Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 января 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Тело и душа
Чтец: Мы изучаем Труды Бааль Сулама на странице 46, статья «Тело и душа».
М. Лайтман: Это короткая статья, и ясно, что она не закончена. Бааль Сулам не подготовил ее, буквально – к изданию. Но мы прочитаем ее и по крайней мере что-то сможем получить от нее, а затем это уложится лучше.
Чтец: Тело и душа
Прежде чем я начну выяснять этот возвышенный предмет, я считаю важным отметить, что хотя любому исследователю и кажется, что такой предмет невозможно выяснить и приблизить к человеческому разуму, не опираясь на абстрактные философские постулаты и исследования, как это принято в объяснениях такого рода, тем не менее, с того дня, как нашел я вкус в науке каббала и посвятил себя ей, я отдалился от абстрактной философии и всех ее атрибутов, как далек восток от запада. И всё, написанное мной здесь, сказано с точки зрения чистой науки, с предельной точностью, в соответствии с простым осознанием конкретных практических вещей.
И несмотря на то, что в дальнейшем изложении я буду упоминать философские понятия, это сделано только для того, чтобы показать разницу между тем, что может породить пытливый человеческий ум, и тем, что можно понять, основываясь на разуме Торы и пророчества, опирающегося на практические основы (как я показал во второй брошюре, со слов «Суть каббалы»).
И тут я хочу как следует выяснить понятия «тело» и «душа», как это есть на самом деле, поскольку истина и здравый смысл есть одно, ведь истина готова для каждого, только она опирается на дух святой Торы, и убрать все ошибочные понятия, укоренившиеся в народе, которые взяты, главным образом, из абстрактных подходов, абсолютно чуждых духу нашей святой Торы. (02:56)
М. Лайтман: Он пытается передать нам несколько понятий в отношении тела и души и объяснить как-то, чтобы мы не ошибались. Потому что, конечно же, попадаются в наши руки всевозможные источники от людей, не понимающих в этом.
Чтец: 3 подхода к понятию тела и души.
Мы находим, что, в общем, все подходы к понятиям тела и души, существующие в мире, можно объединить в три следующих подхода.
1. Подход веры
Подход веры говорит о том, что существует только душа (нефеш или руах). Его сторонники считают, что духовные объекты отделяются друг от друга свойствами, которые называются человеческими душами, и у них есть самостоятельное существование до того, как они входят и облачаются в тело человека. И потом, когда тело умирает, смерть совершенно не влияет на нее [то есть на душу], поскольку духовный объект является простым. А понятие смерти, по их мнению, есть лишь разложение элементов, из которых состоит объект, и это возможно в отношении материального тела, состоящего из определенных элементов, которые вновь разделяет смерть.
Иначе – с духовной душой, целиком представляющей собой простой объект безо всякой множественности, и потому не может быть, чтобы с ней произошло какое-либо разложение, которое уничтожило бы ее структуру. И потому душа вечна и существует всегда.
А тело, как они понимают, подобно некоему облачению этого духовного объекта, в которое духовная душа облачается, раскрывая с его помощью все свои силы, представляющие собой добрые качества и различные познания. Кроме этого, она дает телу жизнь и движение и оберегает его от всякого вреда, таким образом, что у тела, самого по себе, нет ни жизни, ни движения и ничего, кроме мертвой материи, как мы наблюдаем его после того, как оно рассталось с душой – в час смерти – и все признаки жизни, которые мы наблюдаем в человеческом теле, являются лишь раскрытиями сил души. (06:26)
М. Лайтман: Здесь он многого нам не передает, только особый такой взгляд, что есть душа, и в тот момент, когда она находится в теле и оживляет тело, тело называется живым. Все действия в теле вызывает душа. И когда она оставляет тело, тело умирает – просто кусок мяса, в котором нет уже духа жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-4): А где разница, точно, между этим подходом и наукой каббала?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты слышал то, что мы сейчас прочитали? Было написано о том, о чем ты спрашиваешь?
Ученик: Я по-другому тогда спрошу. Я хочу понять, какой принцип Бааль Сулам хочет здесь подчеркнуть?
М. Лайтман: Еще не знаю, не знаю. Он только нам начал объяснять, что это то, что называется методикой веры, что есть тело и есть душа, и душа оживляет тело и определяет все его действия. Когда оставляет его, то тело остается, как кусок мяса и называется на нашем языке «мертвым». Вот и все. И так он делит: на материю и дух.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он говорит: «Называются человеческими душами, и у них есть самостоятельное существование до того, как они входят и облачаются в тело человека». Что, есть жизнь еще до того, как душа облачилась в тело человека?
М. Лайтман: По всей видимости – да. По всей видимости – да. Вопрос, что мы определяем под понятием «души» – это духовная душа или материальная душа? Или же это сила, которая оживляет тело (плоть), или что-то, дающее этой плоти также более высокую жизнь не на животном уровне, а на уровне «человека» (Адам – подобный Творцу).
Ученик: Замечательно то, что он пишет, что тело умирает, а душа нет. То есть, что? – Есть такая жизнь еще до того, как облачилось в тело?
