Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе), пп. 10–12
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 155-я, «Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)», десятый пункт.
(00:38) 10) А теперь, после того как ты удостоился понять и узнать всё это, тебе уже можно изучать эту науку без всякого страха, чего доброго, овеществить [духовные понятия]. Ведь изучающие очень сильно путаются в том, что, с одной стороны, сказано, что все десять сфирот и парцуфов от начала десяти сфирот мира Ацилут до конца десяти сфирот мира Асия являются божественностью и абсолютным единством («Древо жизни», Врата 44, Врата имен, гл. 1), а, с другой стороны, сказано, что все эти миры созданы и появляются после сокращения. И как же можно тут даже подумать о божественности? А, кроме того, [они путают] понятия чисел, и «наверху», и «внизу», и тому подобное, относящееся к изменениям и подъемам, и падениям, и зивугам. А в Писании сказано: «Я, Творец, не изменялся»1.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:23) Что это за запрет на овеществление? Что значит, он говорит тут, не овеществлять?
М. Лайтман: Что наверняка, это не то, как мы можем представить себе во всех наших фантазиях, самых оторванных от материи этого мира. И это понятно, что мы отдаляемся от Творца, от духовного, если хотим представлять себе реальность, что, с одной стороны, мы считаем, что она высшая, а, с другой стороны, хотим раскрыть ее, как она присутствует в этом мире в материи.
Ученик: Когда мы ищем эту действительность в отношениях между нами, это не называется овеществление? Или да?
М. Лайтман: В отношениях между нами мы не ищем духовности. Нет. В отношениях между нами мы хотим установить такие отношения, свойства, различения отдачи, и не то, что мы привлекаем из какого-то места, допустим, из высшего мира, к нам силы, – это невозможно.
Ученик: Так что значит, что мы хотим через учебу, чтобы отношения между нами выстроили место для Творца? Это не называется овеществлением?
М. Лайтман: Мы хотим через учебу… Мы хотим через учебу постараться представить себе, каким может быть подход, связь между нами в духовном мире.
Ученик: Так мы стремимся через учебу найти это место духовное?
М. Лайтман: Ну, допустим. Не совсем так, но да.
Ученик: (05:15) Я спрошу иначе. У нас есть желание, это понятно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В этом желании есть всякие действия, которые действуют на него.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И мы хотим через окружение, которое мы создаем, чтобы эти действия подействовали на желание и привели его к желанию к духовному. Это не называется овеществлением?
М. Лайтман: Овеществлением называется, когда ты хочешь что-то, чего ты не чувствуешь, и не понимаешь, и не можешь воспринять и работать с какими-то силами, что ты хочешь своими силами поместить эти силы и действия в материю, которой ты владеешь в желании получать.
Ученик: Этого не делать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так, а что делать с тем желанием, которое раскрывается нам?
М. Лайтман: Какое желание раскрывается?
Ученик: Ну, всякие желания в отношениях между нами, в связях между нами.
М. Лайтман: Мы пока что учим, что делать с ними, с этими желаниями, но не то, что мы можем делать все, что нам захотелось.
Ученик: Так понятно, что мы не воображаем, мы не думаем, что мы уже в духовном, чтобы не овеществлять.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но что делать с теми самыми желаниями и связями, которые раскрываются в десятке?
М. Лайтман: Это не духовное, это пока еще материальное.
Ученик: Да, но мы учим сейчас, что место, о котором он пишет, оно духовное.
М. Лайтман: Он пишет. Ну?
Ученик: Он исходит из духовного места к нам, которые не находятся в духовном месте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нужно относиться к тому, что написано, и опасаться овеществления?
М. Лайтман: Это действительно вопрос очень тяжелый. То есть опасаться овеществления я могу при условии, что у меня нет никакого касательства духовных действий (к духовным действиям), что я не могу поворачивать их, как мне хочется, согласно моему желанию получать. А в общем, я хочу постичь их, почувствовать их, раскрыть их. Но мне ясно, что пока еще это не находится в моей природе. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:39) Если я правильно Вас услышал, мы относимся друг к другу в отдаче. Мы стараемся, но не надо путаться и думать, что это духовное отношение. Мы делаем какую-то симуляцию, как бы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какова цель, если она не может превратиться в духовное?
М. Лайтман: Мы учим, что если мы постараемся представить себе духовное между нами, то мы продвинемся и приблизимся к тому, чтобы раскрыть его между нами.
Ученик: Что это значит? На каком этапе наши отношения превращаются в духовные?
М. Лайтман: Возможно… Что?
Ученик: Я спрашиваю. Мы говорим, что есть методика. Методика – это не то, что может быть, а то, что должно произойти.
М. Лайтман: Если мы сможем представить себе между нами отношения духовные, то мы постепенно приблизимся и раскроем их.
Ученик: Понятно, что отношения становятся духовными под воздействием высшего света.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Высший свет приходит благодаря тому, что мы сидим и учимся, или потому что мы проводим ту самую симуляцию?
М. Лайтман: И то и другое.
Ученик: А где в симуляции приходит высший свет?
М. Лайтман: Когда каждый относится к своему товарищу, как пишет здесь Бааль Сулам, что все чувствуют, что они связаны друг с другом и зависят друг от друга, и могут помочь друг другу прийти к миру отдачи.
Ученик: Так эта мысль, что отношения между нами предназначены для того, чтобы поднимать их к Творцу – это то, что в конечном счете создает разницу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:57) Я вижу, что он делит это на два состояния. Первое – это учиться, а второе – понимать. Так что, собственно, в десятке, что значит учиться, и что значит понимать, собственно?
М. Лайтман: Учиться – это то, что мы учим из каббалистических книг, что мы должны делать, и тогда к каким новым состояниям мы можем прийти. А то, что раскрывается нам, мы сможем понять, почувствовать как что-то, что происходит в наших исправленных келим.
Ученик: Вы сказали товарищу, что мы должны представлять внутри нашей работы. Что, собственно, мы должны представлять?
М. Лайтман: Мы должны представлять между нами, что мы отдаем друг другу и вместе все – Творцу.
Ученик: И из этого как бы мы должны обрести келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В нашей работе в десятке мы должны обрести келим для того, чтобы прийти к совпадению по свойствам с Творцом, как Он работает с нами, и Он дает нам, так мы обретаем келим. И когда мы их обретаем, что, собственно, мы делаем с этими келим?
М. Лайтман: С этими келим мы раскрываем Творца, и чувствуем в них действие Творца.
Ученик: Мы должны почувствовать этот образ, который мы просим?
М. Лайтман: Когда мы просим в наших желаниях, в объединениях между нами, почувствовать отношение Творца к нам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:31) Можно поднять желание к святости? В нас пробуждается множество желаний.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как поднять желание к святости?
