Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 10 июля 2022 года
Часть 1: Идти выше споров с желанием получать
Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Идти выше споров с желанием получать». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Да, в нашей работе это очень важно − знать, как мы справляемся с нашим желанием получать. С одной стороны, Творец обязан увеличить нас до своей высоты, то есть Он должен увеличивать в нас желание получать, которое противоположно Ему, чтобы мы чувствовали, насколько мы противоположны Творцу. И вместе с этим, чтобы мы могли связать себя над своим желанием получать с Ним (с Творцом). И тогда мы включаем в себя самое большое желание получать, и желание отдавать над ним самое большое, и этим мы подобны Творцу. Поэтому всё наше продвижение выше желания получать.
А в пути мы должны пройти разбиение и осознание разбиения, и исправления разного рода, пройти разные состояния, но в общем работа простая − всё время стараться быть выше нашего желания получать. Вот и всё. Потому что оно растет для того, чтобы мы поднялись над ним, покрыли его, и в таком отношении к желанию получать мы подобны Творцу. В этом, по сути дела, всё наше исправление, весь процесс, который мы должны пройти.
И поэтому мы должны не ненавидеть желание получать, а чувствовать его, относиться к нему с пониманием, что оно-то как раз и есть та сила, которая показывает нам, насколько мы противоположны Творцу, и насколько в этом мы можем быть также подобны Ему. Поэтому оно называется «помощью против него», как написано: «Нехорошо человеку быть одному − создадим ему помощь против него». И эта помощь называется «малхут» (Хава, Ева), что-то, что противоположно желанию получать, поэтому каждый исправленный человек включает внутри себя две силы: силу получения и силу отдачи над ней. И так мы должны стараться всё время поддерживать себя, чтобы состоять из двух сил, не может быть одна без другой. И так продвигаться.
Не может быть одна без другой, не может быть сила добра больше негативной силы, силы зла, потому что мы можем прийти к силе добра, только поскольку у нас есть зло, и мы осознаем, ощущаем его. Это называется осознанием зла. А потом мы приходим тогда к необходимости вооружиться силой добра над злом − это называется «все прегрешения покроет любовь». И это то, что мы будем учить с вами в этих отрывках. Мы говорили об этом здесь и там, но здесь это приходит к нам в концентрированном виде.
Спрашивайте, тема важная. Это, по сути дела, наша ежедневная работа, и так пойдем и преуспеем. И это работа очень и очень желанна в глазах Творца, потому что этим мы строим себя, соединяясь, сливаясь, уподобляя себя Ему.
Нив, ты хочешь что-то спросить? Я вижу, что ты в сомнении. (05:00)
Вопрос (Чтец): Да. Почему нужно сохранять оба? Почему нельзя отменить одну силу?
М. Лайтман: Как ты можешь отменить силу зла? С чем же ты будешь добр?
Ученик: В том, что я отменяю силу зла.
М. Лайтман: Так должно быть зло, которое ты покрываешь, и над которым строишь добро. Из чего ты строишь добро? Ты не получаешь от Творца силу добра, от Него ты можешь получить только ту силу, которая покроет тебе зло и изменит его на добро − сделает над ним покрытие. Может, я говорю не ясно? Мы не можем быть Творцом, мы должны быть «как Творец». Поэтому то, что Творец сделал, – Он создал обратное Себе желание получать, совершенно обратное. И мы должны над этой противоположностью привести силу добра, только покрытие, только намерение ради отдачи, и тогда в таком виде мы будем подобны Ему. Подобны. Не − Он, а подобны Ему.
Ученик: Что отменяется и что остается в этом процессе от желании получать?
М. Лайтман: Не отменяется ничего, не дай бог. Если отменится что-то, то мы не можем быть подобны Творцу на 100%. Это называется «никогда не вернемся к Нему», «не будем подобны Ему». Поэтому Творец создал злое начало в точности, как у самого Творца есть доброе начало, и мы должны только исправить это зло с намерением ради отдачи. И тогда у нас будет добро, мы будем как Творец, мы будем Адам − человек, подобный Творцу.
Ученик: Так в любом случае что-то там отменяется? Иначе, что называется «исправлением»?
М. Лайтман: Исправление − что в желании получать у нас есть желание наслаждаться, получать, но с намерением ради получения для себя. И это «для себя» точно есть злое начало, и мы изменяем это на «ради отдачи», когда хотим, чтобы все наши желания были бы для того, чтобы отдавать Творцу. И желание остается желанием, это желание наслаждаться. Но ради чего? Кому? Это то, что изменяется.
Ученик: Так когда говорят, что нужно оберегать желание получать и удерживать оба, что имеется в виду?
М. Лайтман: Имеется в виду само желание. Мы не изменяем желание, и не можем изменять желание, мы изменяем только его использование. Если было желание получать для моего наслаждения, для себя, то я стараюсь с помощью группы, с помощью силы, которую получаем свыше, изменить его на «ради отдачи» Творцу.
Ученик: Так «помощь против Него» − это само желание или плохое намерение «для себя?
М. Лайтман: Намерение. Желание не изменяется. Это желание наслаждаться, но ради чего? Для себя или для Творца.
Продолжим. И хорошо, что у тебя есть такой вопрос, это признак того, что ты поймешь глубже.
Вопрос (Москва-1): Подскажите, с одной стороны, надо любить эго, как топливо для продвижения, а с другой стороны, написано, что «Творец ненавидит тела». То есть надо ненавидеть эгоизм.
