Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 21 апреля 2020 года.

Урок на тему "Вера выше знания"

Чтец: Мы находимся на уроке по теме «Работа в вере выше знания». 

М. Лайтман: Да, работа выше знания. Что значит «выше знания»? Выше нашего знания в желании получать, в нашем эго. И поэтому мы думаем, чувствуем, определяем всё в противоположность Творцу, и мы не знаем даже, в чем, но противоположно. И для того чтобы прийти к той самой мысли, направлению, отношению, взгляду как у Творца, нам нужно прийти к состоянию, которое называется «вера выше знания». Что это значит? Что мы должны подняться выше нашего знания. 

Приблизиться к этому можно с помощью того, что мы включаемся в товарищей, в группу. И насколько мы стараемся отключиться каждый от себя и включиться в группу, в соответствии с этим мы приходим к знанию Творца, принимаем Его знание выше нашего, это и называется «верой выше знания». И для этого нам нужно включиться в группу и просить Творца, чтобы Он дал нам возможность подняться выше нашего знания, нашего чувства и прийти ко второй ступени, иной – видеть мир в свете желания отдачи, а не получения. И тогда мы поймем, что значит быть на ступени выше человеческой. Это то, что мы должны обрести.

Это восприятие, эта ступень, к которой мы придем в усилии находиться в вере выше знания называется Высшим миром, будущим миром, духовным миром, вечным миром. К этому нам надо стремиться, и стараться, стараться войти в это восприятие. Всё перед нами. Нужно только сделать усилия, о которых говорят нам каббалисты. Собственно, вся Тора, вся наука каббала, всё, что нам дано для ответа, почему мы рождаемся на этой ступени, находимся в таком состоянии, ощущении и восприятии реальности, которая называется этой жизнью - это всё для того, чтобы из всего этого подняться на ступень веры выше знания, на ступень мира отдачи. Давайте посмотрим, как еще и еще из всяких наших впечатлений приближаться к этому высшему состоянию. Вперед.

Чтец: Мы читаем избранные отрывки по теме «Работа в вере выше знания», 17-й отрывок. РАБАШ, статья «Освящение месяца» (05:01) 

Дело в том, что человек должен принять на себя «власть Небесного Царства», находясь в своём самом низком состоянии, ниже которого уже быть не может, что, несмотря на это, всё равно идёт выше своего разума и ощущений, не принимая их в расчёт как свою основу. Это называется, что он находится между Небом и землёй и ему не на что опереться. И это называется, что он идёт выше своего разума.

И тогда человек говорит, что Творец послал ему такое низкое состояние специально для того, чтобы именно в таком состоянии он принял на себя «власть Небес». И тогда он принимает на себя эту власть, потому что верит выше разума в то, что это его состояние исходит от Творца, то есть именно Творец желает того, чтобы человек увидел своё самое низкое состояние, какое только возможно.

Но, несмотря ни на что, человек должен верить в Творца при любых обстоятельствах, что называется подчинением без всяких условий. [РАБАШ, статья 21 «Освящение месяца»] (06:38)

Чтец: Еще раз. [РАБАШ, статья 21 «Освящение месяца»] (06:44-08:14)

М. Лайтман: Мы все помним эту известную статью – «Нет никого кроме Него». Так мы должны верить, что любое состояние, в котором мы находимся, исходит исключительно от Высшей силы, от Творца. И поэтому нам нужно принимать его без сопротивления, в согласии, и стараться находиться в нём с огромной радостью, как написано, что «даже если острый меч приставлен к твоей шее, не отчаивайся в милосердии», и что в любых состояниях намерение Творца – на благо человека. А благо человека в том, что Творец дает человеку все эти состояния для того, чтобы человек постарался определить, что он принимает от Творца любое состояние и хочет в этом видеть только руку Творца. Это и называется «принять на себя ярмо Небес», то есть власть Высшего и тогда это станет первой ступенью, началом духовного состояния, которое человек должен определить.

И даже если он находится в состояниях, о которых пишет РАБАШ: между небом и землей, запутан, не за что ему ухватиться, − ему есть за что ухватиться. Именно когда он находится между небом и землей, он должен держаться за то, что это исходит от Творца. И с помощью таких упражнений человек приходит к согласию, к объединению и слиянию с Творцом в каждом состоянии, которое приходит к нему. И действительно начинает приближаться к совпадению по свойствам с Творцом и входит в подобие Творцу постепенно на всех 125-ти ступенях, во всех состояниях: ибур-еника-мохин. Так он продвигается. Вопросы. (11:37)

Вопрос: Что эгоистичный человек может думать о том, как Творец относится к этому, и как он из этого может действовать?