М. Лайтман: Желание к святости – это желание к отдаче, к любви к ближнему, то, что находится вне нашего желания получать. Его мы должны постепенно вытащить из себя, и с его помощью так соединиться с ближним, с товарищами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:31) Человек, который начинает изучать науку каббала, он чувствует различные изменения. Что происходит с ним на духовном уровне?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что происходит с ним, он знает, а если не происходит с ним ничего, то не знает.
Ученик: Изменения, которые человек проходит, это не духовная работа? Эти изменения, которые ты вначале чувствуешь, отношения к действительности и всякие такие вещи.
М. Лайтман: Нет, это все-таки относится к его подъему.
Ученик: Я спрошу так: когда начинается действительно духовная работа? Когда это начинается?
М. Лайтман: Когда человек может соединиться со своей группой и сделать эту связь вечной.
Ученик: Без работы в десятке у человека нет шанса сделать что-то?
М. Лайтман: Конечно нет. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:59) Понять – это раскрыть, насколько я понял, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы сейчас учим на уроке так, что здесь нет раскрытия? Это другая работа?
М. Лайтман: Есть раскрытие или нет раскрытия – это каждый человек должен сказать.
Ученик: Так в учебе есть раскрытие? Понимание?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это нормально, когда мы учимся, просить также раскрытия, как бы понимания того, что изучаем?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: И как мы раскрываем это? Как мы понимаем?
М. Лайтман: Раскрываем это только в отдающих келим. То есть мы должны соединиться между собой только в желаниях отдавать?
Вопрос (Интернет): (17:17) Что значит представлять духовность между товарищами для того, чтобы продвигаться вместе?
М. Лайтман: Когда каждый может соединиться всеми своими силами со своими товарищами и почувствовать их, что они соединены и включены в него, и тогда взаимное отношение между ними будет называться духовностью.
Вопрос (Интернет): (17:54) Какие действия между нами продвигают нас быстрее всего к духовности?
М. Лайтман: Отдача, любовь, помощь. Действия по отдаче.
Ученик: Какие действия между нами сильнее всего притягивают свет свыше?
М. Лайтман: Это как мы учим, чтобы наши действия были направлены на благо товарищей, благо мира. На то, что мы хотим соединиться с высшей силой в мере отдачи, которая раскрывается из нашего объединения.
Вопрос (Ж Интернет): (19:28) Какова проверка, что мы действуем для того, чтобы поднимать наш мир на духовный уровень, вместо того, чтобы пытаться притянуть духовные силы в наш мир?
М. Лайтман: Это через объединение между нами и благодаря тому, что мы обращаемся к Творцу, все вместе, из нашего объединения, и просим у Него о помощи.
Ученик: А чего нужно опасаться, чтобы не запутаться и не прийти к овеществлению?
М. Лайтман: Нужно остерегаться, чтобы наше объединение было направлено на то, чтобы взять от Него силу отдачи.
Вопрос (Интернет): (20:28) Вы говорили о вечной связи. Что значит создать вечную связь в десятке?
М. Лайтман: Вечная – мы не знаем, что это такое, можем представить себе, что это. Но вечная связь в десятке – это когда мы начинаем видеть наших товарищей, что все вместе мы приходим к строению, которое не должно изменяться. Оно должно быть постоянным и живым, как сейчас. Внутренняя связь между нами будет расти все время, но все остальные формы могут смениться. Пока что все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:41) Я слышал, что нам нужно представлять действительность, которая оторвана от этого мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А для чего сотворен этот мир? В чем цель творения?
М. Лайтман: Чтобы мы из этого мира пришли к высшему миру.
Ученик: Каково мое отношение к этому миру, которое продвигало бы меня к высшему миру?
М. Лайтман: Что я пользуюсь тем, что дано мне, то есть этим миром, для того чтобы подняться над ним к более высоким состояниям. И там я раскрываю уже в другой форме своих товарищей, большую группу, в которой я нахожусь, и Творца, конечно, который наполняет их, поддерживает их, развивает их.
Ученик: Для того, чтобы использовать этот мир в различных ситуациях и состояниях, которые продвигают человека духовно, когда человек сталкивается с ситуацией в этом мире, когда называется, что он использует ситуацию для того, чтобы продвигаться духовно?
М. Лайтман: Когда он видит, что именно благодаря тому, что он находится в особом отношении с теми, кто находится в этом мире, и требует у Творца дополнительных сил, чтобы подняться на более высокий уровень отдачи.
Ученик: То есть это всегда через отношение к ближнему, собственно?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (24:06) Мы читаем 11-й пункт.
11) И из выясненного совершенно понятно, что все эти подъемы и падения, и сокращения, и числа различаются лишь в отношении келим получающих, то есть душ. Однако следует различать в них состояние потенциала и состояния практической реализации, подобно человеку, который строит дом, когда конец действия в изначальном замысле. Хотя свойство дома, существующего в его мысли, никак не похоже на дом, который должен получиться на практике, поскольку мысленный дом является духовностью в смысле мысленного материала, который считается материалом мыслящего человека, поскольку в это время дом находится лишь «в потенциале». В то же время, когда строительство дома начинает осуществляться на практике, он обретает уже совершенно другой материал, а именно материал, представляющий собой дерево и камни.
Аналогично и в душах следует различать потенциал и практическую реализацию, где начало выхода из общности Создателя в свойство «реальных» душ начинается только в мире Брия. А их включение в Бесконечность до сокращения в виде замысла творения, как сказано выше в п.2, – имеется в виду только «в потенциале», без какой бы то ни было реальной возможности различить их. И в этом смысле было сказано, что все души были включены в малхут Бесконечности, называемой средней точкой, ибо эта точка «в потенциале» состоит из всех келим душ, которые в будущем должны будут выйти «в реализации», начиная с мира Брия и ниже.
А Первое Сокращение произошло только лишь в этой центральной точке, то есть именно в том свойстве и мере, в которых она считается «потенциалом» будущих душ, и ни в коей мере не в ней самой. И знай, что все келим сфирот и миров вплоть до мира Брия, которые нисходят и исходят из этой точки, или [происходят] из-за ее зивуга дэ-акаа, называемого отраженным светом, тоже относятся только к «потенциальному», без всякой сути душ. И эти изменения должны будут подействовать потом на души, когда суть их начинает выходить из мира Брия и ниже, ибо там они все еще не вышли из сути Создателя.
М. Лайтман: Да.
Нет вопросов? Интересно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:56) Я хотел спросить о переходе из потенциала к практике. Когда мы учимся и желаем объединиться, это действие называется потенциалом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что превращает этот потенциал в практику?