М. Лайтман: Творец ненавидит намерение ради получения. «Ненавидит» называется, что это противоположно тому, что есть у Него. У Него есть намерение ради отдачи, Он целиком Отдающий, Творец – в желании отдавать. Мы не знаем, что такое желание отдавать, мы − желание получать: были, есть сейчас и будем желанием получать, желанием наслаждаться. Только мы можем изменить, ради чего мы наслаждаемся: для себя или во благо Творца.
Для того, чтобы прийти к наслаждению ради Творца, между нами и Творцом, между двумя этими точками посередине есть разбитое кли. И мы будем изучать это кли, как мы можем наслаждаться, вместо себя наслаждая ближнего. И тогда был создан этот мир со всеми отношениями между нами, с людьми, которые рожают детей, которые могут научиться от этого, что такое отдавать, которые зависят друг от друга и могут научиться тоже, что такое отдавать ближнему (в материальном смысле). И так постепенно мы приближаемся к понятиям, что называется «отдачей». (11:15)
Вопрос (Киев-1): В чём суть этой помощи «против тебя», этой Хавы в этом процессе исправления?
М. Лайтман: Что желание получать чувствует, что свойство отдачи находится против него, противоположно, и тогда оно хочет оставаться внутри себя со своим желанием получать и со своим намерением наслаждаться для себя. А так оно видит, что у него есть сейчас сила, которая противостоит ему и может дать ему способность наслаждаться не для себя, а для ближнего. Через товарищей − к Творцу. Мы сейчас пройдем еще все эти вещи.
Вопрос (Москва-7): Получается так, что чем больше желание получать, тем больше потенциал того, что я могу отдавать Творцу. Ну не я, а, допустим, я беру каких-то конкретных злодеев, у них больше потенциал, но без знаний того, как использовать. То есть намерение ради отдачи, этот потенциал как бы бесполезен. Правильно?
М. Лайтман: Верно. И только знай, что те, кто занимается наукой каббала, и которые стремятся к нашей учебе, к нашей группе, у них есть самое большое желание получать. У людей, которые на улице, бегают, хотят убить друг друга, украсть, сделать разные вещи, есть маленькое желание получать. Самое большое желание получать у тех, кто стремится к тому, чтобы заниматься наукой каббала. Вы самые большие преступники в мире.
Ученик: Можно это как-то использовать в распространении? Я лично не понимаю, согласно каким критериям можно это преподнести, упаковать?
М. Лайтман: Это потом, потом поговорим. Прежде всего, подумай о себе, тогда тебе будет ясно, как тебе говорить с другими.
Вопрос (Балтия-4): Как меняется этот спор со злым началом после перехода махсома? И вообще остается ли этот спор?
М. Лайтман: Он остается до Окончательного Исправления. Потому что до Окончательного Исправления пробуждается в человеке каждый раз всё больше и больше новое желание получать, и он обязан привести его к форме отдачи, обязан достичь силы против него и так работать между своим желанием получать и ради отдачи, когда молится и получает снаружи.
Вопрос (Италия-4): Как я переворачиваю желание получать в моих отношениях с товарищами?
М. Лайтман: Вы работаете вместе, говорите вместе о том, как мы поднимаемся над желанием получать, вернее над намерением ради получения, и хотим прийти к намерению ради отдачи. Мы говорим, как чувствуем внутри, что мы находимся в «ради отдачи», и где это происходит с нами, что называется «ради отдачи» в людях, в отношениях между нами, и как я раскрываю это. Это всё мы выясняем между нами.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит ненавидеть мое желание получать?
М. Лайтман: Желание получать не виновато, это то, что создал Творец. И в желании получать нет ничего плохого, мы только говорим неточно. Зло − это в «ради получения», то есть в намерении над желанием получать. Ты не можешь уменьшить желание получать, ты не можешь его разбить, ты ничего не можешь с ним сделать.
Желание − это творение, и так это будет существовать. Только намерение внутри желания получать, когда он хочет наслаждаться для себя или наслаждать кого-то, наслаждаться от того, что он отдает кому-то… Хотя он − желание получать, но на над собой он может отдавать ближнему. «Ближний» − это могут быть товарищи, это может быть всё кли, всё человечество и Творец − то, что желание получать чувствует находящимся вне его. Мы должны так поставить себя, чтобы нам было понятно, где мы, где то, что вне меня: товарищи, человечество, Творец, − и как я отношусь к ним, учусь, как относиться к Творцу в отдаче.
Творец не существует относительно творения, как мы уже учили и много говорили об этом. Насколько творение начинает принимать товарищей, того, кто находится вне него, насколько оно принимает их как себя, насколько любит их, соединяется с ними, когда он чувствует, что действительно это не товарищи и не люди, и не человечество, и не природа, а это Творец, тогда он раскрывает Творца в этом.
На что это может быть похоже? Если человек переносит свое чувство, которое было у него к себе, свое эго, на ближнего, вне него, тогда начинает в этом постепенно чувствовать силу отдачи, которую он формирует, и к кому он формирует это. И так возникает Творец, переходит из «вне» ощущения в ощущение. Насколько я отношусь к ближнему в моей силе отдачи, я начинаю видеть в ближнем Творца. (19:31)
Ученик: Если я беру ощущения для себя и перевожу на товарищей, это исправление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тель-Авив-1): В том месте, где в прошлом я хотел получить деньги или находился в соперничестве и хотел получить золотую медаль, и там, где я хочу, чтобы только товарищам было хорошо, − там мы все хотим быть как один, это правильная картина?
