетами, чем-то, и тогда ты увидишь, насколько это изменит твое место.
Ученик: Что такое конфеты? Что-то сладкое для желания получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И теперь последний вопрос. Как по сути дела эта работа в усилии в любви к товарищам приводит меня к слиянию с Творцом, к «нет никого, кроме Него», «Добрый и Творящий добро»? Какая связь?
М. Лайтман: Потому что ты видишь по действиям товарищей, как они относятся друг к другу, и хотят видеть любовь, расцветающую между ними. И тогда ты учишься на этом, это воздействует на тебя.
Ученик: Казалось бы, может быть то же состояние без того, чтобы Творец был в этой картине. Я спрашиваю: есть ли все время важность создавать это действие «в любви к товарищам», если нет намерения прийти к слиянию с Творцом? Это стоит что-то? Или это пустое действие, как люди в этом мире пытаются быть добрыми друг к другу? Если я забываю о намерении, зачем я люблю товарищей, чтобы прийти к слиянию с Творцом, есть что-то в этом действии?
М. Лайтман: Есть все-таки ценность, потому что ты работаешь против эго.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:07) «Возлюбить ближнего, как самого себя» – это внутри десятки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мы должны прийти к отношениям любви в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какая любовь должна быть в группе между товарищами, которые сидят здесь, в одной комнате? Какая любовь у нас должна быть здесь, между нами?
М. Лайтман: Не знаю, что тебе ответить. Что у тебя есть несколько любовей?
Ученик: Да, об этом вопрос. Любовь должна быть от десятки к более широкой группе, в мировом кли кругами, или должен быть один уровень любви в десятке, а другой уровень любви ко всем остальным товарищам, которые вне десятки, во внешнем круге. Как это работает?
М. Лайтман: Нет. Это, конечно, в любви есть разные ограничения. Не знаю, как сказать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:39) Когда мы входим в это, мы находимся в пути. Я, допустим, вообще не хочу ни с кем соединяться, вообще ненавижу с кем-то взаимодействовать. И также не люблю, когда ко мне подходят и говорят, почему ты не приходишь на трапезу, почему ты не приходишь на встречу, я это ненавижу.
Но, с другой стороны, я понимаю, что ради цели я должен это делать, мне это помогает быть в достижении цели. Потому что, естественно, я, конечно, ненавижу, когда ко мне подходят и говорят, почему ты не ходишь на трапезу. Но вопрос, о чем мы говорим здесь, что я люблю и что я ненавижу, это говорится о моем эгоизме или говорится о точке в сердце, которая хочет прийти к единству, любви настоящей, не к рыбьей любви, как Вы как-то приводили пример? А мы говорим о вечной любви, ведь есть разница между тем и этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это совместить? С одной стороны, если я делаю товарищам только то, что сладко для них, и вижу, так я вижу, что это несет им духовную смерть. Они хотят сладкого, давайте будем давать сладкое, пусть все будет им в кайф. Это что, такой путь? Мне очень трудно согласиться с этим. Мне кажется, что это корень всех проблем, и в десятках, и вообще в нашем пути. Товарищ спросил по поводу законов РАБАШа. Вы сказали, не нужно соблюдать правила РАБАШа, если это может вызвать разъединение. Как мы будем решать эту проблему?
М. Лайтман: Это вопрос. Вопрос.
Ученик: Что значит не касаться друг друга? Я не понимаю этого. Мне говорят, не трогай товарищей, это вызывает в них ненависть, и они могут вообще уйти с пути. Не трогай их вообще, оставь их. Как можно? Как мы можем тогда достичь чего-то?
М. Лайтман: Согласен с тем, что ты говоришь, но все еще ответа я не услышал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:40) Не делай товарищу то, что ненавистно тебе – в этом вся Тора, стоя на одной ноге. Но если нет реальности в одной силе, нам нужна вторая нога – «возлюби ближнего, как самого себя». Это верно?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:10) То, что спрашивали товарищи, то, что я чувствую из этих вопросов, то есть мы занимаемся построением отношений в любви между нами. И, конечно же, каждый делает эти действия из своего желания получать. А когда раскрывается это состояние конфликта в желании получать между нами, тогда есть возможность, что говорится, все преступления покроет любовь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда мы не оказываем еще каплю давления, чтобы достичь этого. Здесь, как прийти к этому преодолению, как преодолеть это препятствие, то, что говорится, все преступления покрывает любовь. Раскрылось преступление, раскрылась неисправность, как преодолеть?