М. Лайтман: То, что мы присоединяем какие-то свойства, которые есть у каждого, к этой формуле, которая есть у нас уже в потенциале, для того чтобы реализовать ее на практике.
Ученик: Когда выходит молитва от человека, это действие в потенциале или на практике?
М. Лайтман: Это пока еще в потенциале.
Ученик: Но практически, что он делает? Он реализует эти вещи? Что выходит у него практически, то, чего не существует в потенциале? Какова добавка к потенциалу?
М. Лайтман: Что происходит? Входит в эту формулу материя творения, желание получать.
Ученик: Так почему этого недостаточно? Почему недостаточно потенциала?
М. Лайтман: Так он пишет, что обязано быть также и на практике.
Ученик: Действие, которое происходит, то, что происходит в потенциале, это разве не действие человека, не действие, которое исходит от человека?
М. Лайтман: Это действие, которое исходит от Творца.
Ученик: Так, а что исходит от человека?
М. Лайтман: От человека исходит поиск.
Ученик: Поиск чего? Ведь если это в потенциале – это означает, что это твое желание к объединению, это означает твое выражение в молитве, и это в потенциале. Но и это делает Творец. Так, а где здесь человек? Где человек проделывает эти шаги по отношению к желаниям, по отношению к молитве?
М. Лайтман: Человек должен пробудить это.
Ученик: (31:38) И тогда это подписывает практически – это Творец делает?
М. Лайтман: Как будто да.
Ученик: Так качественно, что добавляет практически к пробуждению, которое существует в потенциале?
М. Лайтман: Что человек хочет сделать действия, которые находятся в его возможностях, чтобы они реализовались.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:31) Он тут приводит пример человека, который думает о доме, что в потенциале, а потом у него есть дом практически. И здесь миры БЕА – это место для Адама Ришона, чтобы он родился там. Там должно родиться будущее творение – это Брия, Ецира, Асия. Это место, где он может двигаться, он может там возникнуть. Так мы должны понимать потенциал и практику?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Он приводит здесь пример человека, который думает о доме, что это в потенциале, и когда есть у него дом, это уже практически. Что-то в этом роде. А затем он говорит о мирах БЕА. И он называет эти миры БЕА потенциалом, то есть в потенциале, там еще нет пока человека сотворенного, только место, где он может быть. Можно так это понимать?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: И только при рождении Адама Ришона, так сказано, что его ноги находятся там, и сфирот, там делится это место. А в потенциале это только возникновение миров, а практически – это когда рождается Адам Ришон и может быть там. Можно это так понимать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так, а как?
М. Лайтман: Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:59) Я понял несколько иначе, что он говорит, что в потенциале – это Ацилут, а БЕА – это на практике.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть, что он нуждается в желании получать для того, чтобы реализовать на практике свои действия. Как в этом мире, он дает пример дерева, камня и так далее. А вопрос по поводу потенциала, в Ацилуте. Какая картина? Как он описывает план здания, представляет себе, фантазирует, он думает, как он все составит, – это в мысли пока еще. Какую картину мы должны рисовать, еще до того, как мы достигли объединения среди товарищей? То есть мы должны представлять себе какую-то высшую по отношению к нам картину?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что сейчас мы не соединены в восприятии моем, скажем, сейчас.
М. Лайтман: Так, а как ты можешь представлять себе, что ты уже объединен?
Ученик: Так в этом как раз и все дело, как вывести как бы на практике представление здания, как оно будет выглядеть, где все находится, где камень и дерево.
М. Лайтман: Так что ты рекомендуешь делать?
Ученик: Я рекомендую… Я ничего не рекомендую, я только пытаюсь понять, что каббалисты пишут, что они советуют очень четко, что нужно, прежде всего, прийти к благодарности, к величию, ценить каждого товарища, видеть его большим, и тогда есть сила сделать какое-то действие в желаниях.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так первый этот момент, ценить каждого товарища, возвеличивать его, принизить себя, видеть разницу между мной и Творцом, все это и называется в потенциале?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А второй этап, для того чтобы реализовать на практике строение, нам нужен уже следующий этап, нам нужны: желания, товарищи, авиют, мясо, дерево, камни.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:38) Когда души обретают состояние совершенства на пути подъема обратно к малхут Бесконечности, это совершенство измеряется относительно чего?
М. Лайтман: Совершенство души измеряется относительно света, который действует, который поднимает ее и окружает ее, исправляет ее.
Ученик: Мы говорим, что все уже существует в малхут Бесконечности, но все существует только в потенциале, на практике не существует.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому вопрос: состояние совершенства на пути исправления, то есть состояния исправления в совершенстве на пути исправления, относительно чего они измеряются, если практика еще не существует? В малхут Бесконечности тоже не существует, только в потенциале.
М. Лайтман: Существует ли в духовном какое-то действие практически, несмотря на то, что в материальном оно не существует? Это вопрос?
Ученик: Нет. Это не то, что я спросил.
М. Лайтман: Ну так спроси еще раз.
Ученик: Состояние совершенства душ, это на практике они постигают это, когда исправляются?
М. Лайтман: В том, в чем исправляются, постигают.
Ученик: Должно быть на практике. В малхут Бесконечности все существует только в потенциале.
М. Лайтман: Это существует по отношению к их первому состоянию, когда они еще не были объединены.
Ученик: Хорошо. Вопрос, что добавляет практика относительно потенциала, что это добавляет?
М. Лайтман: Что это действительно существует, это происходит, что тот, кто определяет, он работает, он производит это, исполняет, и осуществляет, и наполняется этим.
Ученик: Хорошо. А почему мы говорим, что все существует в малхут Бесконечности, если все там только в потенциале?
М. Лайтман: Потому что все существует тут только в виде решимот.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:24) На практике и в потенциале, и в отношении атаки. Слово «атака», когда мы говорим о слове «атака».
М. Лайтман: Атака.
Ученик: Атаковать. Когда мы говорим о слове «атака», что есть два понятия. С одной стороны, выразить то, что в потенциале на практике, а с другой стороны, в атаке получить силу?
М. Лайтман: Нет, это ты уже говоришь, что мы будем делать из самого действия, с его начала и конца, и что, и как. Но действия атаки показывают нам силу, которая прорывается и действует в том, что стоит против нее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:31) Он говорит нам, что суть душ начинается с мира Брия. Что он хочет сказать этим?
М. Лайтман: Что до мира Брия, в мире Бесконечности и Ацилуте, нет деления на миры и души. А начиная с мира Брия и ниже, есть такое деление.
Ученик: Что особого в мире Брия, что позволяет нам начинать чувствовать суть душ?
М. Лайтман: Что есть определенный отрыв между творениями в мире Брия и Творцом.