М. Лайтман: Да, что эти души по всей видимости существуют в теле, приходят и облачаются в тело. И тогда с помощью этого облачения тело становится живым. И тогда есть также вопрос: когда облачается эта душа в тело? Во время нисхождения в момент рождения или в то время, когда соединяются мужская и женская часть в утробе женщины? И так далее. Есть здесь много рассуждений, но в конечном счете, это пока еще вопрос.
Ученик: Что, – откуда мы пришли, туда мы и возвращаемся?
М. Лайтман: Это ты уже спрашиваешь о чем-то другом. Пожалуйста, не утягивай меня туда. (10:18)
Чтец: 2. Подход дуалистов
Подход дуалистов – это подход тех, кто верит в двойственность. По их мнению, есть тело, являющееся совершенным творением, которое существует и живет, и питается, и поддерживает свое существование во всем, что необходимо, и совершенно не нуждается в помощи какой-либо духовной сущности.
Однако это тело абсолютно не считается сутью человека, а главная суть человека есть душа, которая воспринимается как духовный объект, что совпадает с мнением сторонников первого подхода. (11:04)
М. Лайтман: Это тоже исходит из того, что люди видели, что тело живет и умирает, и от него ничего не остается, оно разлагается и завершает таким образом свое существование. Но дух, который был в человеке, по всей видимости, не исчезает, а поднимается к какому-то своему источнику более духовному и там может быть существует. Но по крайней мере, в противоположность телу мы не можем сказать о душе, что она заканчивается и разлагается. (11:48)
Чтец: Различие этих двух подходов касается лишь понятия тела. Ведь после того как очень развились наука о теле [то есть физиология] и наука о душе [то есть психология], обнаружили и увидели, что высшее управление подготовило в самом устройстве тела всё необходимое для жизни, и потому, по их мнению, для функционирования души в теле остались лишь познания и добрые качества духовного рода – так, что они верят в дуализм, то есть в два подхода одновременно, однако они говорят, что душа является причиной тела, другими словами, что тело является порождением души, от нее происходящим. (12:46)
М. Лайтман: Да, это очень важно – сказать об этом, потому что есть даже целое учение о том, как разные виды душ дают нам формы тел. Как будто по лицу и по линиям руки, как мы определяем это в материальном теле, мы можем говорить о внутренних духовных силах, которые есть в человеке. Что как бы душа проецирует себя в материальном виде в теле.
Чтец: 3. Подход материалистов.
Это подход тех, кто отрицает духовную действительность, признавая лишь материальное. Сторонники этого подхода полностью отрицают существование какой-либо абстрактной духовной сущности в строении тела. Они доказали со всей очевидностью, что и человеческий интеллект является лишь порождением тела. Они описали тело, как подобие некой электрической машины, снабженной проводами, протянутыми от тела к мозгу [центростремительными нервами], и приводимыми в действие от контакта с внешними по отношению к телу объектами, и посылающими мозгу свои ощущения, воспринимаемые им как боль или наслаждение. А мозг указывает этому органу, что ему делать. И всё это осуществляется посредством проводов и сухожилий, предназначенным для этого [центробежным нервам], которые отдаляют этот орган от объекта, причиняющего ему боль, и приближают его к объекту, доставляющему ему наслаждение. И таким образом они объясняют все реакции человека на события его жизни [как только лишь реакции, вызванные этими проводами и основанные на заложенной в организме природе].
А то, что мы ощущаем в нашем мозгу как познание и логические связи, есть лишь фотография того, что физически происходит в организме. И преимущество человека над всеми остальными животными состоит в том, что мозг его развился до такой степени, что все события его тела отображаются в мозгу фотографическим образом, и это ощущается человеком в виде интеллекта и логики. Так, что весь интеллект со всеми его реакциями есть лишь постепенно раскрывающийся результат событий, происходящих в организме.
И некоторые приверженцы второго подхода [то есть дуализма] абсолютно согласны с этим подходом и только добавляют к нему вечную духовную сущность, называемую душой, которая облачается во внутреннюю часть машины тела. И эта душа является сутью человека, а машина тела – лишь ее облачением. (16:12)
Вопрос (Италия-4): Если тело приводится в действие душой, то куда уходит всё, что происходит как бы в виде исправления: жизнь за жизнью, жизнь за жизнью? Остается ли какое-то осознание, какие-то следы духовной работы?
М. Лайтман: Если ты выполнил действия, согласно этому, то, конечно, это остается. Есть материальные действия, и есть духовные. Если ты выполняешь духовные действия, то они остаются. Так как суть того, что действие духовное – что оно вечное, как Творец, относительно которого ты выполняешь действие. Духовные действия – это значит ты выполняешь их относительно Творца. И это остается навечно, потому что связано с Творцом. А материальные действия означают, что ты делаешь их в желании получать, и все заканчивается только в желании получать. И поэтому так остается, как само желание получать, которое прекращается и заканчивается. (16:58-18:06)
Чтец: И вот я привел здесь, в общем, всё, чего достигла человеческая наука в отношении понятий тела и души вплоть до нашего времени.
М. Лайтман: Ладно, нам нечего здесь больше говорить, продолжим дальше. Увидим это из продолжения статьи.
Чтец: Тело и душа в научном понимании согласно нашей святой Торе.