М. Лайтман: То, что в каждом состоянии, в котором я нахожусь, я хочу почувствовать, что само состояние исходит от Творца. Я принимаю его сердцем и душой выше того, что я понимаю и выше той формы, в которой я чувствую (это называется «выше разума») и выше того, что я чувствую (это называется «выше сердца»).

Если я в такой форме стараюсь прийти к слиянию с Творцом, насколько я способен, то выходит, что я постепенно начинаю чувствовать, как должен видеть Творца, который везде, и который определяет для меня все эти вещи. Во всех этих состояниях потом я увижу, что есть ибур (зарождение), еника (вскармливание), мохин (взрослое состояние), пока все эти десять сфирот моей души (моя десятка) не выстроятся так, чтобы принять и наполниться ощущением Творца. Это означает, что я понимаю и чувствую, то есть постигаю Высшего, Творца, Который хочет, чтобы мы Его постигли.

И здесь мы уже начинаем работать над ступенями постижения Творца. Своим согласием со всеми состояниями я начинаю обретать чувство, что именно я должен изменить, для того чтобы ухватиться за то, что нет никого кроме Него и что Он Добрый и Творящий добро. И так постепенно, всё больше держась за Него, как ребенок, который растет рядом с матерью, больше понимает ее и чувствует, потому что держится за нее. Так человек связывается с Творцом, начинает Его понимать.

Вопрос (Африка): Вопрос от товарища с Берега Слоновой Кости. Он спрашивает: вера выше знания нужна только в духовном или в нашей повседневной жизни тоже? (15:03) 

М. Лайтман: То, что мы изучаем, как «веру выше знания», это относится только к духовному, а в нашей материальной жизни мы используем знание и наши земные чувства и разум.

Вопрос: Как нам освободиться от предыдущего восприятия, что такое Творец и что такое вера? 

М. Лайтман: Творец − это высшая сила, которая дает мне все, обустраивает восприятие в моем разуме и сердце, со всеми их сомнениями и проблемами, во всем. Все, что есть, исходит от Высшего и в целом это состояние Он готовит для меня, чтобы я его правильно выстроил, и в этом моя работа. 

Ученик: Но, как стереть старый подход, на котором мы выросли?

М. Лайтман: Нет-нет, я ничего не стираю, я просто принимаю новое. Просто принимаю новое, мне не нужно ничего стирать. У меня есть знание, и в соответствии с этим я работаю в материальной (эгоистической) плоскости этого мира – нормальной, привычной – как все. И есть еще одна плоскость, плоскость веры выше знания, где я работаю на уровне Высшего мира. Так я выстраиваю для себя два уровня.

Ученик: То есть всё время работаю в двух выяснениях?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: (Беэр-Шева): Если я чувствую и воспринимаю низость каждый раз по-новому? 

М. Лайтман: А в чем проблема? Да, воспринимаешь.

Ученик: Я спрашиваю: это всегда должно быть по-другому?

М. Лайтман: Каждый раз по-новому и каждый момент разный. Весь мир разный, так что?

Я предупреждаю всех: тема очень сложная, новая, непонятная, вы будете в этом путаться длительное время. Но всякий раз вы будете приближаться к этому, потому что «вера выше знания» – это единственный подход для восприятия духовного мира. Как написано, «мир твой увидишь при жизни», мы должны прийти к нему, пока живем здесь, в материальном сознании. И мы должны прийти к восприятию высшей действительности в отдаче, в любви, в силе Бины выше силы Малхут.

Вопрос: «Ярмо высшей Малхут» – это ощущение невозможности, недостаток возможности быть в отдаче десятке?

М. Лайтман: Нет, «бремя Небес» – это не как власть Творца, а то, что я принимаю происходящее со мной, как истину, что это исходит от Творца. И я должен так относиться ко всей действительности – в свойстве отдачи, любви, как будто я исправлен. Так объясняет наука каббала.

Вопрос (Фокус-группа): Возможность установить, что нет никого кроме Него – как это связано с верой выше знания?

М. Лайтман: Поскольку я определяю, что нет никого кроме Него, то каждый момент я чувствую как исходящий только от Него и мне нужно это принять в открытой форме, в согласии, в любви – сердцем и душой, как будто это истина. Как будто бы в конверте не 500 долларов, а 1000 долларов.

Ученик: Так весь этот подход «нет никого кроме Него» в вере выше знания – это называется, что ты воспринимаешь «нет никого кроме Него» или нет? В чём там «Нет никого кроме Него»?

М. Лайтман: Что это исходит от Творца, каждое состояние формируется Творцом.

Ученик: А где же здесь вера выше знания?