Ученик: В тот момент, когда начинают чувствовать разделение между нами, между нами и высшей силой, можно уже начинать думать об этом?
М. Лайтман: Можно.
Ученик: Я пытаюсь спросить по поводу наших дел, это слишком высоко для меня. В тот момент, когда мы можем взаимно, товарищи, когда мы занимаемся чем-то, немного подняться от этого в большую отдачу, больше в сближение, больше думать о Творце. И когда человек один, когда он выходит отсюда в течение дня – это в чем-то практически реализовать то, что мы пытаемся сделать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:28) Написано здесь, что в потенциале, на самом деле, все запланировано заранее, все существует, все есть, и все это действие Творца. И только в Брия раскрываются души, и там есть какое-то действие, которое должны сделать души. Что они должны сделать в мире, если все уже существует и действует Творец. В чем роль душ в тот момент, когда они раскрываются как души?
М. Лайтман: Души должны реализовать желание Творца. Это все.
Ученик: То есть нет у них особого выбора, кроме как исполнить желание Творца, все, что запланировано?
М. Лайтман: Здесь мы слышим, что все запланировано, но что это, это нам говорит о чем-то?
Ученик: Наоборот.
Вопрос (Ж Интернет): (43:46) Что такое свойство душ? Душа – это десятка?
М. Лайтман: Ну, допустим, что да.
Ученик: Невозможно отнести свойство души к отдельному человеку, только к объединению между товарищами?
М. Лайтман: Да, потому что в отдельном человеке нет места для души.
Вопрос (Ж Интернет): (44:16) Есть ли у меня какое-то воздействие на реализацию души в потенциале?
М. Лайтман: Да. Это зависит от человека, насколько он близок к отдаче и далек от получения.
Вопрос (Ж Интернет): (44:36) Как человек раскрывает свой потенциал? Каждый человек другой?
М. Лайтман: Каждый человек отличается.
Ученица: Как он раскрывает свой потенциал?
М. Лайтман: Я не думаю, что он его раскрывает. Но из своей работы, из его связи с группой, с десяткой и с Творцом через них, он начинает постигать себя.
Вопрос (Ж Интернет): (45:23) Я слышала, что мы присоединяем какое-то свойство, которое в каждой, к этой формуле, которая у нас уже есть в потенциале, чтобы реализовать ее на практике. Что значит присоединить свойства, которые в каждой, к этой формуле?
М. Лайтман: Когда, допустим, есть десятка, и приходят десять желаний получать, и хотят объединиться между собой для того, чтобы уподобиться Творцу, то они производят действия, которые их объединяют вместе, и тогда они направляют себя на Творца. Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:50) Я несколько запутался от этого примера на практике и в потенциале с этим зданием. Когда есть здание и человек планирует здание, то тут есть человек, который планирует здание, потом строит это здание на практике. Кто это тот, кто планирует в духовном мире в потенциале, а потом на практике? Это не человек, это как бы Творец? Кто это тот, кто планирует?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: Так Творец спланировал в потенциале действия желания получать, а потом желание получать на практике реализует то, что Творец запланировал?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А кто мы в этой игре? Кто мы в этом деле?
М. Лайтман: Насколько ты включаешься в желание, которое выполняет желание Творца, то ты существуешь.
Ученик: Сейчас я говорю о человеке здесь, о товарище в десятке. Как товарищ в десятке вообще знает, что происходит в потенциале? На практике мы делаем разные действия между нами, это я понимаю. Мы пытаемся объединиться, все действия, которые мы производим, но чтобы понять на практике, надо знать, что в потенциале. В потенциале Вы сказали, что это вообще Ацилут, я не понимаю этот процесс.
М. Лайтман: Я не сказал Ацилут.
Ученик: Кто-то спросил: в потенциале это называется «мир Ацилут», на практике – мир Брия? Вы сказали «да», так я услышал, по крайней мере. Может это неверно, я не знаю. Я спрашиваю сейчас, когда мы говорим о действии из потенциала на практике, тут есть какое-то действие сверху вниз?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы сказали, что это Творец, Он тот, кто планирует потенциал, и Он делает затем действие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что делают товарищи в связи между ними? Что такое «мы» из этого на практике и в потенциале?
М. Лайтман: Мы живем в нашей жизни и вместе с тем реализуем какие-то действия Творца, который думает о нас.
Ученик: (49:29) А когда это называется, что мы делаем духовные действия? Мы должны как-то понять это в потенциале то, что Творец планирует. Или просто мы приводимся в действие, делаем то, что...
М. Лайтман: Нет, мы не хотим быть приводимыми в действие. Мы хотим подняться на уровень решения.
Ученик: Правильно ли сказать, что на этапах, до того, как человек пришел к духовному, к духовному постижению, он по сути, приводится в действие в этом мире, старается объединиться, старается делать то, что каббалисты говорят ему. И тогда, когда действительно товарищи придут к духовному, тогда они раскроют в потенциале, и вообще раскроют, какая была мысль, которая двигала всем этим делом. Потому что сейчас мы делаем разные действия, якобы не понимая, почему. Нам говорят, как Он отдающий, так и вы тоже постарайтесь быть отдающими, Он любит творение, и вы тоже постарайтесь, разные такие... Правильно ли сказать, что на самом деле на этом этапе у нас нет никакого восприятия этого «в потенциале», мы не знаем, что это «в потенциале»?
М. Лайтман: Нет. Так что?
Ученик: Я просто пытаюсь понять этот пункт, пытаюсь понять, что Бааль Сулам пытался объяснить нам. Потому что на практике мы говорим тут о Введении в науку каббала (в Птиху), он должен дать мне как бы действия, указания, как действовать. И он рассказывает мне, что есть Творец, есть «в потенциале», потом есть на практике. И я понимаю, что у Него есть какой-то план, и Он знает что Он делает. Где я внутри этого плана? Где мы внутри этого плана?
М. Лайтман: Человек, который находится внутри этого плана, это человек, который хочет понять замысел творения и отнести себя к нему. Тогда что происходит с нами? Мы находимся в этом или нет?
Ученик: То, что мы понимаем, по крайней мере, с замыслом творения на этом этапе, – это что есть этап, когда мы должны соединиться. Есть у нас конгресс через два месяца, мы сказали, что мы придем к нему, уже видимо на какой-то ступени объединения более высокой, чем мы сегодня. Это где мы находимся.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но мы не понимаем абсолютно программы, мы не понимаем, что Он хочет от нас, что мы достигнем в конце. А делаем пока что действия между нами. Это верно так смотреть на это, то, что я спрашиваю?
М. Лайтман: Да, мы производим действия между нами. Да. Для того, чтобы раскрыть, что?