Теперь я начну выяснять этот возвышенный предмет согласно нашей святой Торе, как ее объясняют наши мудрецы. В целом ряде статей я уже писал, что нет ни одного слова, произнесенного нашими мудрецами, даже и в пророческой каббале, которое было бы основано на теории.
Очевиден тот факт, что по своей природе человек склонен к сомнениям, и любой вывод, который человеческий разум определяет как незыблемый, через какое-то время подвергается им сомнению. И потому он удваивает силу своего исследования и делает для себя другой вывод, который он снова определяет как незыблемый. (19:46)
М. Лайтман: Наверняка, ни в чем, что мы делаем, нет никакой незыблемости, и мы пытаемся развить свои исследования.
Чтец: И если он настоящий ученый, получается, что он ходит по этому кругу все дни жизни своей. И вчерашняя уверенность оборачивается сегодняшними сомнениями. А сегодняшняя уверенность обернется сомнениями назавтра. Получается, что никакой вывод мы не можем определить как абсолютно достоверный. (20:30)
М. Лайтман: Мы это видим и по себе так же.
Вопрос (KabU 7): Бааль Сулам пишет о бесконечной душе, которая не может отделиться. А до разбиения моя душа тоже была бесконечной? И где она находилась до того и сейчас?
М. Лайтман: До этого не было души. Душой называется высший свет, который входит в какое-то кли, соответствующее ему, и тогда определяет вместе с этим кли какое-то соединение, которое называется душой. И свет, который находится вне кли – это свет бесконечный, простой. А кли, которое без света, не называется даже кли, а как подготовка для того, чтобы стать кли. Так мы изучаем из науки каббала.
Вопрос (Москва-1): Можно ли так сказать, что до какого-то времени мы продвигаемся по одному из трех подходов, а потом это у нас меняется?
М. Лайтман: Может быть, мы путаемся между тремя этими подходами, но это не продвижение, это просто выяснение на месте. (22:12)
Вопрос (Тель Авив-3): Бааль Сулам начинает статью «Когда я приблизился к науке каббала…» Что он имеет ввиду, что такое наука каббала для него?
М. Лайтман: Я не знаю. Это ты просто так задаешь вопрос.
Ученик: Нет-нет, не просто так. Мы слышим – наука каббала. Что мы имеем ввиду?
М. Лайтман: Так почитай его рукописи и увидишь, что он говорит о том, что такое наука каббала.
Ученик: Это определенные источники? Это общий подход к написанному? Что?
М. Лайтман: Наукой каббала называется наука, которая говорит о действиях Творца по отношению к творениям. То, что раскрывают творения, передавая из поколения в поколение, и вследствие этого есть у них наука, когда они постигают действие Творца по отношению к ним.
Ученик: А все книги, которые написаны – это наука каббала?
М. Лайтман: Я не знаю все книги. Ты спрашиваешь о вещах, у которых нет никакой основы. И что такое – все книги?
Ученик: Об этом я и спрашиваю.
М. Лайтман: Так я не знаю. Пойди в библиотеку, посмотри, что такое все книги.
Ученик: Источники народа Израиля.
М. Лайтман: Я не знаю, что такое «источники народа Израиля».
Ученик: Так что такое определение науки каббала?
М. Лайтман: Дай определение тому, что ты спрашиваешь. Ты не слышишь. Я не могу ответить на твой вопрос, пока он как следует не будет определен.
Ученик: Что такое для Бааль Сулама наука каббала?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое для Бааль Сулама. По всей видимости это те труды… но это не наука каббала, это книги, которые написаны истинными каббалистами.
Ученик: А это название «наука каббала», когда появилось это название?
М. Лайтман: Это от Адама Ришона берет начало. Тебе нужно очень точно пользоваться своим языком, иначе невозможно, у тебя возникнет огромная путаница.
Ученик: У меня нет той глубины, о которой Вы говорите.
М. Лайтман: Ладно. (24:47)
Вопрос (Latin 3): Можно ли сказать, что тело – это двойное скрытие Творца относительно желания отдавать?
М. Лайтман: Нет, нет, не делай определений такого рода, которые не написаны. Нам не стоит этим заниматься, стоит оставаться в воздухе, пока мы не увидим точное определение, написанное каббалистами. Когда ты говоришь «двойное скрытие», эти вещи очень могут запутать. Такая наука, как наука каббала, не терпит таких вещей, но любит точность.
Вопрос (РТ 19): Всегда эта тема «Тело и душа», она такая потрясающая, всегда есть очень много материала об этом. И тут он пишет: «…он ходит по этому кругу все дни жизни своей. И вчерашняя уверенность оборачивается сегодняшними сомнениями. А сегодняшняя уверенность обернется сомнениями назавтра». Что он хочет этим сказать?
М. Лайтман: Он тебе хочет сказать, что всё, что ты знаешь об этом мире – завтра это будет неправильным. И так это будет каждый день. Тогда как – то, что ты раскрываешь в духовном виде «выше знания» о духовном мире (то есть о Творце) – там ты раскрываешь истину. Только эта истина раскрывается всё больше и больше.
Ученик: Прекрасное объяснение. То есть, он говорит, что весь мир – это всё иллюзия и тебе только кажется, что у тебя есть какая-то уверенность.
М. Лайтман: Не занимай нашего времени. Большое спасибо.