М. Лайтман: То, что я беру это состояние и воспринимаю, как будто оно исходит только от Творца и что Творец Добрый и Творящий добро, хотя мне так не кажется. (21:50)

Вопрос (Москва-5): Вы сказали, что в материальной жизни мы используем наш материальный разум и чувства и в тот же момент мы говорим, что должны постоянно находиться в состоянии «нет никого кроме Него», и это относится к вере выше знания. Как относиться к каким-то ситуациям в жизни, допустим, кто-то вредит тебе в обычной материальной жизни, как я себя должен вести, ощущать, думать?

М. Лайтман: Я не очень понял вопрос, но мне кажется, что в этой жизни мы используем силу знания наших чувств и разума, то, что у нас есть от рождения и я полагаюсь на них – мои разум и чувства. И так я работаю, живу. В то время, как на духовном уровне, если я хочу подняться на него и определить свою духовную жизнь параллельно этой материальной жизни, мне нужно проделать упражнения: что я поднимаюсь с уровня малхут на уровень бины.

Что это значит? Что я сейчас иду силой веры, силой отдачи, силой бины, и всё, что я получаю – я получаю от Творца и мне не важно, что представляется верным или неверным, – я воспринимаю это как исходящее только от Творца. И так я продолжаю. (24:00)

Ученик: А в чём тогда разница работы в группе или работы в обычной материальной жизни? Это не совсем понятно. И там, и там мне необходимо определить, что «нет никого кроме Него» и идти верой выше знания, в конечном итоге? 

М. Лайтман: В моей обычной жизни я работаю с моими разумом и чувствами. А в моей работе в группе мне нужно идти не в соответствии с тем, что я вижу, а в соответствии с тем, что должно быть в духовном кли. Когда я отношусь ко всем с любовью, что всё что представляется мне в товарищах вещами нехорошими, я должен принимать как вещи хорошие и так далее. В этом и разница. (25:03)

Вопрос (Киев): В вере выше знания мы чувствуем мысли Творца, Его желания. Что значит почувствовать мысли Творца и Его желания относительно нас?

М. Лайтман: То, что мы принимаем то, что есть у нас сейчас, как истину. Скажем, 500 долларов я вижу в своем чувстве, а 1000 – в чувствах Творца, и когда я это так принимаю, то вижу разницу между собой и Творцом, и эта разница определяет духовную ступень, на которую я поднимаюсь, если принимаю мнение Творца вместо своего мнения.

Вопрос (Италия-1): Мы не должны ничего уничтожать из наших желаний, ничего скрывать. В нашей жизни материальной у нас есть желания каких-то жизненно необходимых потребностей. Что мы должны делать с этими желаниями: принимать их как должное?

М. Лайтман: Мы принимаем все, что есть у нас в материальной жизни, как материальную жизнь и нет у нас с этим никаких проблем. Когда я иду в банк и хочу снять деньги со счета, и если вместе 1000 мне дают 900, я и говорю, что это 900, я не верю кассиру, я действую в соответствии со своим мнением, со своим разумом. Но если мы хотим подняться на высший уровень, уровень выше нас – то нам нужно принимать знание высшего.

Мы не можем такими, как сейчас подняться на следующую ступень – нужно принять разум и чувство следующей ступени. Как мне это сделать? Для этого нам дают упражнения в группе, когда я могу воспринимать знания и чувства высшего. Это всего-навсего упражнения.

В этом мире мы остаемся в плоскости наших материальных разума и чувств, а в духовной плоскости – в чувстве и разуме духовном. Поэтому я могу общаться с людьми в этом мире и чувствовать, понимать, находиться с ними в торговых или еще каких-то отношениях, и одновременно быть со своими товарищами и с Творцом на более высоком уровне. Постепенно привыкнем к этому.

Вопрос (Италия-4): Чем больше мы продвигаемся вперед в новом состоянии, тем более низменным я себя чувствую. Как вторая природа даст мне веру выше знания в течение дня, что именно это знак продвижения – в низости?

М. Лайтман: Не волнуйся, всё устроится, и ты получишь. Получишь! Мы поможем тебе, Творец о тебе не забудет. И твой страх, что ты так чувствуешь поможет тебе больше всего.

Вопрос (Петах-Тиква-2): В работе в десятке, между желаемым и действительным, когда я вижу товарищей неисправленными, но я должен видеть их исправленными, – я должен поднимать сразу молитву, или я должен стараться исправить это восприятие самостоятельно, и, если вижу, что не могу – тогда обратиться к Творцу?