М. Лайтман: Как тебе кажется?
Ученик: Я думаю, у нас есть бесконечное количество статей РАБАШа, которые говорят об этом, но в момент, когда это происходит, мы об этом забываем.
М. Лайтман: Да. Ладно, ничего не поделаешь. Вижу, что все не слышат.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:50) Продолжить вопрос товарища. Раскрылась какая-то проблема. С одной стороны, это возможно, сейчас можно усилить любовь, с другой стороны, мы понимаем, что раскрылась какая-то неисправность. Можно сказать, что ладно, покроем любовью, но можно выяснить и объявить это, что это неисправность.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно поговорить об этом, и только после того, как мы обговорили это, тогда можно сказать, – да, давайте сейчас покроем это любовью. Так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:39) Тут написано, что главное желание в нашей святой Торе привести нас на ту высоту, где мы можем это соблюдать, как написано: «Возлюби ближнего, как самого себя». Как мы можем все время смотреть на то, что мы учим, через эти очки «возлюби ближнего, как самого себя», что именно на это мы направлены?
Иногда можно почитать «Шамати» и другие вещи, и мы... Трудно разглядеть это, что это ведет нас к «возлюби ближнего, как самого себя». Как можно замкнуть себя на это?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Можем ли мы соединиться с желанием, которое есть в Торе? Он пишет, что главное желание в Торе – это привести нас к этому. Можно соединиться с этим желанием, которое есть в Торе?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Как?
М. Лайтман: С помощью желания, через молитву.
Ученик: Мы читаем так много разных вещей и нам трудно это все связать, что говорится об одном сердце, об одном направлении. Бааль Сулам тоже все сводит к любви к ближнему, что все разрешается в любви к ближнему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то, что может сосредоточить все наши усилия, все наши направления, что все это сводится к любви к товарищам?
М. Лайтман: Ну, делайте. Я думаю, это должно быть понятно и явно, раскрыто.
Ученик: Иногда мы делаем вещи в распространении или что-то ради группы, и это не просто все связать и соединить, что все это предназначено, чтобы подтолкнуть нас к внутренней связи. Это рассеяно.
М. Лайтман: Есть то, что невозможно так сделать кратко. Хорошо.
Вопрос (Киев-1): (01:18:24) Вы сказали, что и «возлюби ближнего, как самого себя», и «возлюби Творца Всесильного своего» – это реализуется все в десятке. И есть у нас стандартная работа, ежедневная. Как выглядит десятка, в которой соблюдаются эти два закона?
М. Лайтман: Что каждый чувствует всех, и все держатся друг за друга, и понимают, что то, что им надо, – это только сила Творца, который может на них повлиять свыше, и таким образом собрать их всех вместе. И тогда в объединении вместе они поймут все частности этого состояния.
Ученик: Это состояние, которое Вы описали, оно как бы накапливается в десятке, либо это вот в один момент просто...
М. Лайтман: Да, оно постепенно накапливается в десятке.
Вопрос (Хадера-1): (01:19:56) Когда ребенка учат что-то делать, ему дают простое задание, и когда у него получается, ему дают более сложное. Десятка – это самый близкий круг к нам. Там мы учимся простым вещам, направляемся больше на цель. Если у нас получается, нам расширяют круг вплоть до всего человечества и всего мира. Мой вопрос. Ощущение, что мы достигнем когда-то любви ко всему миру – это Творец? Или Творец – это что-то более высокое?
М. Лайтман: Я думаю, что это Творец.
Ученик: Потому что если так, то Творец – это не какое-то другое качество. Это то же самое, просто распространенное на весь мир, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (01:22:01) Глубина любви к подругам, в чем она должна выражаться и как мы ее должны выражать?
М. Лайтман: Во взаимной помощи с открытым сердцем.
Ученица: Вот если десятка не смогла в своем кругообороте прийти к взаимной любви, то Творец дает возможность в других кругооборотах совершить работу?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А их уровень будет соответствующий заработанному в прошлом кругообороте в виде определенных свойств?
М. Лайтман: Это я не могу сказать.
Чтец: Можно перейти к следующей части. Отрывки из первоисточников о Хануке.
М. Лайтман: Хорошо. Где это?
Чтец: Мы сейчас споем вместе песню и перейдем к следующей части урока.
Песня (01:23:10)
Набор: Команда синхронного набора