Вопрос (Турция-4): Как входит душа праведника в человека?
М. Лайтман: Мой дорогой друг, ты это раскроешь сам, как ты получаешь душу, как она входит, как она в точности поселяется и в каком именно кли. Ты это раскроешь сам. (27:58)
Чтец: Явное и скрытое.
Современная наука уже достаточно развилась, чтобы понять это явление в полной мере, и они [то есть ученые] решили, что в мире нет абсолютной достоверности.
Однако наши мудрецы поняли и осознали это еще за несколько тысяч лет до них. Поэтому в том, что касается религиозных вопросов, они дали нам указание и запретили не только делать какие-либо выводы на теоретической основе, но и пользоваться помощью подобных исследований, даже только в качестве рассуждений.
Мудрецы разделили для нас науку на две части: явную и скрытую. Явная часть включает в себя всё, что мы понимаем, исходя из простого осознания, а также исследования, опирающиеся на практическую основу без какой-либо помощи или содействия теории, как сказали наши мудрецы: «Нет у судьи ничего, кроме того, что видят его глаза».
А скрытая часть включает в себя все те знания, которые мы слышали от надежных людей, или у нас самих есть осознание или общее восприятие этих знаний, однако мы не в состоянии приблизиться к ним в мере, достаточной для анализа здравым умом в виде простого осознания. И потому она называется скрытой, ибо [мудрецы] советовали нам принять эти вещи в форме простой веры и строго-настрого запретили нам во всём, что касается религии, даже смотреть в сторону вещей, ведущих к пробуждению их исследования и изучения.
Однако эти названия: явное, скрытое – не являются постоянными названиями, распространяющимися на определенные виды знаний, как думают простые люди, а они распространяются только на сознание человека. Другими словами, все те знания, которые он уже успел раскрыть и познать на основе практического опыта, называются для этого человека «явным», а все те знания, в которых он еще не пришел к такому осознанию, называются для него «скрытым».
Таким образом, нет человека во всех поколениях и временах, для которого не было бы этих двух частей, и в части явной для него ему можно изучать и исследовать, поскольку у него есть реальная основа, а в части скрытой от него ему запрещено какое бы то ни было исследование, поскольку у него нет никакой реальной основы. [Бааль Сулам. Явное и скрытое] (31:25)
Вопрос (Беэр Шева): Потрясающая статья, столько данных и подходов. Вопрос такой. Из всех этих подходов, которые отмечает здесь Бааль Сулам, как мы живем в этом иллюзорном мире и видим все эти подходы? Какой ответ Бааль Сулама?
М. Лайтман: Пока ты не начнешь исследовать, ты запутан, потому что нет у тебя никакой основы. Это как в любой науке. Знаешь, как мы всегда говорим: когда придешь в больницу, спроси у уборщицы, – она тебе даст рекомендацию принимать такое-то лекарство от такой-то болезни. У нее всё просто. А поговори с каким-нибудь профессором – он скажет тебе, что существуют сомнения, что так и так, и нужно проверить.
То есть, чем больше мы входим в реальность, мы находимся во всё больших сомнениях. Поэтому всё дело здесь в подходе. Подход должен быть таким, что есть у нас наверняка в наших келим. Это наука, и мы можем этим заниматься, исследовать и познавать, понимать, обучать, учиться. Тогда как то, что мы не можем понять, воспринять, исследовать, нам нельзя продолжать во всякого рода якобы рассуждениях и исследованиях, которые мы производим в разуме, но не практически. Наш разум без всякой основы, он всегда приводит нас к различным ошибкам, и поэтому человечество до сегодняшнего дня запутано в этом. (33:35)
Ученик: В общем-то от одного из этих подходов, что мы сейчас читали, понятно, что истинная вещь – это наши отношения с Творцом. Мы находимся между верой выше знания и получением. Каков правильный подход для раскрытия Творца?
М. Лайтман: Правильный подход – это прилепиться к рекомендациям каббалистов или даже к указанию каббалистов в слепом виде. Потому что ты ничего не можешь сделать прежде, чем ты приходишь к раскрытию глаз в Торе, то есть в том самом свете, в той мере, какая распространяется к тебе от Творца. Поэтому ты должен только следовать им также, как маленький идет вместе со взрослым человеком. Схвати его за руку и иди рядом с ним и тогда, может быть, ты добьешься успеха, и сможешь научиться у него постепенно всему. Но нет никакого другого подхода. Это естественный подход, как есть у нас в этом мире на животном уровне, также и на уровне «человек» (Адам).
Только на животном уровне действуют наши инстинкты, поэтому ребенок хочет быть связанным со взрослыми, близкими ему, потому что он знает, что он растет и может научиться у них тому, что во благо ему же. Инстинкт таким образом подталкивает его к этому. Тогда как в духовном нам необходимо найти, как говорят каббалисты, группу и учителя, как написано в их статьях. И если ты держишься за них, тогда ты можешь продвигаться и прийти к состоянию, когда и ты будешь, как они в чем-то. Вот и всё. (35:57)
Вопрос (Петах-Тиква-10): Где граница между скрытым и раскрытым? Как пишет Бааль Сулам в двух последних абзацах, что раскрытое – это то, что он уже постиг своим осознанием и может это исследовать, а скрытое – то, что еще не постиг.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это у нас? Что мы постигаем осознанием, если постигаем?