М. Лайтман: Ты деликатно очищаешь себя от материального состояния, оставляешь там свою копию и поднимаешь себя к состоянию духовному: хотя тебе кажется, что состояние не очень хорошее, ты поднимаешь себя к духовному состоянию как будто бы это состояние замечательное – Конец Исправления! Вот так просто. Это называется, что ты поднимаешь себя к вере выше знания, к бине, которая выше малхут. И тогда ты увидишь различные проявления этой игры. (31:41)

Ученик: Так я представляю какое-то действие, чтобы сделать его? Если бы я мог его сделать, я бы уже сделал его! В этом молитва?

М. Лайтман: Это и действие, и молитва. Молитва может быть только при условии, что ты начинаешь работать. Это как если ты не можешь удержать мешок, и он падает, и тогда тебе помогут его поднять, но если ты просто кричишь: «Поднимите мне мешок!» – тебе не помогут. Тебе нужно начинать работать, и в результате этого просить и тогда это получится. (32:31)

Вопрос (Ашкелон): Почему именно чем больше продвигаешься в пути, тем тяжелее определить, что Он Добрый и Дающий добро?

М. Лайтман: Это понятно, верно – это признак продвижения.

Вопрос (Азия): Как я или мы знаем, что такое знание Творца, то есть мнение Творца, кроме того, что написано?

М. Лайтман: Что такое знание Творца, мнение Творца? Это то, что я принимаю в каждый момент – это и есть знание Творца, это то, что Творец делает мне, со мной, я должен только принимать каждое состояние с любовью, преданностью, со слиянием.

Вопрос: Действовать как будто ты исправленный – это значит видеть товарищей исправленными?

М. Лайтман: Да, именно так. Как мне проверить, что я исправлен, если я вижу, что все товарищи исправлены. Послушайте все! Он сказал вещь очень правильную и краткую: если я вижу, что товарищи исправлены – это признак того, что я исправлен.

Вопрос (Азербайджан): Чтобы совершить действие отдачи, для этого тоже нужна вера выше знания?

М. Лайтман: Разумеется. Как может быть действие отдачи, а не получения? Только если я работаю с помощью силы отдачи, которая выше силы моего получения. Так это должно быть. Разумеется, что это сила веры выше знания, сила бины, которая выше малхут. Тогда бина определяет что делать.

Вопрос: Говорим об упражнении. Когда десятка знает, что сейчас она тренируется выше знания?

М. Лайтман: Когда есть у нее ощущение, в чём она находится, и тогда она проводит выяснения, правильное это состояние или нет, и поднимает себя к состоянию более высокому. Или, когда Творец даёт им, скажем, состояние, в котором они находятся в ссоре, хотят убить друг друга – тогда они проделывают здесь это упражнение, что выше этого они соединяются в любви друг с другом. (36:49)

Чтец: 18-й отрывок из статьи РАБАШа, «Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе».

Работа выше знания должна быть смирением без всяких условий, то есть человек должен принять на себя бремя небес в вере выше знания. Человек должен сказать: «Я хочу быть работником Творца, даже если нет у меня никакого понятия в работе, и нет у меня никакого вкуса в работе. И все-таки я готов работать в полную силу, как будто есть у меня постижение и ощущение, и вкус в работе, и я готов работать без всякого условия». И тогда человек может идти вперед. И нет у него такого места, где может упасть из своего состояния, потому что он принимает на себя обязанность работать, даже когда лежит на земле, то есть не может быть ниже, чем на земле, как сказано: «Поколение уходит, и поколение приходит, а земля пребывает вовеки». [РАБАШ, статья 24 (1991 г.) «Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе»]

Чтец: Еще раз. [РАБАШ, статья 24 (1991 г.) «Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе»] (38:49-40:03)

М. Лайтман: Нам нужно принять для себя эту работу. И рано или поздно все ее примут. Как мы сейчас видим, это непросто. Может быть, мы думали, что должны воевать с нашим эго? Нам не надо воевать против эго, нам нужно идти выше него, на более высоком уровне – в бине, а не в малхут, в вере, а не в знании.

И поэтому в нас сформируется это понятие, и мы еще увидим: для меня это или не для меня? Для чего? Почему? Всякие сомнения будут, всякие отторжения – это понятно. Но всё-таки постепенно все войдут. В нашем поколении уже может войти каждый, кто хочет. Как написано, что каждый, внутри которого сердце заботится.

Как он пишет: «И даже, если у меня нет никакого понимания в работе и нет никакого вкуса в работе, все-таки я готов работать». И так я постигаю духовную ступень: я открываю глаза, свои внутренние глаза разума, глаза уровня бины, а не малхут, и тогда начинаю видеть духовный мир. Это происходит. (41:58)

Допустим, вы не знали какой-то язык, но оказались среди людей, которые понимают этот язык. Постепенно вы начинаете воспринимать, и воспринимаете все больше. Пока не начнете включаться в этот язык, владеть им, использовать его немного. И так поднимаетесь на следующий уровень, находитесь на следующем уровне восприятия действительности, связи с действительностью.