М. Лайтман: Да.
Если нет вопросов, перейдем пока к отрывку.
Чтец: Пишет РАБАШ:
1. Все время, пока человек еще не исправил грех Древа Познания, и он ощущает вкус праха…
М. Лайтман: Грех Древа Познания − что вместо ради отдачи у него есть сейчас намерение ради получения на все действия, которые он совершает. И у него нет выбора, он всегда делает ради себя. Так мы родились.
Чтец: …и он ощущает вкус праха в то время, когда хочет совершать свои действия ради отдачи...
М. Лайтман: Если он старается сделать что-то ради отдачи, у него нет в этом никакого вкуса, никакой силы, ничего. Он может делать это только под давлением, из необходимости.
Чтец: …и это называется "Шхина во прахе"...
М. Лайтман: Творец находится во прахе, то есть величие Творца (Шхина это величие Творца) находится во прахе. То есть как будто нет в этом ничего, никакого дела.
Чтец: …запрещено ему рассказывать [об этом] "телу", которым называется желание получать.
Это значит, что запрещено ему говорить желанию получать, что он не чувствует никакого трепета в духовном, а он вообще не должен говорить о духовной работе со своим желанием получать. Так как человек должен знать, что ему не помогут никакие споры с желанием получать. Поэтому, когда человек приходит к состоянию нищего [в духовной работе], он должен лишь просить у Творца, чтобы помог ему, т.е. чтобы дал человеку силу, чтобы он смог преодолеть себя. [РАБАШ. Статья 7 (1991) Что такое человек и что такое животное в духовной работе] (22:36)
М. Лайтман: Это очень большое, очень важное правило − не противостоять желанию получать. Пытаться воевать с ним, разбить его, сломать − это совершенно неправильные действия. Мы никогда не сможем победить наше желание получать, и не нужно. Творец создал его не для того, чтобы мы разбивали его и поднимались над ним, и плясали бы над ним, нет. А для того, чтобы мы как раз раскрыли, насколько слабы против желания получать и попросили бы у Творца, чтобы поднял нас выше него. Это, по сути дела, то, что мы должны делать. Только наша работа должна быть последовательной: человек − с собой, со своим желанием получать, с товарищами, с желанием получать группы и − к Творцу. В общем вся наша работа всякий раз должна заканчиваться на том, что мы просим Творца, чтобы Он помог нам, исправил, чтобы наше желание отдавать всё больше и больше было над желанием получать.
Вопрос (Москва-4): Хотелось бы прояснить это состояние. То есть получается, я должен выстроить свою жизнь, как солдат, если я совсем не спорю с желанием получать. То есть вот у меня в графике: «Встал на подготовку», − значит я, не раздумывая, встаю. Или собрание товарищей − не раздумывая иду. А если это всё так по графику, я не спорю с желанием получать, то откуда молитва?
М. Лайтман: Молитва не должна быть в том, что я исполняю или не исполняю. Молитва должна быть − ради чего я исполняю, намерение, зачем я делаю это? Что я делаю это для того, чтобы доставить наслаждение Творцу, об этом должна быть молитва. Мы должны построить молитву, мы должны построить намерение. Желание мы поменять не можем, поэтому мы должны реализовывать желание с правильным намерением. Вот и всё.
Вы знаете, почему Творец разбил желание? Он разбил одно желание получать на много желаний для того, чтобы мы могли исправить каждое желание отдельно. А после этого есть действие, которое называется «рав поалим мекабциэль», то есть все эти желания, которые все мы, каждый в своей жизни, в своих исправлениях исправляли в течение всей нашей жизни, всех наших кругооборотов − всё это соединяется вместе, и так мы приходим к Общему Исправлению.
Ученик: Если я уже поспорил и проиграл, то я могу это закинуть в десятку, или что?
М. Лайтман: Наша работа, что мы всё время просим исправления намерения. Вот и всё. Исправление намерения прежде всего между товарищами, чтобы мы были как одно, в общем намерении, а потом от него − к Творцу.
Вопрос (Питер-3): Написано, что запрещено разговаривать, а мы же постоянно разговариваем с желанием получать в падении. «Товарищи не поймут, близкие не поймут, надо вернуться, а чем я еще буду заниматься?» То есть вроде бы помогает этот разговор убедить желание получать снова вернуться.
М. Лайтман: Ну, так говори с ним. Что я тебе скажу? Нет мудрее опытного. Ты попытайся сделать то, что написано в книгах, ты сэкономишь на этом много времени, нервов и усилий.
Вопрос (Петах-Тиква-18): Кто такой «я», а что такое мое желание получать? РАБАШ говорит, как о двух разных вещах.
М. Лайтман: Верно, мое желание получать − это желание, которое находится во мне. Я должен различать желание получать и намерение над желанием. А я − в стороне. Это кто-то, кого Творец дал мне, какая-то точка, как судья, когда я смотрю, что это мое желание получать, а это мое намерение, и намерение находится над желанием получать и заставляет его делать так и так.
Как я могу изменить мое намерение с ради получения на ради отдачи? Только благодаря тому, что я обращаюсь к Творцу. К Творцу я могу обратиться только при условии, что стараюсь сделать это в группе и вижу, что не получается, и тогда со всем этим горьким ощущением я обращаюсь к Творцу. (28:54)
Ученик: Так «я» − это самостоятельная вещь, которая стоит сама по себе, и желание получать тоже само по себе?