М. Лайтман: В материальном мы постигаем всё, что входит в наши келим, в наши чувства – это зрение, слух, обоняние, вкус и осязание. И здесь мы еще расширяем область восприятия. Мы не можем добавлять какие-то каналы, кроме пяти этих каналов. Зрение, слух, вкус, обоняние, осязание – мы не знаем, что есть еще. Но мы можем расширить наши воспринимающие келим, то есть пределы нашего восприятия, и тогда мы строим приборы. С помощью этого мы можем уловить волны, расширяя диапазон, раскрывая всевозможные вещи – не более того. Это в наших келим. От этого у нас нет никакого входа в духовное, но мы понимаем в чем-то больше этот мир.
Тогда как, если мы строим новый инструмент, новое кли, более высокое, обратное нашему желанию получать, которое мы можем обрести с помощью высшей силы, с помощью приближения к Творцу ради отдачи, в уподоблении Творцу, в соединении с товарищами, с помощью этого, мы стараемся повлиять через товарищей на Творца, и пытаемся сами получить через товарищей от Творца. И так через группу, через десять сфирот (что называется) мы начинаем быть связанными с Высшим Источником, с высшей силой.
Это, по сути дела, является методикой другого восприятия, которое полностью построено не на нашем желании получать, с помощью которого мы постигаем всю нашу земную реальность. Но это методика, которая устроена на желании отдавать, обратной форме – насколько мы выходим из себя и входим в ближнего – через такое стремление к ближнему, которое мы пытаемся сделать в группе «возлюби ближнего как самого себя», мы приходим к «возлюби Творца Всесильного своего». И так мы обретаем над нашей силой получения, силой восприятия в получении – мы строим в нас силу отдачи, желание отдавать.
И согласно подобию нашей формы в желании отдавать, в действии отдачи, в виде отдачи, которую мы обретаем, мы в этом (согласно подобию нашей формы, насколько мы отдаем) начинаем ощущать высшую общую силу, Творца, который полностью в отдаче. И тогда мы начинаем приближаться к Нему, раскрывать Его, работать с Ним в таком виде, что «я – Ему, а Он – мне». И так мы входим во взаимную связь. (40:43)
Ученик: Это значит, что раскрытое и скрытое у нас – это раскрытие свойства отдачи? То есть, насколько мы раскрываем свойство отдачи, это сразу образует границу между скрытым и раскрытым?
М. Лайтман: Да, мы раскрываем свойство отдачи на свойстве получения. Это называется «вера выше знания». Понимаешь, как всё связывается и становится как раз не настолько запутанным и размытым, но более конкретным?
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что мы через десятку отдаем Творцу сейчас и что через десятку получаем.
М. Лайтман: А через какое кли ты можешь дать? – Объясни мне. Даже в нашем мире мы строим разные инструменты – для того, чтобы передавать и получать. Нужен инструмент какой-то, транслятор.
Ученик: Как в этом инструменте (десятка, товарищи), что значит, что мы из этого объединения Творцу отдаем, и что значит, что мы принимаем от Него в этом объединении?
М. Лайтман: Очень просто. Это как ты воспринимаешь радиоволны. Эти радиоволны находятся в любом месте. Если у тебя есть прибор, который воспринимает какую-то волну, то ты воспринимаешь эту волну. Творец находится повсюду. С помощью десятки, когда ты соединяешься с ней, и все так в десятке хотят соединиться и выстроить какой-то общий прибор, тогда каждый и все вместе (мы еще будем изучать как это происходит) – это десять сфирот, которые восполняют друг друга, и в любом случае каждая сфира воспринимает еще что-то свое. И тогда мы в таком виде приходим к состоянию, когда мы воспринимаем Творца, раскрываем Его нашим детектором (а это группа). И каждый, насколько он влияет больше, отдает в этом приемнике, так он и получает. (43:40)
Ученик: Есть как бы какое-то состояние объединения в десятке, и каждый из нас что-то особое туда вкладывает. Что он, в связи с этим, воспринимает? Я хочу просто понять, что это за сигнал, который мы там улавливаем?
М. Лайтман: Ты улавливаешь от Творца свойство отдачи в той мере, в какой ты стараешься сформировать его между тобой и товарищами. Когда ты хочешь отдавать им, и так каждый – другим, и все вместе проделываем эту работу в этом приемнике, когда вы хотите вследствие этого, прийти к состоянию, когда вы отдаете Творцу. Так каждый в этом приемнике добавляет свою часть, и вы все вместе хотите это транслировать Творцу. Это то, что вы хотите, чтобы получилось у вас. И тогда вы молитесь, просите, чтобы Творец устроил вам такую возможность, чтобы это получилось у вас, чтобы вы добились успеха, и тогда «человек, да поможет ближнему».
Вы поддерживаете друг друга и проходите это вместе в разных видах: делаете собрания, трапезы, учебу. Но главное, мы думаем, как соединиться между собой в таком виде, что каждый отменяет себя по отношению к другим, чтобы включиться в них, и как он воспринимает от всех – для того, чтобы включиться в них. И тогда получается, что в конечном счете вы строите какой-то прибор, связь между всеми в целом. И тогда этим вы создаете такую связь, коммуникацию в группе, когда вы строите Творца.