С помощью веры выше знания мы связываемся с Творцом, со всей внутренней действительностью. Мы начинаем видеть силы, которые находятся в мире. Прошлое, настоящее, будущее – мы видим все прозрачным. Не как этот мир, который рисуется в нашем эго таким плоским, и в котором мы ничего не понимаем. Мы по-настоящему раскрываем глаза. И так будем продвигаться. (43:13)

Прочитай, Дуди, еще раз!

Чтец: 18-й отрывок еще раз. [РАБАШ, статья 24 (1991 г.) «Что означает, что человек должен родить сына и дочь, в духовной работе»] (43:27-44:41)

Вопрос (Азия): Что означает «работа Творца»?

М. Лайтман: «Работа Творца» означает, что я поднимаю себя на ступень Творца, как написано: «Возвращаются сыны Израиля к Творцу». «Возвращаются к Творцу», то есть я хочу получить все, что я получаю от Творца – в открытой форме, с открытым сердцем, с открытым разумом – буквально так, чтобы Он облачился во все мои келим. И таким образом я стараюсь подготовить свои келим, чтобы начать напрямую получать от Творца – это значит, что я занимаюсь работой Творца. 

Вопрос (Казахстан): Есть желание получать и отдавать, и они воюют между собой постоянно. Как быть выше этого спора внутреннего?

М. Лайтман: На самом деле мы не должны входить в этот спор, а подняться на уровень желания отдавать. Это как я смотрю в конверт, вижу там 500 долларов, а не 1000, и не спорю. Я не спорю со своим знанием и со своей верой и всякими состояниями, которые проходят сейчас по мне – я просто принимаю знание высшего. И для меня это так должно быть, чтобы я превратил это знание высшего в свое знание. (47:32)

Вопрос (Бишкек): Как во взаимодействии нашего и духовного мира не впасть в такое инертное состояние?

М. Лайтман: Если ты находишься с нами, с товарищами, ты не упадешь никуда, а только нужно все время быть связанным с нами, насколько это возможно и не пропускать ни одного урока.

Вопрос (Петах-Тиква-5): Что это за работа без вкуса, без понимания – работа, о которой пишет РАБАШ?

М. Лайтман: Вот именно так: без вкуса и без понимания – это называется «духовный уровень», когда ты там не находишься. Но как ты все-таки можешь быть в этом? Когда ты, как маленький ребенок, который смотрит на взрослых: ты хочешь понять, почувствовать, но ты не понимаешь, о чем они говорят. Взрослые говорят между собой, а он смотрит на них и не понимает. Так и ты должен. Это означает, что ты поднимаешься на их уровень в вере выше знания. (49:55)

Ученик: То есть, я должен стремиться работать без понимания, без разума?

М. Лайтман: Да, ты должен принимать все эти понятия, разум и чувства свыше. Но не так, как будто ты в каком-то безвоздушном пространстве, а если ты вместо материальных, земных ощущений и разума принимаешь высшие чувства и разум.

Ученик: А у кого я принимаю пример такой работы?

М. Лайтман: У группы.

Ученик: Я должен представлять себе группу как-то, что они находятся в этой работе, в этой форме?

М. Лайтман: Да, конечно, можно с уверенностью сказать, что они там находятся. С уверенностью, даже если они самые маленькие, как ученики рабби Йоси бен Кисма.

Вопрос: Вопрос товарища из десятки. Кроме отмены перед десяткой, молитвы и взаимного включения, есть ли еще какая-либо работа для того, чтобы войти в веру выше знания?

М. Лайтман: Да, кроме отмены есть у нас также молитва (я не слышал, он говорил это или нет). Есть молитва к Творцу, чтобы ты действительно смог соединиться правильно с десяткой и через десятку соединиться с Творцом.

Вопрос: Всегда ли человек чувствует каждое состояние в духовной работе противоположным тому, что чувствует Творец? 

М. Лайтман: Нет, он почувствует духовную работу очень далекой от его материального состояния. И всё. 

Ученик: Нет, я имел в виду нечто иное: любое состояние, которое я чувствую, всегда противоположно тому, что Творец хотел бы, чтобы я чувствовал, и тогда я должен с этим работать и представлять себе глазами Творца?

М. Лайтман: Обычно это так, ты прав.

Вопрос: Рав, пока человек внутри эго, то есть внутри знания, может ли он в этом состоянии принять на себя власть Небесной Малхут, власть Творца?