М. Лайтман: Да, ты хочешь разделить «я» и желание получать.
Ученик: Что значит, я желаю разделить?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «себе». Если ты так говоришь, то объясни мне, что такое «себе»?
Ученик: «Себе» − это я. Есть творение, которое называется «я».
М. Лайтман: Прекрасно.
Ученик: А внутри меня есть желание получать?
М. Лайтман: Да, верно. Так ты просишь у Творца, чтобы к твоему желанию получать Он добавил намерение ради отдачи.
Ученик: И тогда что?
М. Лайтман: И тогда твое желание получать будет ради отдачи, в этом ты будешь подобен Творцу. Только у Творца есть желание отдавать, а у тебя желание получать, потому что ты – творение, но с намерением ради отдачи, которое ты получил от Творца. И это называется «божественная часть свыше».
Вопрос (KabU 2): У нас есть вопрос относительно намерения и точки в сердце. Правильно ли сказать, что точка в сердце − это правильное использование намерения? Точка в сердце − это та, что направляет намерение, которая обращает нас к Творцу, и так Творец исправляет наше желание?
М. Лайтман: Именно так, верно.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Если желание получать побеждает нас каждый раз, когда мы действуем против него, почему нам так трудно признать нашу ничтожность по отношению к нему?
М. Лайтман: Я не понимаю вопроса. Желание получать растет, чтобы мы поставили на него намерение ради отдачи. Мы не собираемся сломать желание получать, мы не воюем против желания получать, мы стараемся облечь его в намерение ради отдачи. Вот и всё. Как духовный парцуф, который мы изучаем, что у него есть авиют, но на авиют есть сокращение, экран и отраженный свет, и в этом он подобен Творцу. Творец хочет отдавать ему, а он хочет отдавать Творцу. Вот и всё. Чем он отдает Творцу? Тем, что пользуется своим желанием получать и намерением ради отдачи, и может получать ради отдачи, как гость у Хозяина.
Вопрос (Киев-1): От чего вообще в этой статье предостерегает РАБАШ? Что значит спор с желанием получать?
М. Лайтман: Что мы должны действовать не против желания получать, а против намерения ради получения.
Вопрос (Москва-4): Получается, что на каждое действие нужно выстроить намерение. Мы просто с десяткой уже обсуждали и сегодня будем обсуждать, что, допустим, на утреннем уроке мы получили какое-то намерение на весь день, но его хватает до часу дня. Как можно сделать правильный расчет, насколько часто обновлять намерение, и каким образом это делать?
М. Лайтман: Вы должны всё время думать, как вы поддерживаете каждый всю десятку, чтобы не забывали, что все наши намерения должны соединиться между собой и отдавать Творцу. Если мы не будем забывать об этом, если будем удерживать это намерение, мы очень быстро добьемся успеха.
Вопрос (Франция): Почему так трудно изменить намерение? Это единственное, что нам нужно изменить, и это невозможно увидеть.
М. Лайтман: Потому что это опирается на эгоистическое желание получать, и поэтому нам тяжело с этим справляться. Изменять наши действия не для себя, а ради ближнего, это не то что тяжело, мы не способны это сделать. А когда мы будем стараться и стараться сделать так, мы придем к отчаянию, а потом к решению, что если произойдет такой переворот, то это может произойти только через то, что Творец делает это. И тогда мы обращаемся, кричим к Творцу, чтобы помог нам изменить желание получать на ради отдачи. И тогда Он делает это.
Вопрос (Фокус-группа): У меня есть множество желаний, которые тянут меня с пути наружу и раскрывают «тысяча и один» соблазн. Я не должен сопротивляться этим желаниям?
М. Лайтман: Сами желания не важны, ты проверяй намерение. Намерения ради получения или нет? Постарайтесь находиться внутри намерений, а не в желаниях. И тогда вы почувствуете, насколько это поднимает вас выше природы. Даже ради получения, когда вы будете думать, но вы будете отождествлять себя с намерениями, а не с желаниями. Желание исходит от Творца, намерение должно выбрать творение. (36:03)
Ученик: Как мне отличить, что это намерение на мое теперешнее желание?
М. Лайтман: Во имя кого я делаю?
Ученик: Секунду, но это всегда для себя, намерение.
М. Лайтман: Так есть у тебя место для молитвы. Так ты раскрываешь, что ты не в порядке, что твое намерение не в порядке. Не желание, желания исходят свыше, это от разбиения, Творец создал одно желание, затем разбил его, и так далее. Но намерения… ты должен распознать эти намерения и увидеть, насколько все они ради получения, ради себя и тогда просить у Творца, чтобы помог тебе преобразовать их.
Ученик: Что приводит к тому, чтобы желание получать или намерение ради получения привело меня к спору с ним?
М. Лайтман: Потому что это твое желание, это твое. Желание получать немного растет с намерением ради получения, и тогда ты находишься в этом, это властвует над тобой.
Ученик: Есть способ избежать спора, или это естественная часть, и спор обязан быть?
М. Лайтман: При условии, когда ты, как младенец, хватаешься за мать, прилеплен к ней, как маленькая обезьянка хватается за свою мать – если ты в таком виде держишься за десятку.
Вопрос (Италия-4): Это в продолжении вопроса товарища. Какова связь между действием, которое производит товарищ, и работой по изменению намерения?