Творец называется «Клаль» – (общность, совокупность). И если вы приходите к какой-то связи между вами, когда каждый хочет отдавать всем, так какая-то мера связи, к которой вы приходите, она называется «Бо у рэ» («придите и узрите»). Смотрите, что мы достигли, что получили, что раскрыли?! Это Творец (приди и увидь)! Так мы раскрываем Его. (46:34)
Ученик: Но здесь я слышу из того, что Вы говорите, что эти все усилия, которые мы делаем по соединению, построению этого прибора, это как бы исходящий сигнал от нас Творцу. А что здесь входящий сигнал от Него?
М. Лайтман: Творец уже находится в нас. Нам не нужно притягивать Его из какого-то места, Он находится в нас. И также то, что мы делаем сейчас: добиваемся успеха, ошибаемся, спрашиваем, запутаны, да или нет – это всё Он делает. Это всё Он делает, мы только должны стараться приблизиться к Нему. Вот и всё. Так это происходит. Еще поговорим об этом. Но так это должно происходить.
Ты видишь – сейчас я говорю, и чувствую, что большинство товарищей начинают это воспринимать более чувственно, более близко к своему сердцу или даже к своему пониманию. Отлично. (47:49)
Ученик: А как правильно из этой работы, когда мы наше объединение строим… Вы говорите, что ее надо еще постараться передать Творцу, направить на Творца. Как все-таки правильно эту фокусировку произвести от нас к Творцу?
М. Лайтман: Это всё зависит от того, насколько каждый захочет через всех товарищей быть направленным к Творцу. Это называется «доставить наслаждение своему Создателю».
Ученик: Как каждому товарищу себя правильно на Него направить? На что это? Хочу просто уточнить.
М. Лайтман: Об этом мы читали очень много материалов. Через объединение в связи между нами – к объединению с Творцом. Мне нечего больше сказать. В той мере, в какой ты хочешь что-то сделать ради товарищей, – ты можешь передать это отношение Творцу. Вот и всё. Осталось нам 20 минут. Может быть, мы все-таки продолжим эту статью? (49:01)
Чтец: Разрешенное и запрещенное в применении «человеческой» науки.
Поэтому мы, идущие по стопам предшествующих нам мудрецов, не имеем права пользоваться «человеческой» наукой, кроме тех знаний, которые были доказаны на основе действительного опыта и в реальности которых у нас нет никакого сомнения. И потому мы не сможем взять от этих трех вышеописанных подходов никакого религиозного принципа, – тем более в отношении понятий тела и души, представляющих собой основополагающие принципы религии вообще, – кроме физиологических знаний, полученных экспериментально, в истинности которых никто не может усомниться.
М. Лайтман: То есть мы можем взять от жизни только принципы, факты, что они входят в наши пять органов чувств и мы уверены, что это так.
Чтец: И, конечно, подобные доказательства невозможно привести в каких-либо духовных вопросах, а их можно привести только в делах материальных, которые воспринимаются органами ощущений. Поэтому нам дано разрешение в определенной мере пользоваться только третьим [материалистическим] подходом, занимающимся только вопросами тела, и только в тех выводах, которые доказаны экспериментально и которые не могут быть оспорены никем.
А остальные логические положения, общие как для этого подхода, так и для других подходов, непригодны для нас и запрещены нам, а тот, кто пользуется ими, нарушает запретительную заповедь «не обращайтесь к идолам», как это объяснено [выше].
Однако этот третий [материалистический] подход очень чужд и противен человеческому духу, и практически невозможно найти истинно постигшего, который бы мог принять его. Ведь у них [то есть материалистов] получается, что стерлась и ушла всякая форма человека, так как они представили его в виде какой-то машины, постоянно действующей на основе других сил, ибо, по их мнению, у человека нет никакой свободы выбора по собственной воле, а он все время побуждается силами природы, и все поступки его являются вынужденными. И, в таком случае, у человека нет никакого вознаграждения и наказания, ведь законы вознаграждения и наказания не применимы к тому, у кого нет никакой свободы воли. (52:18)
М. Лайтман: Поэтому мы действуем здесь, как животные.
Чтец: И эта вещь бесконечно далека от разума – и не только религиозных людей, верящих в вознаграждение и наказание, ведь коль скоро они верят в управление Творца и в то, что все силы природы управляются Им, у них все-таки есть определенная уверенность, что во всем этом порядке есть хорошая и желаемая цель.
Однако этот подход еще более чужд нерелигиозным, по мнению которых, каждый из нас находится в руках слепой природы, не имеющей ни мнения, ни цели. И выходит, что мы, обладающие разумом и интеллектом, являемся игрушкой в ее руках, и она ведет нас ложным путем, кто знает, куда. И потому этот подход вызывает отвращение и совершенно не приемлем миром. (53:24)
М. Лайтман: Да, – потому что каждый человек рассматривается как биологическая машина, которая приводится в действие разными силами природы. И в человеке нет ни свободного выбора, ни причин, ни следствий, и каждый из нас просто такая био-машина, и всё. Ну, как мы видим на неживом, растительном, животном уровне. Мы тоже часть животного, нас тоже приводит в действие природа. И хотя мы разработали разные науки, но и они, собственно, находятся в той же плоскости природы, и мы в этом не поднимемся выше животных.