М. Лайтман: Нет, если он хочет подняться выше своего эгоизма, то должен принять мнение, знание группы, Творца, что Он находится внутри группы, ведь написано, что «внутри народа своего Я пребываю» – тогда он получает высшее знание, божественное.

Ученик: А как же человеку узнать, что он находится выше знания? Обычный человек думает: «Да, я принимаю власть Творца». Но это внутри знания.

М. Лайтман: Ты можешь сказать всё, что ты хочешь говорить, но, когда он приходит к этому, он чувствует, что получил. Почему? Потому что он насильно отключается от своего знания и принимает знания, мнения группы. И там, в группе связывается со всеми и с Творцом, который находится внутри них.

Ученик: То есть, это должно быть ощущение, человек должен так чувствовать?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: Возможность нахождения в вере выше знания зависит только от того, что я нахожусь в десятке?

М. Лайтман: Нет, достаточно одного человека, который находится в десятке и так он просит.

Вопрос: Вопрос товарища из десятки: может ли молитва быть благодарностью?

М. Лайтман: Да, есть молитвы в просьбе, и есть – в благодарности.

Вопрос (Иерусалим): Как товарищ может дать десятке пример приобретения без условий?

М. Лайтман: Это что-то другое, не то, о чем мы сейчас говорим. Как мне дать товарищу пример отмены себя, смирение безо всяких условий? Покажи ему, что у тебя есть всякие сомнения, проблемы, но ты все равно поднимаешься над этим, несмотря на то, что находишься в этих сомнениях, проблемах, и принимаешь всё это. И принимаешь так, что они буквально дополняют тебя, они наполняют тебя, они дают тебе хорошее состояние, приходят от Творца, чтобы ты перешел на следующую ступень. И ничего от Творца не приходит, кроме того, чтобы поднять тебя на следующую ступень, как написано: «Поднимают в святости, а не опускают». (55:49)

Вопрос (Новосибирск): В продолжение вопроса из Москвы. Если есть страдания у родственников, то есть лишились дохода, увидели, что не удовлетворены еще больше семейными отношениями, испытывают сильную опустошенность, страдания. Нужно это как-то присоединять к работе в вере выше знания? Или мне просто продолжать работать в десятке и ничего дополнительно не делать? (56:53)

М. Лайтман: Я не советую ничего делать в отношении этого. И не связывай это с духовной работой. Как с начинающими мы делаем упражнения: от простого – к сложному, от легкого – к тяжелому. Постепенно. Ту работу, которую мы начинаем сейчас делать с вами – это будет продолжаться на протяжении всего пути до Гмар Тикун: ибур, еника, мохин, всякие помехи и так далее. Все эти состояния мы пройдем на нашем пути и раскроем очень много всяких аспектов в частной нашей работе, всякие состояния. Но у нас нет выхода, мы должны пройти это всё постепенно. (57:50)

Вопрос (Киев-2): Граница между верой и знанием такая размытая или четкая? Потому что я вижу, что много вопросов как раз тоже товарищи спрашивают: это материальное или это духовное?

М. Лайтман: Да, очень четко и точно: это – по моему мнению, а это – против моего мнения, но я это принимаю, потому что «нет никого кроме Него». 

Вопрос: Что такое «раскрытие Творца»? И тогда какова работа человека, в каких келим?

М. Лайтман: Раскрытие Творца – это ощущение Высшей силы, которое проходит в нас, по нашим келим, если уже существуют в нас такие келим, которые могут раскрыть Творца. Эти келим, которые могут раскрыть Творца, должны находиться в подобии с Творцом. То есть если есть какой-то прибор, скажем, фотоаппарат, и в нем особые фильтры, через которые я могу видеть разные света, то я их вижу. А если у меня нет такой возможности – я их не вижу.

Раскрытие Творца может быть только при условии, что у нас есть свойства такие же, как у Творца, когда во мне и в Нем есть подобие, равенство этих свойств и мы подобны, похожи друг на друга. Тогда я чувствую Его. Исходя из этих свойств, я нахожусь с Ним в контакте. (59:59)

Ученик: Так это внутри знания?

М. Лайтман: Это должно быть после того, как я исправляю свое восприятие – у меня уже есть новое знание, высшее. Но как мне прийти к этому? Я прихожу к этому выше своего предыдущего знания.

Вопрос (Хайфа-3): Выше знания должно как-то воздействовать на поведение в группе? Это проявляется в поведении в группе?

М. Лайтман: В группе – да, когда все идут приобретать веру выше знания.

Реплика: Представляется, что вера выше знания – это выше чувств.

М. Лайтман: Да, потом увидим. Нет умнее опытного.