М. Лайтман: Если ты стараешься быть вместе с товарищем в продвижении к духовному, так вы в таком виде соединяете силы, молитвы, хотя вы даже и не говорите между собой, но когда так происходит, это что-то внутреннее. И с помощью этого у каждого есть двойная сила, даже больше, чем двойная. Это двойная и еще… поскольку между вами есть эгоизм (желание получать), когда вы отличаетесь, вы умножаете себя. И тогда обращаетесь к Творцу, и Творец слышит, поскольку это две силы, которые хотят объединиться и быть вместе в отдаче Ему. Так это уже эффективно, это истинная молитва.
Вопрос (Петах-Тиква-21): В продолжение вопроса. Мне всё еще непонятно, кто это «я»? То есть желание получать создано Творцом, оно получило какое-то намерение, но кто это – это «я», которое между желанием с этим намерением и желанием с тем намерением? Где оно находится?
М. Лайтман: «Я» − это желание получать. Потом мы раскроем точку в сердце.
Вопрос (Болгария-1): В отрывке написано, что он должен лишь просить Творца, чтобы помог ему, чтобы дал человеку сил, чтобы он смог преодолеть себя. Здесь говорится, что надо просить силу для себя. Как направить намерение для товарища?
М. Лайтман: Когда ты молишься, ты молишься за товарища. Но как ты можешь молиться за него? Когда ты хочешь соединиться с ним и сделать вместе с ним действие отдачи Творцу. Это называется «молящийся за товарища удостаивается первым», когда прежде всего ты получаешь свыше силу, затем передаешь это товарищу, затем вы соединяйтесь все вместе и действуете относительно Творца.
Ученик: Всегда ли Творец дает нам возможность помочь товарищу в любой ситуации?
М. Лайтман: Да. Может быть, мы этого не понимаем, но дает всегда.
Вопрос (Москва-7): Та работа, которую Вы сейчас описывали, что нужно быть в намерении над желанием получать, это и есть та работа, которая происходит, когда мы строим поручительство?
М. Лайтман: Да. Вся наша работа в том, о чём мы сейчас говорим, от этого момента до Конца Исправления. Условия меняются, но, по сути дела, эта работа.
Ученик: Недавно на уроке Вы сказали, что Творец раскрывается, когда товарищи приходят к поручительству и восполняют друг друга. Что значит «восполняют»? Как это делается?
М. Лайтман: Когда хотят помочь друг другу.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Можно уточнить, что такое состояние «я», о котором тут написано? Что такое преодоление его, что мы получаем от Творца?
М. Лайтман: Когда я всё время раскрываю себя в виде всё более и более противоположном объединению и Творцу. (42:43)
Вопрос (French): Как понять состояние, когда мы не чувствуем никакого намерения ради получения?
М. Лайтман: Это разбиение. Когда мы − результат разбиения, и поэтому чувствуем только намерение ради получения, а не ради отдачи. И поскольку эти намерения ради получения у нас без всякого сравнения с чем-то противоположным, так поэтому мы даже не чувствуем, что это ради получения. Это просто намерение, когда так мы работаем. То есть у нас это, наверняка, в таком виде, что это для себя, потому что так мы рождаемся, так развиваемся и начинаем. И всю нашу жизнь… И так же духовная жизнь начинается с того, что мы раскрываем, насколько мы − «ради получения».
Вопрос (Киев-1): Мы говорим о том, что мы не обращаем внимания на желание получать, а строим намерение, да? А когда ты пытаешься построить намерение, включиться в товарищей, чтобы их почувствовать и делать для них (или ради Творца, скажем), то здесь уже пропадает желание получать.
М. Лайтман: Так не важно. Не важно. Желание получать нам нужно, только чтобы у нас было на него намерение ради отдачи. А желания приходят от Творца и раскрываются в нас в таком виде, когда мы не определяем, а то, что раскрывает Творец, то и есть у нас. Но главное, как я пользуюсь желанием, которое дает мне Творец. Творец обновляет во мне желание, то, что называется «каждый день действие начала творения», каждый день, каждое мгновение есть у меня новое желание. Я должен стараться на каждое из них постепенно построить намерение ради отдачи Хозяину. То, что Хозяин дает мне, − я говорю ему «спасибо» и стараюсь воспользоваться тем, что получаю, чтобы доставить Ему наслаждение.
Ученик: Так в том-то всё дело, что то, что дает мне Творец, − я говорю ему «спасибо». А сейчас я говорю Ему: «Спасибо, не надо. Я хочу Тебя любить, Тебя почувствовать».
М. Лайтман: Как же ты это делаешь? Тем, что ты получаешь от него эти желания, что Он делает тебе, весь мир, который Он дал тебе, и это в конечном счете ты должен получить ради отдачи Ему, когда ты благословляешь Его за всё, когда ты хочешь с помощью своего отношения к миру (ко всем) доставить Ему наслаждение. Как ты это делаешь, доставляешь наслаждение? Тем, что то, что ты получаешь от Творца, с тем, что ты сам по себе, буквально, используешь для того, чтобы отдавать всем.
Ученик: Я просто говорю к тому, что пока нет силы экрана, невозможно получить что-либо для Него и благословить это.
М. Лайтман: Проси! Проси, в чём проблема?
Ученик: А пока, пока…
М. Лайтман: Нет «пока»! Сейчас! Уже! Что ты убегаешь? Сейчас уже начни просить.