Чтец: И знай, что весь дуалистический подход возник только для того, чтобы исправить это искажение. И потому они [то есть дуалисты] решили, что это тело, которое согласно третьему [материалистическому] подходу является только лишь машиной, совершенно не является настоящим человеком, а суть человека есть абсолютно другая вещь, являющаяся невидимой и не воспринимаемой [пятью] органами ощущения, поскольку является духовной сущностью, в скрытом виде облаченной внутрь тела. И это и есть человеческое «я», которое они назвали «эго», а тело со всем, что к нему относится, считается как бы собственностью этого вечного духовного эго, как они подробно описали.
Однако мало того, что весь этот подход изначально хромает, – как признают они сами, они не знают, чем объяснить, как духовная сущность, то есть душа или эго, может приводить в движение тело или в чем-то управлять им, ведь согласно точному выводу самой философии, у духовного нет никакого контакта с материальным, и оно никак не действует на него, как написали они сами… (55:44)
М. Лайтман: Вопросы? По-видимому, вам надо и дома почитать эти части. Эта статья также не очень структурирована и не была подготовлена к печати, она еще не раскрыта автором. Поэтому нам трудно ее изучать, но если мы ее почитаем еще через какое-то время, когда будем продвигаться под воздействием других источников, других статей, мы увидим, что и здесь есть еще дополнительный материал между слов.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Я хочу спросить о подходе, который пытается объяснить Бааль Сулам в статьях «Наука каббала и философия» и «Тело и душа». Нам тоже стоит пользоваться этой методикой, чтобы объяснить свой собственный подход?
М. Лайтман: Нет, нет. Мы вообще не хотим вмешиваться во всё то, что есть – ни анализировать, ни сравнивать. А зачем? В первую очередь, ты этим уподобишься многим людям, которые хотят выстроить себя на том, что отрицают и критикуют других. Мы этого не хотим. Мы хотим объяснить, что такое наука каббала, и кто поймет, так он через это поймет, что особенного в науке каббала в сравнении с другими методиками, если он знаком с этими методиками. А если нет, тогда зачем? Он не будет знать другие подходы, и нет у него к этому никакой склонности, и не будет делать сравнительный анализ между одним подходом и другим, и всё – останется с тем, что у него есть. Для нас главное – прийти к духовному кли. Когда мы придем к духовному кли – отсюда нам будем понятно, насколько он выше всех остальных подходов – всего, что только люди могут себе придумать.
Ученик: Понятно. Другой вопрос о самой статье. Как входит сюда методика обычная нерелигиозная, светская, – что у человека не остается никакой души и что всё-таки есть у него свобода воли? – По крайней мере так думают. Как это входит между двумя этими подходами?
М. Лайтман: Есть еще много подходов и всякие верований, и психологии, и физиологии, и религиозные подходы – много всего есть. И есть люди, которые любят их рассматривать, как-то выстраивать, и каждый подход как-то классифицировать. А мы это не делаем, у нас нет с этим никакой связи. Мы хотим только прийти к вере выше знания, выйти выше всех этих подходов и методик на такой уровень, на котором находится только наука каббала, и она объясняет человеку истинную реальность. (59:37)
Чтец: Обвинения против Рамбама
Но даже и без этой проблемы их подход был бы всё равно запрещен для использования народом Израиля, как мы уже объяснили выше. И важно, чтобы ты знал, что все великие обвинения, которые были у мудрецов Исраэля против Рамбама, и суровое решение о сожжении его книг, были, как известно, связаны не с тем, что кто-то хоть на миг усомнился в чистоте и праведности самого Рамбама, а лишь из-за того, что в своих книгах он воспользовался помощью философии и метафизики, которые в то время были на вершине своей славы. А Рамбам хотел спасти их [то есть своих заблудших современников из их сетей]. И, несмотря на это, мудрецы были недовольны им.
М. Лайтман: Они думали, что как раз вследствие того, что РАМБАМ был великим и занимался наряду с каббалой, также метафизикой и философией, – то люди вместо того, чтобы прийти к науке каббала, к раскрытию Творца, пойдут по следам метафизики и философии. Ну, в таком виде. Не будем объяснять больше, затем по мере нашего продвижения в духовном, нам будет понятно, о чём говорится.
Чтец: Что уж говорить о сегодняшнем времени (нашем), когда наше поколение уже развилось и осознало, что у метафизической философии нет никакого настоящего содержания, на которое стоило бы тратить свое время, и потому никому не позволено брать от их рассуждений хотя бы малую толику. [Бааль Сулам. Тело и душа] (01:01:58)
М. Лайтман: Да. И поэтому это очень строгие вещи. То, что было в истории несколько сот лет назад, когда был суд и были сожжены все книги Рамбама, пока не прошел этот период, – нельзя было заниматься по его книгам. Сегодня мы уже, как Бааль Сулам говорит, что мы пришли в нашем поколении к осознанию того, что нет в метафизической философии никакого настоящего содержания, и поэтому нам понятно, что нечего нам заниматься тем, что было во время Рамбама настолько опасным. Поэтому нам можно изучать труды Рамбама, потому что он был настоящим великим каббалистом.