Ученик: Замысел творения, чего Он хотел, – Творца. Мы говорим разные слова, так это слова пока что. Это не раскрыть, что такое отдача. Стараться приблизиться к этому.
М. Лайтман: Хорошо.
Кто еще хотел добавить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:06) Я хочу продолжить товарища. Мы говорим, что когда мы учим науку каббала и делаем действия, стараемся делать действия по объединению в десятке, мы привлекаем свет, возвращающий к Источнику.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если мы привлекаем свет, возвращающий к Источнику, я слышал как-то, что каждый свет приходит из Бесконечности и он двигает всем, и в мирах, и делает какие-то действия с душами. Так вопрос, как связать то, что происходит между нами в этом мире, то, что мы, может быть, и не чувствуем, – высший мир, души? Когда мы делаем действия между нами, даже материальное объединение, скажем, товарищи соединяются, намерения все еще несовершенны, и хотят просто прийти к объединению, как они понимают, то что они делают? Они как-то воздействуют? Что происходит?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты скажи, из того, что ты учил.
Ученик: Хорошо, теоретически я могу сказать. Но по сути. Суть вопроса, как объединение материальное может стать духовным объединением? Где связь между этими вещами?
М. Лайтман: Пока что нет связи.
Ученик: Но если вызывает свет, возвращающий к Источнику, есть какое-то воздействие на процесс и что-то происходит?
М. Лайтман: Я хочу увидеть в себе две эти силы: одну, которая относится к малхут, а вторую, которая относится к бине или к кетер. Я пока что не вижу, не могу определить.
Ученик: Пока не постигаю, нельзя говорить об этом, – Вы говорите.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:11) Он описывает процесс нисхождения из потенциала в практику. Мы возвращаемся из практики к потенциалу?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так с чем мы возвращаемся обратно?
М. Лайтман: Куда возвращаемся?
Ученик: Возвращаемся к корню, к потенциалу, к началу. Вот есть процесс нисхождения…
М. Лайтман: Я понимаю. Можно сказать, что мы постигаем корень наш, но не то, что возвращаемся к потенциалу.
Ученик: Что мы постигаем? Мы постигаем весь этот процесс от начала к практике?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Процесс нашего постижения начинается из практики к потенциалу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это постижение наше тоже было в потенциале?
М. Лайтман: Наше постижение было в потенциале – да, а потом приводит нас к тому, что мы увидели это на практике.
Ученик: Тогда какова добавка человека?
М. Лайтман: Человек вкладывает силы.
Ученик: Что он вкладывает?
М. Лайтман: Вкладывает свою силу. То, что есть у него.
Ученик: Ну и все это, по сути, это было в потенциале? Тут есть добавка у человека или он только реализует ту программу, которая уже написана для него?
М. Лайтман: Нет, у человека есть добавка, что он приводит в действие эти силы творения. И тогда он раскрывает, как он включается в них, в их сеть.
Ученик: И все это тоже было в потенциале, в программе?
М. Лайтман: Ты можешь говорить, что хочешь. Ты можешь сказать, что еще до того, как был сотворен мир, был Он и имя Его едины. Ну и что? Мы говорим о том, что мы постигаем.
Ученик: Десятка здесь, когда мы говорим, что мы возвращаемся к вечности с десяткой, то есть десятка – это уже в нашем духовном корне?
М. Лайтман: Десятка – в духовном корне.
Ученик: И мы возвращаемся, что мы не хотим только быть в десятке, мы хотим ведь расшириться, почувствовать всё?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что… Вы можете это упорядочить, мне непонятно?
М. Лайтман: Если все было бы понятно, то что бы ты делал? Мне как раз это нужно делать как можно более запутанно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:17) Рав, почему мы вкладываем так много в учебу миров в потенциале, гораздо меньше в миры, скажем, Асия, Ецира, Брия? И каббалисты вложили так много в то, чтобы учить нас о Бесконечности. Адам Кадмон, все законы, которые так от нас далеки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему это так, прежде всего?
М. Лайтман: Видимо, это важнее.
Ученик: Допустим, как на нас воздействует изучение мира Ецира и Асия относительно изучения о мирах Бесконечности, и более важно учить о Бесконечности, чем мы учим о…
М. Лайтман: Нет, мир Брия важнее.
Ученик: А как на нас воздействует изучение мира Брия относительно мира…
М. Лайтман: Потому что мы изучаем желание получать, которое возникло и требует какие-то действия в отношении себя и не может быть, чтобы оно опустилось из Бесконечности сверху вниз, без предварения МАН с нашей стороны. И поэтому мы учим.
Ученик: Воздействие на нас другое, если мы учим о мире Брия, или о высших, более высоких мирах?
М. Лайтман: Да, разумеется.
Ученик: Знание мое, по крайней мере, и вообще все, что мы учим, мы, как правило, больше сконцентрированы на Первом Сокращении в мире Некудим, и меньше в Ацилуте, в мирах БЕА. Что Вы бы советовали?
М. Лайтман: Я бы посоветовал продолжать, прежде всего. И больше вкладывать в то, чтобы приблизить разум и сердце к духовным мирам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:42) Только человек в этом мире, который вкладывает правильные усилия, в конечном счете раскрывает духовный мир?
М. Лайтман: Если захочет Творец.
Ученик: То есть духовный мир и материальный мир соединяются в конечном счете внутри такого человека?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И мы должны, на самом деле, стремиться почувствовать духовный мир. Это часть правильного усилия нашего, привлечение света?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал до этого, что в отношении между товарищами, если я представляю себе духовный мир в отношении между товарищами, я материализую, что это неправильно, не надо делать это.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это непонятно мне. Над чем я должен работать? Вся моя работа, это в отношениях между товарищами, намерение. Это в чувствах, которые неправильные еще, но в конечном счете я жду, что будет правильно.
М. Лайтман: Ты хочешь раскрыть десятку, которая находится на духовном уровне, где все связаны друг с другом, и из себя воздействуют через центр своего объединения на Творца. Это мы хотим раскрыть в десятке. Да.
Ученик: Это не отношения между товарищами?
М. Лайтман: Ну, разумеется, это связано.
Ученик: Это духовное?
М. Лайтман: Что духовное?
Ученик: Не овеществление.
М. Лайтман: То, что я сейчас сказал?
Ученик: Да, потому что я до этого слышал, что отношения между товарищами, это овеществление, а сейчас я слышу, что можно представлять себе их правильно, и это духовное.
М. Лайтман: Я не знаю, что еще добавить. Помогите мне.
Петах-Тиква-Центр: (01:03:00) Я думаю, что до этого было сказано, что если мы думаем, что собственными силами в десятке мы найдем духовное, это овеществление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если из работы между нами мы просим силы прийти к месту, то это уже не овеществление, это правильная работа.
М. Лайтман: Да, это тоже правильно. Во всем, что мы произносим, есть некий изъян, но... Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:44) Когда человек входит в дом и пользуется им, комнатами, материей, которая есть, он наслаждается тем, что у него есть, но он не обязательно думает о намерении архитектора, который построил ему дом. Может быть, да, а может быть и нет. Когда души в мирах Брия, Ецира, Асия, постигают ли они замысел творения, Его намерение в том, что они получают?
М. Лайтман: В чем-то. В то время, когда миры Брия, Ецира, Асия поднимаются наверх.
Ученик: И это происходит всякий раз, когда есть исправление?
М. Лайтман: Это происходит в шаббаты, праздники, и также с помощью подъема снизу.
Ученик: Я помню, что мы учили, что для того, чтобы было исправление, миры действительно поднимаются в Ацилут, и там происходит исправление. Так в этом подъеме… то есть этот подъем происходит… то есть когда мы говорим, души, постижения человека, душа, которая находится в Брия, Ецира, Асия, он все еще иногда поднимается в Ацилут, он все еще чувствует вкус в какой-то мере мира Ацилута?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом он получает замысел Творца.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:39) Мне кажется, что у нас нет восприятия этого образа.
М. Лайтман: Понятно, что нет.
Ученик: Да, понятно, что у нас нет представления. Но то, что мы сейчас вместе стараемся понять, это развивает в нас это желание и стремление, о котором сказано в 155-м пункте в Предисловии к Учению десяти сфирот (ТЭС), это вызывает света, которые продвинут нас?
М. Лайтман: Мы все время привлекаем света, но воздействие их все еще недостаточно, чтобы мы поднялись до духовного уровня необходимого, чтобы раскрылась нам духовная сила.
Ученик: Чего не достает, хисарона?
М. Лайтман: Да, хисарона. Сердце открыто.
Ученик: Эти света, они приходят из тех миров, о которых он пишет здесь, из потенциала?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но он говорит, что мы не можем уловить эти изменения, но в будущем они повлияют на нас, когда мы достигнем, наверное, того хисарона.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как усилить темп этого хисарона?
М. Лайтман: Только через совместную молитву. Допустим, до завтра сделайте домашнее задание. Так, чтобы с его помощью, то есть с помощью этого задания, чтобы вы стали ближе друг к другу и пробуждали бы друг друга, и хотели бы, чтобы из общей силы, в конечном итоге, вы пришли бы к Творцу, который впечатлится вами, примет вас и будет готов помочь. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:53) Вы сейчас отвечали товарищу, что это происходит в шаббаты и праздники. И вопрос, это как-то материализовывать в это, представлять в материальном выражении?
М. Лайтман: Нет-нет, не имеет никакого отношения к конкретным дням, к календарю, к праздникам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:17) Действие в потенциале имеет форму?
М. Лайтман: Где? Должно во что-то облачиться, чтобы была форма.
Ученик: Форма потенциала подобна форме действующего?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как же можно разделить между силой и действием по формам?
М. Лайтман: Ну, это нам еще предстоит раскрыть. Это нам нужно будет раскрыть. То, что есть действие в потенциале, а затем из потенциала это превращается в практическое действие.
Ученик: Нет какого-то признака, который позволил бы различать?
М. Лайтман: Есть, но мы должны к нему прийти, нужно его изучать, посмотреть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:48) Есть какое-то подобие между потенциалом и силой, как между зародышем и его матерью, так же как мы это в нашем мире видим?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Есть этап зарождения, убар (зародыш), прежде чем он выходит в жизнь… Можно тут говорить о силе и действии, на этом примере рассуждать?
М. Лайтман: Нет.
Ладно. Одиннадцатый пункт, там остановились?
Чтец: Закончили.
М. Лайтман: Закончили одиннадцатый. Хорошо, продолжим.
Чтец: (01:11:49) 12-й пункт.
12) И я приведу тебе пример из происходящего в этом мире. [Возьмем,] например, человека, который покрывает и скрывает себя разными покрывалами и одеяниями, чтобы товарищ не увидел его и не почувствовал. Разве можно подумать, что на него самого производит хоть какое-либо впечатление скрытие и т.п. из-за множества покрывал, которыми он укрылся? Аналогично, к примеру, десять сфирот, которые мы называем: кетер, хохма, бина, хесед, гвура, тиферет, нецах, ход, есод, малхут – это лишь десять покрывал, которыми укрывается и под которыми скрывается Бесконечность. А души, которые должны будут получать от нее, должны будут получать в тех же мерах, которые десять сфирот отмеряют им. И выходит, что получающие впечатляются этим числом в десяти сфирот, а совершенно не светом Творца, являющимся единым и единственным без изменений. В то же время получающие разделяются на десять ступеней в полном соответствии со свойством этих названий.
И мало того, даже и те свойства покрывал, которые мы упомянули, имеют названный выше смысл, только начиная с мира Брия и ниже. Ведь только там уже присутствуют души, получающие от тех десяти сфирот. В то время как в мирах АК и Ацилут всё еще нет никакой реальности, даже и для душ, поскольку там они находятся «в потенциале». И потому вышеназванные десять покрывал в десяти сфирот господствуют лишь в трех нижних мирах, называемых Брия, Ецира, Асия.
Однако даже и в мирах БЕА десять сфирот до конца мира Асия считаются божественностью, абсолютно так же, как в АК и АБЕА, и как до сокращения. И только в келим десяти сфирот есть разница, ведь в АК и Ацилуте их господство даже еще не проявляется, поскольку они находятся там «в потенциале», как сказано выше. И только в мирах БЕА келим десяти сфирот начинают проявлять силу скрытия и покрытия, заключенную в них. Однако в свете десяти сфирот нет совершенно никакого изменения, вызванного этими покрывалами, как сказано выше в примере. И в этом смысл слов: «Я, Творец, не изменялся»2. [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе)]
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:10) Сфира, можно сказать, что это и масах, и ор хозер, и ор пними, или это только кли, десять сфирот?
М. Лайтман: Десять сфирот – это не кли. Десять сфирот, которые соединены, у которых определенный авиют, где есть свет, который поддерживает их. Понимаешь, это...
Ученик: Когда они объединены – это кли?
М. Лайтман: Нет, кли – это когда они все соединены, и в результате их объединения, их малхут чувствует желание получать. И тогда она действует на девять предстоящих перед ней сфирот, для того чтобы отпечатать в них свет, который приходит к ней.
Ученик: То есть, одна сфира – это не кли?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:37) Что мы выигрываем от того, что есть так много покрытий на света, покрывал?