Ученик: Я говорю к тому, что сейчас, чтобы даже попросить эту силу экрана, то есть … ну, что ты просишь? Ты всё-таки просишь Его почувствовать, Ему отдавать, Его любить? Либо ты всё-таки просишь использовать желание получать?
М. Лайтман: Ты просишь силы отдачи для того, чтобы доставить наслаждение Творцу, не для того, чтобы любить Его. Это эгоистическая просьба. Но ты хочешь доставить наслаждение Творцу, то есть ты говоришь о намерении, не о желании. Ты слышишь? Намерение. Всё. Как я могу доставить наслаждение Творцу. И я вижу, что нет у меня. Как я доставлю Ему? А-а-а, и вдруг я начинаю видеть. Но кроме меня и Творца есть еще человечество или мои товарищи, по крайней мере, то, что Он создал их, это Его. Так, если я доставляю наслаждение им, этим я могу доставить наслаждение Творцу. И тогда стоит мне отдавать им, насколько я чувствую в своем сердце, что сердце улучшается и начинает любить товарищей. Я должен быть уверен, что в этом Творец наслаждается от меня, этим я доставляю наслаждение Ему. Так сейчас я понимаю, почему это называется «от любви к творениям − к любви к Творцу».
Ученик: С этим всё понятно. Непонятно, причем здесь мое желание получать, о котором мы говорим? Его нет в этой картине.
М. Лайтман: Есть. Без желания получать ты бы ничего не чувствовал. Но мы говорим о намерении, которое над желанием получать: что ты хочешь достичь с помощью особого использования желания получать? Подумай. У тебя будет еще возможность спросить. (49:35)
Вопрос (Петах-Тиква-7): Можно ли прийти к состоянию, когда у нас есть власть, то есть есть раздражитель, первая реакция от желания получать, и тогда мне удается сдержаться и выдать реакцию с намерением ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Если во мне пробуждается желание, противоположное Творцу, противоположное объединению, как мне направить его на Творца, ради Творца?
М. Лайтман: Это всё зависит от важности. Если ты хочешь отдавать Творцу, так есть у тебя все возможности. Если ты хочешь отдавать товарищам, у тебя тоже есть все возможности, и также себе. Все возможности. Так подумай, что ты должен делать в своей жизни для того, чтобы прийти к подобию Творцу?
Чтец: Вторая цитата. Бааль Сулам:
2. Следует знать, что во время работы, когда желание получать приходит к человеку со своими претензиями, не помогут никакие споры с ним и никакие разумные доводы, о которых человек думает, что они являются верными аргументами, – [всё это] не поможет человеку, чтобы смог он победить свое зло. А, как сказано: «Притупи его зубы», что означает заниматься только делами, а не спорами, что называется, что человек должен преумножить силы на пути принуждения, и в этом смысл слов наших мудрецов: «Заставляют его, пока не скажет он: желаю я». Другими словами, благодаря множественным постоянным [действиям] привычка становится второй натурой. [Бааль Сулам. Шамати, 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе] (52:00)
М. Лайтман: Это то, что мы должны знать. Еще и еще раз, не оставлять, а – как маленькие дети, они в любом случае хотят, и хотят, и хотят. Взрослый бы уже 1000 раз отчаялся, а ребенок, если он хочет, он настаивает и давит. В конечном счете только в таком виде мы можем добиться успеха. Поэтому Творец дает хорошие силы маленьким детям, которые в таком виде могут продвигаться и учиться жизни. И мы тоже можем это делать в духовном действии.
Еще раз прочитай.
Повторное чтение отрывка (52:45-53:46)
Вопрос (Петах-Тиква-20): Если, допустим, возникает желание, противоположное пути, допустим, я хочу обогатиться, это признак того, что я не достаточно работал в приближении к товарищам?
М. Лайтман: Это признак ничего. Это признак того, что ты должен работать с этим желанием и сделать его желанием обогатиться ради отдачи. Это признак, что ты должен проверить, как ты работаешь с этим желанием ради отдачи. Вот и всё. Любое желание, которое раскрывается, нужно проверить: на пути ли это, приводит ли тебя это к цели жизни, – и так работать с ним.
Вопрос (Африка-1): Как мы можем усилить, но не через принуждение?
М. Лайтман: Мы не можем существовать, продвигаться не с помощью принуждения. Мы каждый раз должны установить для себя всё больше состояний и действий, которые будут навстречу объединению, навстречу «ради отдачи». Поэтому здесь это буквально принуждение. Принуждение мы не способны выполнить, но мы просим, чтобы Творец сделал эту работу. На самом деле духовная работа не трудная, мы должны только попросить.
Вопрос (UK 2): Я всё ещё в этой идее принуждения. Вы частично ответили на вопрос, но не могли бы повторить? Кто ответственен за принуждение? Что это за действие принуждения, пока не скажет он: желаю я? Что это такое «принуждать»?
М. Лайтман: Я прошу у Творца, чтобы покрыл мое желание получать намерением ради отдачи, чтобы сделал это во всевозможных формах, неважно мне, в какой мере, Он лучше знает, что делать, я только об этом прошу. Есть у меня желания получать. Эти желания всё время раскрываются во мне во всё большей и большей мере. В соответствии с этим я чувствую на них намерения ради получения во всё большей и большей мере, и я прошу у Творца, чтобы исправил мои намерения (не желания получать, а намерения) на желания получать, чтобы было всегда «ради отдачи». Это то, что я прошу.
Ученик: Так привычка в просьбе?