Ученик: Я только говорю, есть работа в том, что нет никого кроме Него, мы держимся за какую-то форму. Но борьба – она за ощущение того, что Творец Добрый и Творящий добро.

М. Лайтман: Нет умнее опытного. Я еще пока не умный. Что, сказать тебе это еще раз?

Вопрос (Бразилия-3): Когда человек приобретает свойство веры выше знания, как он видит, что это происходит?

М. Лайтман: Когда человек поднимается выше знания – нет зла.

Вопрос (Бразилия-1): Какова связь между любовью к товарищам и верой выше знания? И как это постигают в десятке?

М. Лайтман: Любовь к товарищам помогает нам быстрее работать со ступенью «вера выше знания». Я смотрю, что начинают уже здесь умничать, это нехорошо, это только приведет к путанице.

Чтец: 19 отрывок, восьмая статья «Шамати» – «Разница между святой тенью и тенью клипот».

«Тени Его жаждал я и в ней сидел, и плод Его был мне сладок». То есть все скрытия и страдания приходят к человеку по желанию Творца для того, чтобы вышел из них верой выше знания. И если есть у него сила сказать, что все это Творец подстраивает ему для его же пользы, ведь только так он сможет начать работать ради отдачи, а не ради себя. Тогда приходит к человеку понимание, и он верит, что Творец наслаждается именно от такой работы, полностью построенной на вере выше знания.

И уже больше не просит человек Творца, чтобы ушли тени из этого мира, а говорит: «Вижу я, что Творец желает, чтобы я работал для Него именно так – верой выше знания». И тогда, что бы он ни делал, скажет: «Конечно же, Творец наслаждается от такой работы! И значит неважно мне, что я работаю в скрытии Творца». Ведь желает он работать ради отдачи, то есть, чтобы Творец наслаждался. А потому не ощущает никакой ущербности в этой работе, когда видит, что Творец скрывается от него и не получает наслаждения от его работы. Напротив, человек согласен с управлением Творца. [Бааль Сулам «Шамати», статья 8 «Разница между святой тенью и тенью клипот»] (01:06:44)

Чтец: Еще раз. [Бааль Сулам «Шамати», статья 8 «Разница между святой тенью и тенью клипот»] (01:06:44-01:08:40) 

М. Лайтман: Я думаю, здесь очень понятно написано. Все равно есть у нас вопросы с самого начала. Что такое вопрос? Задаем вопросы только по тому отрывку, что мы сейчас прочитали.

Вопрос: Какова разница между состоянием, когда человек видит, что он работает в скрытии лика, но он не согласен, и состоянием, когда он работает в скрытии лика Творца, и согласен? Какова разница между этими состояниями? 

М. Лайтман: Когда он не согласен, но, несмотря на это все-таки делает, принимает это и тогда его работа более тяжелая, потому что он должен преодолевать себя. Быть в преодолении – это делать то, что мы говорим: сокращение, экран, отраженный свет, сила преодоления – все это говорится о силе веры выше знания. Это то, что мы изучаем в духовных парцуфах. Так мы выстраиваем наш духовный парцуф.

Вопрос (Хавэр): Как нам находиться именно здесь, где мы сейчас находимся, в работе выше знания, которая требует концентрации в молитве и в просьбе, как нам работать на самом уроке с вопросами, которые тебя выбрасывают из этой концентрации? Как нам работать в этой форме?

М. Лайтман: Привыкаем, Эфраим, привыкаем. Скоро тебе будет легко во всем находиться сразу на двух уровнях: в знании и выше знания. И даже обнаружить, что есть еще и выше знания. Это скоро будет.

Вопрос: Для того чтобы мы могли работать в согласии, нам нужно какое-то свечение. Как же находиться в согласии и всё еще быть в скрытии лика?

М. Лайтман: Ты не хочешь даже раскрытия лика, ты хочешь работать в скрытии.

Ученик: Но то, что я соглашаюсь работать в этом состоянии, это уже говорит о том, что у меня есть какое-то раскрытие Творца? Есть какое-то свечение, которое помогает мне работать в таком состоянии?

М. Лайтман: Мы об этом еще поговорим. Поговорим еще об этом. Это не совсем так, как ты думаешь.

Да, есть проблема. Очень хороший отрывок, сильный, но так невозможно выяснить его. Дуди, прочитай еще раз. 