В течение 5000-6000 лет, которые существует наука каббала, эти вещи являются частью большой истории, которую прошли все каббалисты. И все их раскрытия, их поиск, мы будем еще изучать – это очень интересно, как подход к раскрытию Творца меняется в целом из поколения в поколение, пока не приходит к нашему поколению. И исходя из этого мы также будем изучать, что особенного в этом поколении. (01:04:05)
Вопрос (Latin 1): Написано о мудрецах, о которых говорит Бааль Сулам, что так как они обвиняли Рамбама, то и Бааль Сулама тоже ведь обвиняли, и даже доносили властям. Мой вопрос такой: «О каких тогда мудрецах он говорит здесь?»
М. Лайтман: Нет, тогда были великие мудрецы, которые понимали Рамбама и находились в постижении Творца, как и Рамбам. Рамбам был очень большим каббалистом. Но поскольку он пользовался всевозможными понятиями этими метафизики и философии, поэтому они боялись, что люди начнут входить сами в метафизику и философию, и не так, как об этом рассказывает Рамбам. И для того, чтобы поставить преграду и не дать людям войти в эти методики, поэтому они пришли к такому решению суда, что книги Рамбама не в порядке, он сам не в порядке и нельзя изучать его книги.
Но только по прошествии времени, когда мы уже ушли от того поколения, и философия с метафизикой совершенно не оправдали себя, и всем понятно, что не стоит вкладывать в это даже немного сил и времени, поэтому нам уже можно читать книги Рамбама и учиться по ним, поскольку они уже не могут ввести нас в какие-то метафизические формы вместо науки каббала.
Мы ещё поговорим об этом, это не просто. Эти вещи не так просты и легки. И есть, как я уже сказал, тысячи лет развития науки каббала, которая является первой и самой древней наукой в человечестве, которая пришла к нам 6000 лет назад от Адама Ришона. Ещё поговорим об этом. (01:07:19)
Вопрос (Петах-Тиква-12): Вот со всем этим состоянием мира, когда и войны, и эпидемии, и климат, я думал, что человек уже должен задаться вопросом: «Что я тут делаю?», а люди наоборот становятся более материальными, не духовными.
М. Лайтман: Потому что у них ещё большие проблемы, они должны оберегать себя от тепла, холода, от всевозможных климатических изменений в природе, от короны, омикрона, от войны, как ты говоришь. Есть проблемы, человек хочет прежде всего уберечь себя, защитить себя, и для него в этом мире самое дорогое – это его жизнь, его тело, и поэтому все заботятся об этом. Так, о чём здесь говорить?
Ученик: А когда произойдёт это соединение души и тела в соответствии с наукой каббала?
М. Лайтман: Прежде всего, это должно произойти у нас. Если мы будем как источник той самой силы, когда духовное и материальное соединяются вместе, тогда мы сможем быть также центром соединения всего человечества. И оно начнёт чувствовать, что только у нас есть истина, и они придут и будут учиться у вас, и вы будете учителями всего человечества. (01:09:11)
Вопрос (Петах-Тиква-9): Но в соответствии с наукой каббала, в чём роль тела и главная роль души?
М. Лайтман: И то, и другое нужно. Работать вместе в теле и душе, когда мы должны с помощью общей работы между ними прийти к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Из этой статьи можно ли взять какие-то принципы, чтобы передать и использовать их при распространении?
М. Лайтман: Нет-нет, короткая статья, мы её не знаем, не понимаем, мы её не почувствовали, она не вошла в наше сознание по-настоящему, нам нельзя ею пользоваться, чтобы что-то распространять с её помощью – нет. И также всеми отрывками, где он говорит «тело», «душа» – они настолько короткие, незавершённые, что мы сами не знаем, что с ними делать. Поэтому будьте, пожалуйста, рациональны в этом. Эти статьи мы читаем для того, чтобы немного раскрыть собственное знание, но не более того. Не более того. И мы должны завершить урок. Что у нас дальше?
Объявления (01:11:07-01:11:55)
Чтец: Рав, с чем нам выйти в сегодняшний день, с какой мыслью?
М. Лайтман: Я думаю, что мы должны всё-таки обновить все эти отрывки, которые мы читаем в подборке этих материалов «Вера выше знания», извлечь оттуда максимальную консистенцию, которая просто будет хватать нас за сердце, – и говорить об этом в группе. И также то, о чём мы говорили сегодня, что нам нужно быть объединёнными в группе в таком виде, чтобы мы почувствовали, что мы строим приёмник для раскрытия Творца, и также транслятор от нас к Творцу. И это всё находится в десятке. Так давайте же мы будем говорить об этом, сконцентрируемся на этом. Я говорил об этом несколько минут, давайте мы извлечём оттуда ещё идеи. Я готов расширить обсуждение этого. А пока что тёплые объятия всем, и чтобы все были здоровы и успешны, и радостны, и близки к Творцу. Удачи!
Песня (01:13:34-01:16:20)
Набор: Н.Щербухина, Н.Кравченко, О. Щукина, Н.Агарунова, Н.Подебрий, А.Штробел
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/xrYSaF49