М. Лайтман: Привычка в просьбе, когда я всё время приучаю себя к просьбе, к молитве. Понятно?
Нет больше вопросов, так, может быть, мы перейдем к третьему отрывку или к женщинам? Перейдем к третьему отрывку.
Чтец: Третий отрывок. Пишет РАБАШ:
3. В то время, когда тело задает вопросы и желает понять все внутри знания, тогда необходимо сказать телу: "Твои вопросы меня не интересуют, так как я иду выше знания". И об этом сказано: "посмотрел на него, и сделал из него груду костей". Объяснение: "сделал из него груду костей" – имеются в виду его вопросы, ведь у того, кто идет выше знания, нет тут никаких вопросов, и они все отменяются. [РАБАШ. Статья 1 (1990) Что означает: «Чтобы были мы головой, а не хвостом» в духовной работе] (59:01)
Повторное чтение отрывка (59:06-59:48)
Вопрос (Москва-1): Выше знания больше присуще против желания получать или против намерения ради получения?
М. Лайтман: Мы всегда говорим о намерении, не о желании. О желании нам нечего говорить, мы всегда находимся в желании получать, никогда не выходим из него, а иначе мы исчезаем. Есть состояния, когда мы существуем, так мы существуем в желании получать. Если бы мы вышли из желания получать, мы просто полностью исчезли бы. Нет творения, которое не из желания получать. Не из желания получать − это Творец, желание отдавать.
Вопрос (Тель-Авив-3): Как удерживать состояние, когда человек решил идти выше своего желания получать, но у него всё еще нет сил?
М. Лайтман: Выше желания получать − имеется в виду выше намерения ради получения.
Ученик: Принял решение…
М. Лайтман: Нет-нет, это очень важно. Мы сегодня в особенности уточняем (в особенности с сегодняшнего дня и далее), что мы говорим о намерении. Так еще раз.
Ученик: Как удерживать состояние, когда человек решил идти выше намерения ради получения, но у него всё еще нет сил по-настоящему быть в этом? Есть такое промежуточное состояние, которое продолжается.
М. Лайтман: Да-да. Потому что, конечно, если нет желания получать, у него нет сил. Потому что так родился, так развивался до этого дня. Так что делать?
Ученик: Как удерживаться в таких состояниях?
М. Лайтман: Молитва. Нечего делать, молитва. Нет сил, конечно, он находится в состоянии «ноль». Сейчас у него есть возможность включиться в товарищей, может быть, через них он получит силы, а если нет, то от Творца. Это называется «от любви к творениям», от объединения с товарищами он может обратиться к Творцу и получить от Творца через товарищей в команде, в группе эту силу.
Вопрос (Испания-2): Написано: «Ведь у того, кто идет выше знания, нет тут никаких вопросов, и они все отменяются». Вопрос: как кто-то может идти выше знания, если у него нет вопросов?
М. Лайтман: Если нет вопросов, так некуда идти выше знания. Нет. Человек, который приходит в науку каббала, не готов идти выше знания, он даже не понимает, что это и как это. Но постепенно-постепенно, после нескольких лет он начинает понимать, что ему нужно преодолеть «ради получения» и прийти к тем желаниям, чтобы быть «ради отдачи». И тогда, когда слышит, что значит «ради отдачи», тогда он начинает реализовывать это. Как он это знает? Потому что он видит: я, скажем, и группа, или же я думаю ради себя, или я думаю ради группы. И тогда в таком примере (я и группа) мы можем видеть, что значит «ради получения», то есть для себя, и что значит «ради отдачи», то есть для группы. И тогда в таком виде он учится.
Вопрос (Ашкелон-3): По поводу прошлого отрывка, если можно. «Притупи его зубы» ради получения − это не противоречит принципам, что мы должны подняться выше ради получения?
М. Лайтман: Верно. Нет, это не противоположно. Я должен просто идти против желания ради получения.
Вопрос (Киев-1): Хотел уточнить относительно установки, которую только что дали, о том, что мы не говорим о желании, а говорим о намерении ради получения или ради отдачи. Если я правильно услышал, потому что здесь я запутался, что намерение на отдачу мы строим над намерением на получение. Таким образом у нас получается три компонента: желание, намерение на получение и над ним еще и намерение на отдачу?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А как управлять теперь этими тремя составляющими? Просто здесь я уже запутался.
М. Лайтман: Это всё будет просто, только не путайся сейчас. Подумай об этом, постепенно-постепенно в течение нескольких часов или нескольких дней привыкнешь к этому.
Ученик: Намерение на получение мы меняем на намерение на отдачу, в этой точке у меня путаница. Именно «меняем». А теперь оказывается, что мы не меняем, а строим одно намерение над другим намерением.
М. Лайтман: Ты почувствуешь. Я не хочу говорить тебе, давать тебе всевозможные решения, слова, они путают. Ты начнешь чувствовать, как это происходит. Еще немного времени. (01:06:47)
Вопрос (Петах-Тиква-17): Кажется, у меня та же путаница. Как правило, мы просим сменить желание. Допустим, я хочу играть в баскетбол, прошу у Творца, чтобы Он дал мне делать распространение или что-то такое, или я должен оставаться со своим желанием?
М. Лайтман: Желание неважно, важно намерение. Там, где намерение может быть бóльшим, а это обычно на бóльшем желании, там мы пользуемся. Всё. Мы вскоре начнем работать с намерением, желанием, и так мы продвигаемся к построению парцуфа.