Чтец: 19-й. «Тени Его жаждал я и в ней сидел, и плод Его был мне сладок». То есть все скрытия и страдания приходят к человеку по желанию Творца для того, чтобы вышел из них верой выше знания. И если есть у него сила сказать, что всё это Творец подстраивает ему для его же пользы, ведь только так он сможет начать работать ради отдачи, а не ради себя…

М. Лайтман: Именно потому, что есть скрытие, Творец может тебе подстроить любое состояние от края до края, в любых ситуациях, нет никакой проблемы. Почему Он выбрал для тебя именно это, чтобы ты в таком виде почувствовал это состояние со всевозможных сторон. Чтобы ты смог в этом состоянии выстроить отношение к Нему, из скрытия – как ты работаешь выше скрытия.

…И тогда приходит к человеку понимание, и он верит, что Творец наслаждается именно от такой работы, полностью построенной на вере выше знания. И уже больше не просит человек Творца, чтобы ушли тени из этого мира, а говорит: «Вижу я, что Творец желает, чтобы я работал для Него именно так – верой выше знания». И тогда, что бы он ни делал, скажет: «Конечно же, Творец наслаждается от такой работы! И значит неважно мне, что я работаю в скрытии Творца». Ведь желает он работать ради отдачи, то есть, чтобы Творец наслаждался. А потому не ощущает никакой ущербности в этой работе, когда видит, что Творец скрывается от него и не получает наслаждения от его работы. Напротив, человек согласен с управлением Творца. [Бааль Сулам «Шамати», статья 8 (1944 г.) «Разница между святой тенью и тенью клипот»] (01:16:33)

М. Лайтман: И хочет оставаться в скрытии, потому что понимает, что именно в скрытии он доставляет наслаждение Творцу. Есть еще вопросы об этом? Пожалуйста. Отрывок очень существенный. 

Вопрос: Как жаждать тени Творца? Именно жаждать.

М. Лайтман: Да, человек, который хочет прийти к отдаче Творцу, понимает, что отдавать можно только из тьмы, только из скрытия. Потому что если бы не скрытие, как же он сможет отдавать? Это будет ради получения, это будет в получающих келим. Но потом, когда он уже обрел силы работать из скрытия, Творец начинает раскрываться ему в таком виде, что не скрывает Себя. И тогда человек должен создать экран скрывающий, и скрыть Творца, и выстроить отношения к Творцу выше этого.

Вначале мы работаем с келим, отдающими ради отдачи, а затем уже – с получающими ради отдачи. Это уже совершенно иная работа. Работа очень-очень непростая. Но мы придем к этому, не проблема. Главное – терпение. (01:18:54)

Вопрос (Нью-Йорк-4): Прежде чем человек приходит к вере, он желает достичь этого состояния веры. Кажется, что в таком состоянии мы ни тут и не там: ни на небе, ни на земле. Так какие же келим мы используем в этом состоянии?

М. Лайтман: Мы пользуемся келим как бины, так и малхут – всегда. Иначе нет у нас духовного, если мы не пользуемся келим бины. А келим бины всегда устроены на каком-то подъеме с малхут.

Вопрос: Если Творец Управляющий – Он дает нам возможность работать выше желания? Или все-таки есть работа и с нашей стороны?

М. Лайтман: Работа с нашей стороны – да. Отнести то, что мы получаем к Творцу, прежде всего. Эта работа с нашей стороны – самая первая.

Вопрос: То, что человек работает в скрытии – это дает наслаждение Творцу, и когда человек осознает это, это тоже доставляет наслаждение Творцу. Но в конце отрывка он пишет, что у человека нет наслаждения от того, что он работает выше отдачи. Я не понимаю этого противоречия. 

М. Лайтман: Я тоже не понял, что ты сказал. Повтори.

Ученик: Он говорит в начале отрывка: «Когда есть силы у человека сказать, что Творец дает все причины – это на благо человека, и он может работать ради Творца, а не ради себя. И тогда человек осознает, что Творец получает наслаждение от этой работы». А в конце он пишет в конце отрывка: «То есть видит, что находится в состоянии скрытия лика, и Творец не наслаждается этой работой, и человек согласен на управление Творца». Поэтому я не понимаю – противоречие здесь.

М. Лайтман: Я не знаю, ты берешь две разные части этого отрывка. И я несколько раз читал этот отрывок, я не почувствовал никакой проблемы; когда ты берешь половину предложения отсюда, а половину отсюда – возникают проблемы. Еще раз хорошенько изучи и спроси снова.

Вопрос (Казахстан): Скажите, когда я не получаю наслаждение от духовной работы, откуда я беру энергию для работы? 

М. Лайтман: Откуда я беру энергию для духовной работы? Только от группы и от Творца. У меня нет ничего другого. Скажи мне, откуда? Кроме Творца и группы нет у меня ничего в духовном: я – группа – Творец; Творец – группа – я. Может быть мы перейдем к следующей части урока? 

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/zVKxhskV?language=ru