М. Лайтман: Мы можем с их помощью как раз раскрыть свет, понять его, почувствовать, работать с ним. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:08) Если есть только келим и света, что значит, что сфира – это не кли? А что, кли бина или кли малхут, что такое сфира, если это не кли?
М. Лайтман: Сфира – это... Да, кли.
Ученик: Теперь я снова запутался. Сфира – это кли? А несколько сфирот, которые соединяют – это тоже кли? Это все разные келим?
М. Лайтман: Разные.
Ученик: И разница между ними только в их хисароне?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:57) Что десять сфирот отмеряют в душе?
М. Лайтман: Десять сфирот отмеряют тот свет, который воздействует на душу, и в соответствии с этим душа приводится в действие.
Ученик: А что души отмеряют в десяти сфирот?
М. Лайтман: Души в десяти сфирот отмеряют то, в каком состоянии их Творец сотворил, создал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:51) В конце 11–о пункта он пишет, что эти изменения должны будут подействовать потом на души, когда суть их начинает выходить из мира Брия и ниже, ибо там они все еще не вышли из сути Создателя. Вы сказали, что мы должны прежде раскрыть свет. Раскрытие света в этих изменениях, которые мы все время раскрываем между нами, о которых он говорит здесь?
А потом в 12-м пункте он продолжает и говорит, что человека, который покрывает и скрывает себя разными покрывалами, то есть мы каждый раз как бы снимаем с себя покрывала, эти скрытия, исходя из этих изменений, которые мы раскрываем в десятке в связи между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:48) Он пишет, в АК и Ацилуте их господство даже еще не проявляется, поскольку они находятся там «в потенциале», как сказано выше. И только в мирах БЕА келим десяти сфирот начинают проявлять силу скрытия и покрытия, заключенную в них. Это значит, что в келим есть сила скрытия и покрытия, или они раскрывают, что внутри них есть сила скрытия и покрытия? Кто производит это покрытие в БЕА?
М. Лайтман: Все сфирот. Каждая отдельно взятая сфира, каждый парцуф делают покрытие.
Ученик: Скрывают Творца?
М. Лайтман: Скрывают Творца.
Ученик: Чтобы что?
М. Лайтман: Чтобы свет бесконечности, проходя через все парцуфы и сфирот вниз, он уже был бы не в силах встретить высший свет в открытом виде.
Ученик: Все это для того, чтобы келим наполнились?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда какая разница, когда мы в нашей работе двигаемся снизу вверх?
М. Лайтман: Мы постепенно добавляем авиют в каждой отдельной отдаче, таким образом увеличиваем келим. А высший свет светит в них все больше и больше.
Ученик: Но и мы работаем, чтобы наполниться?
М. Лайтман: Да, это как раз и есть наша работа.
Ученик: В чем разница между распространением светов сверху вниз и между тем, что мы делаем снизу вверх?
М. Лайтман: Это и есть разница, или от Творца сверху вниз до нашего мира, или от нашего мира с помощью нижних до Бесконечности.
Ученик: Но и в нашей работе, когда мы говорим, что это нижние, это все еще... То есть наша работа – это перевести весь вес, всю тяжесть того, кто управляет реальностью на Творца?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Мы говорим, раскрыть, что нет никого кроме Него и Добрый и Творящий добро.
М. Лайтман: Но это не все. Главное, чего Он от нас хочет.
Ученик: А что же главное скрытие с нашей стороны, снизу вверх? Что главное следует из этого?
М. Лайтман: То, что следует из этого, что мы сами хотим скрыть Творца, поскольку Его раскрытие требует нашего скрытия.
Ученик: (01:23:55) Это только чтобы раскрыть Его, или есть еще что-то, что мы хотим постичь? Потому что раскрытие есть уже до этого.
М. Лайтман: То, что приходит к нам сверху вниз, это раскрытие Творца, который покрывается постепенно шаг за шагом, пока не приходит до определенного уровня, когда уже нет разницы между тем, что Он раскрывается или не раскрывается – это и есть наш мир, приблизительно.
Ладно, и... Что еще хотел добавить? Ну, продолжай.
Ученик: А снизу вверх?
М. Лайтман: А снизу вверх мы все время добавляем экраны, экраны, все большие и большие. И по мере увеличения экрана мы включаемся в Творца, и тогда мы в Творце строим хисарон от нашего кли, и этим мы добавляем Творцу свет, и поднимаем себя до высшего света, чтобы определить, найти наше место.
Ученик: Но в конце мы определяем то, что мы работали? Как здесь входит то, что именно Творец сделал все?
М. Лайтман: После того, как мы раскрываем, и насколько мы раскрываем все больше себя самих, свою суть, соответственно этому, мы раскрываем Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:19) Он пишет, что получающие делятся на десять ступеней, согласно свойствам этих имен десяти сфирот. Когда я сижу в десятке, на встрече в десятке, я должен смотреть на то, что каждый товарищ приходит со своим желанием получать, но он также представляет какое-то особое свойство, которого у меня нет?
М. Лайтман: Ты не можешь это, да и не нужно. Но мы так работаем – каждый только в соответствии со своим желанием.
Ученик: Что я выигрываю, скажем, когда произошла хорошая встреча в десятке, что я не могу достичь это в своей личной работе, никогда не смогу достичь это в личной работе?
М. Лайтман: Ты не можешь достичь в своей личной работе в одиночку ничего духовного. Кому ты отдаешь? От кого ты получаешь? Сам по себе? Нет такого.
Ученик: То есть это состояние молитвы может возникнуть только в десятке?
М. Лайтман: Только в десятке. И поэтому Творец, прежде всего, разбил желание получать, и этим помог всем. И рассеял среди всех.
Ученик: То есть человек чувствует, что ему недостает что-то, но место его работы – это пойти в то место, где находится десятка, и то, что раскрывается ему там, что недостает объединения, которое создает кли относительно Творца?
М. Лайтман: Да, только объединение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:31) Также вопрос по поводу сфирот, нешамот, келим. Когда мы говорим о корне души, говорится о какой-то уникальной сфире, из которой родился человек, которая как-то характеризует его, какая-то личная его сфира?
М. Лайтман: Нет. Мне так не кажется.
Ученик: Тогда что же это, это выражение взаимовключение сфирот? Что такое корень души?
М. Лайтман: Корень души – это уже после взаимовключения. Это выражение взаимовключения.
Ученик: Мы стараемся представить наше объединение в десятке, как можно более духовным, чтобы устремиться к этому состоянию, и Вы все время учите, что нужно представлять такие образы отдачи. Вы сейчас дали даже упражнение такое. Как это правильно представлять таким образом, чтобы мы смогли устремиться к этому исправленному состоянию, к соединению между сфирот, который создает духовный парцуф?
М. Лайтман: Просто представлять себе.
Ученик: А что представлять?
М. Лайтман: Представлять эти желания, действия между ними, и то, как мы соединяемся, для того чтобы уподобить себя Творцу все больше и больше. Ну и всё. Это и есть наша работа.
Ученик: Каждый товарищ в десятке – это выражение определенной силы, определенного свойства, определенной сфиры в духовном?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нужно стараться представить это?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:50) Вы посоветовали раньше сделать домашнее задание, чтобы мы сблизились друг с другом, чтобы мы могли произвести впечатление на высшую силу, и она нам помогла. Эти упражнения нам нужно придумывать самим? Или вы можете посоветовать что-то особенное?
М. Лайтман: Нет. У вас есть организация. Люди, которые ответственны за всё.
Ученик: Обращаться…
М. Лайтман: Обращаться к организаторам или искать в десятке.
Ученик: Лучше к организаторам?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:31:40) Рав, я для начала хотел спросить о десяти сфирот в десятке. У каждого есть своя малхут или есть что-то общее?
М. Лайтман: Конечно, у каждого есть своя малхут. А что-то общее – это общая малхут.
Ученик: Так работа товарища в десятке: ему нужно работать со своей малхут, сокращать ее насколько можно выйти к товарищам? И так строится что-то вместе или каждый работает сам?
М. Лайтман: Нет. Почему сокращать? Нет. Они должны работать: пройти все действия, которые выстроят…
Ученик: Общую структуру?
М. Лайтман: Общую структуру – да. Десять сфирот.
Ученик: И это взаимная работа? Без этого ничего не получится?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Относительно вопроса товарища. Относительно организации и десяток. Организация должна направлять все десятки, чтобы работали, может, по тому же распорядку, каким-то общим принципам, или каждая десятка действует сама по себе?
М. Лайтман: То, как она слышит, чувствует, то, как она готова.
Ученик: Вот Вы сейчас сказали, что нужно обращаться к организаторам, чтобы дали домашнее задание и так далее. Это как?
М. Лайтман: Нет, нет. Домашнее задание не сказал.
Ученик: Так что Вы сказали, чтобы понять? Что до завтра мы должны что-то сделать, и как это понять?
М. Лайтман: Подумаем до завтра.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:44) Понятие десятки – это духовное кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как или на каком этапе собрание людей превращается в это…?
М. Лайтман: На каком этапе десять человек становятся духовным кли? Когда они чувствуют, что они соединены между собой, и у них есть общее желание получать, и они готовы производить действия, чтобы реализовать вот это свое общее желание.
Ученик: И какими действиями?
М. Лайтман: Действия? С помощью того, что объединяются между ними, производят разные… достаточно – объединяются. Я боюсь, чтобы это не запутало вас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:34:59) В десятке есть товарищи, которые ведут себя по-разному. Может ли кто-то сделать так, чтобы кто-то другой не смог бы себя развивать? Или из-за своего поведения, или какого-то проявления. Так, как он себя ведет, может ли кому-то закрыться настолько, что тот не сможет раскрыться в десятке?
М. Лайтман: Да, возможно.
Ученик: Если десятка видит нечто подобное, что она должна сделать?
М. Лайтман: Она должна относиться к этим вещам очень строго.
Ученик: Это очень тонкие моменты, как товарищи принимают, как себя каждый ведет.
М. Лайтман: Так пока что исследуйте это, не проявляя какой-то реакции.
Ученик: Если это происходит, если это уже не так уж незаметно в десятке?
М. Лайтман: Постепенно начинайте говорить между собой, насколько вы можете говорить об этом между собой открыто.
Ученик: Если бывает, что два человека, допустим, не могут наладить отношения. Нужно настаивать, чтобы оставались в той же десятке, или кто-то один может перейти в другую?
М. Лайтман: Может быть, стоит, чтобы перешел.
Ученик: Это решение десятки, или должна быть какая-то внешняя команда?
М. Лайтман: Нет, если вы видите, что не может быть, что это достигнет какого-то равновесия, так разделите их.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:01) Я часто слышу разные направления относительно «представлять состояние», «представлять себя в сфирот». Я не знаю, что со всем этим делать. Я знаю, что происходит, когда работаем в десятке, разные интеракции, есть место для работы, есть место для просьбы, есть то, что ты чувствуешь реально. Когда мы говорим о том, чтобы представлять и воображать, я не знаю, это как будто для меня доказать уравнение в физике, я не знаю, что с ним делать.
М. Лайтман: Так что ты предпочитаешь?
Ученик: Я не про предпочитание, я просто… что мне делать? Не важно, что я предпочитаю. Что мне делать? То есть, я не знаю, как за это ухватиться, вообще никак.
М. Лайтман: Так как же все-таки ухватиться?
Ученик: Не знаю, я спрашиваю. Просить? Просить как-то держаться?
М. Лайтман: Просить, наверняка.
Ученик: Я слышал, что товарищи в десятке… это как бы говорит с ними, они могут часами это обсуждать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А я не знаю.
М. Лайтман: Нечего делать. Ты должен раскрыть сердце.
Ученик: Это связано с раскрытием сердца? Эти образы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:38) Он говорит, что только в Брия, Ецира, Асия начинаются келим, мы читали. Там начинаются келим десяти сфирот, и раскрылись эти силы: скрытие и покрытие. Вы ожидаете, что они раскроют свое существование? Почему они вдруг раскрывают силу скрытия? Это и есть их раскрытие?
М. Лайтман: Это то, что они раскрывают. Это то, что в них есть.
Ученик: Вы сказали, что продвижение в покрытии и в скрытии. Это что-то очень непонятное. Мы знакомы с тем, что ты продвигаешься – это из-за того, что раскрываешь все больше и больше. Вы говорите, наоборот. Может быть, можете это объяснить? Или я просто запутался?
М. Лайтман: Нет, с помощью того, что мы укрываемся, мы раскрываем наши келим. Это называется «раскрытие в скрытии». Это противоположно тому, что есть у нас здесь, в этом мире, в ор яшар.
Ученик: Можно еще слово об этом? До этого, откуда придет сила скрытия и покрытия? Если только в мирах БЕА келим десяти сфирот начинают проявлять силу скрытия и покрытия, заключенную в них. Где были эти силы скрытия и покрытия прежде? Ведь был же процесс?
М. Лайтман: Не было необходимости в покрытии и скрытии. Не было необходимости.
Чтец: Мы продолжаем сейчас учебу между товарищами.
Песня (01:41:04)
Набор: Команда синхронного набора