Ученик: А если, как Вы сказали, у товарищей есть желание обогатиться, но это не мешает мне, я не хочу этого желания, или я должен оставаться с ним и как раз с ним работать?
М. Лайтман: Тебе не нужно работать с желаниями, тебе нужно работать с намерениями. Начните работать с намерениями, и тогда вы увидите, насколько вы буквально видите новый мир, мир намерений.
Вопрос (Петах-Тиква-23): Желание получать всегда остается, это ясно. Вопрос такой: намерение ради получения и намерение ради отдачи тоже остаются в процессе исправления, или после того, как мы делаем исправления, намерение получения отменяется, и остается желание, и над ним намерение ради отдачи? Понятный вопрос?
М. Лайтман: Не очень-то. Повтори.
Ученик: То, что остается желание получать, это материя творения, мы знаем, что она никогда не отменяется, всегда остается.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Остаются ли оба намерения, одно рядом с другим, в процессе исправления, или же после того, как мы делаем исправления, намерение ради получения отменяется, и остается желание получать, а над ним желание отдавать?
М. Лайтман: Да, именно так.
Ученик: Так намерение получения отменяется?
М. Лайтман: Да.
Отлично, друзья, мы должны перейти сейчас к женщинам, спросим их, а затем вторая часть урока.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 2): В то время, когда готов выполнять свои действия ради отдачи, нельзя рассказывать своему телу, называющемуся «желание получать». Что это за запрет обращаться к телу, что имеется в виду?
М. Лайтман: Когда я не обращаюсь к желанию получать. Очень просто. Просто не обращаюсь к желанию получать и работаю только с намерением: на кого я хочу работать, кто наслаждается моим действием? С этим я работаю.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 2): Если сила зла находит выражение с той же силой, как и хорошая сила, получаю ли я эти силы с одинаковой мощностью?
М. Лайтман: Мы не умеем сравнивать, не умеем оценивать, но нужно сказать, что, очевидно, − да, сила зла и сила добра должны быть уравновешены.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): Каковы этапы превращения намерения ради получения в намерение ради отдачи? Если можно описать.
М. Лайтман: То, что я включаюсь в группу и во взаимном включении с товарищами вызываю свет, возвращающий к Источнику, и он изменяет мое намерение с ради получения на ради отдачи. Все эти изменения происходят только с помощью высшей силы. Но я должен привести себя к состоянию, когда высшая сила подействует на меня и изменит намерение.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): Есть отличие между намерением и желанием получать, можете ли Вы привести пример, как их разделить?
М. Лайтман: Я не знаю, что сказать тебе. Представь, что у тебя есть что-то очень вкусное в руке, потому что ты изначально находишься в желании ради получения и поэтому чувствуешь, что это вкусно. Если бы у тебя не было намерения, а только желание получать без намерения наслаждаться, то ты не чувствовал бы даже вкус в этом. Ты чувствуешь в чем-то вкус, потому что проверяешь, как ты можешь насладиться тем, что есть у тебя в руке. И если ты изменишь это намерение на ради отдачи, то здесь большая проблема. Как ты можешь это сделать? Это невозможно.
Я не знаю, как сказать тебе. Скажем, у матери есть большое наслаждение, когда она целует своего маленького ребенка. Когда ты будешь целовать этого ребенка, у тебя будет наслаждение? Нет. Дело не в действии, дело в желании с намерением. Поэтому постарайтесь проверять, как вы изменяете желание, изменяете намерение и изменяете их с одного на другое, с гостя на Хозяина. Делайте много упражнений, и вам будет понятней. Мы будем работать с этим, это очень важно. (01:14:01)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-23): Работа над каждым желанием завершается тем, что над желанием появляется намерение ради отдачи, или завершается обращением к Творцу? То есть, может быть, заканчивается на том, что временно откладываем это желание в сторонку?
М. Лайтман: Нет, работа заканчивается на том, что я обратился к Творцу, и Творец меняет мое намерение с ради получения на ради отдачи, и я могу с помощью Творца наверняка работать с желанием получать ради отдачи. И так ступень за ступенью, состояние за состоянием.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Работа над намерениями − это личная работа человека?
М. Лайтман: И так, и в группе тоже. Мы еще будем обсуждать состояние.
Вопрос (Ж Интернет): А какая работа в десятке? Что десятка должна делать?
М. Лайтман: Работа десятки в том, что десятка дает поддержку. Потому что все находятся на разных личных этапах этой работы, и поддерживая друг друга, в итоге мы обнаружим, насколько, объединяясь между собой, мы создаем между нами одно желание, хотя оно и состоит из множества желаний, насколько мы выстраиваем одно намерение ради отдачи Творцу, которое содержит все наши частные желания. И тогда у нас будет, как сказано, «как один человек с одним сердцем». Именно в том, что мы состоим из множества желаний и направляем эти желания с намерением на Творца, именно в этом есть у нас мощь.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): Почему эгоизму так сложно признать, что мое намерение есть зло?
М. Лайтман: Потому что это указывает на мое ничтожество. На его ничтожество, насколько оно причиняет вред.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Вы сказали, мы не можем разбить желание получать, а намерение ради получения мы разбиваем. Как облачить намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Мы получаем намерение ради отдачи свыше, и оно облачается на наше желание получать.
Давайте-ка мы перейдем к следующей части урока, а перед этим…
Чтец: Споем вместе песню.
Песня (01:17:16-01:21:03)
Набор: Э.Ларош, И. Нейман, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: