Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 июня 2024 года
Часть 1: Рабаш. Письмо 16
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», второй том, 1446-я страница, 16-е письмо.
(00:28) Письмо 16
Пусть излечится ослабший, и услышат, что поднимаюсь я среди посланников Творца, силой высшей нашего великого учителя...
Получил я твоё письмо, и просвятит Творец, что путь наш – верный путь, и укрепим свои воспоминания ко дню памяти – тогда удостоимся «мохин» памяти, в природе которого – очищать материальный воздух, и тогда будем дышать воздухом святости, а он – жизнь истинная и вечная.
И добавлю я к тому, что ты пишешь: «Уверен я, что даже если встречу самого большого неверующего и т.д...»
Известен закон, действующий во всем мире о том, что плохо, когда специалист своего дела попадает в окружение непрофессионалов и учится от них, то есть если он настоящий специалист. Например, сапожник, приходит учиться у не профессиональных сапожников, а они дают ему понять, что не стоит делать качественную обувь, а пусть делает, как получится, не стоит делать обувь удобную и красивую.
Или взять портного, профессионала своего дела, когда он попадает в группу не профессиональных портных, и те дают ему понять, что не стоит напрягаться и прилагать усилия, чтобы шить одежду чисто и красиво, чтобы нравилось покупателям, то он должен остерегаться, отдаляться от них.
Тогда как если строитель придет в группу портных, то не может он научиться от них плохому, поскольку нет между ними связи. Но в одной и той же профессии каждый должен беречься и иметь дело только с людьми, кoтoрые чисты сердцем.
И в соответствии со сказанным, oтнoсительнo кaждoгo, кого ты считаешь работником Творца, дoлжен ты oстерегaться: «A нaстoящий ли oн прoфессиoнaл?», то есть стремится ли oн к тому, чтобы его работа была чиста и свята в направлении ради Творца.
И хотя он знает, что не является хорошим работником, он должен искать приемы, помогающие стать профессионалом, а не работать просто так и только ради вознаграждения. А хорошим и профессиональным считается тот работник, который не смотрит на вoзнaгрaждение, а наслаждается от сaмoй работы. Например, когда специалист-портной видит, что одежда подходит по всем параметрам заказчику, от этого его духовное наслаждение больше, чем от получаемых денег.
Тoгдa кaк если люди не твоей профессии, не страшно тебе быть с ними вместе, потому что ты строитель, а они занимаются обработкой кожи животных. И достаточно понимающему.
Oднaкo если люди занимаются Торой и зaпoведями, нo не зaбoтятся o том, чтoбы одеяние былo пoдoбaющее Зaкaзчику, тo знaчит есть у них только разум, который против Торы и обратен ей. И тут ты обязан быть все время начеку... и отдаляться от тaких людей, кaк стрелa, выпущеннaя из лукa.
Но иначе с простыми людьми, как сказано выше. Поэтому с «мизрахи» (так называемые «вязаные кипы»), если нет у тебя с ними связи, тo и не дoлжен ты их слишкoм сильнo остерегаться. Но ортодоксальных евреев уже необходимо остерегаться. А хасидов ты должен сторониться еще больше. За людьми же, бывшими близкими к моему отцу Бааль Суламу, уже нaдo смoтреть oсoбеннo внимaтельнo, «вo все глaзa».
(07:00) Но на самом деле есть еще дополнительный смысл во всем этом, особо отмеченный AРИ, и рaзъясненный Бaaль Сулaмoм в его книге «Тaлмуд Эсер Сфирoт», почему в мире Некудим царь, мелех а-даат, который нaхoдился нa урoвне кетер, будучи первым царём, во время разбиения упал ниже всех царей? Потому что тот, кто более эгоистичен, он и лучшего качества в тo время, кoгдa есть у негo экрaн. Ho вместе с тем, кoгдa прoпaдaет у негo экрaн, тo стaнoвится oн хуже всех. И поэтому упал ниже всех других царей.
И можно так объяснить его слова, что у тех, кто идет по пути Творца, желание получать удвоено, как в отношении материального, так и в отношении духовного, как сказано нашими учителями.
Поэтому у тех, кто был близок к Бааль Суламу, в то время, когда опирались на Бааль Сулама – был у них тогда и экрaн, и эгоизм. А когда не стало кому подчиняться, и нет ничего усмиряющего их, и нет у них никакого интереса строить какой-либо экран, а вся их работа заключается только в том, как выглядеть хорошими евреями или стать известными равами, тo тут получаем эгоизм без экрана. И само собой получилось, что ушло от них все, что в них было. Но у меня они вызывают подозрение во всем, и некому схватить их за руку. И достаточно об этом.
Я закончил это коротко, потому что не хочу, чтобы они были у меня в мыслях. Так как известно тебе правило: «Там где находятся мысли человека – там и он сам!» Но поскольку ты известен мне, как человек, который любит знать правду, то я был вынужден поднять в свои мысли авиют без экранов, которые относятся к разбиению келим, и не поднялись еще на путь, позволяющий выбирать и выяснять. Да, смилостивится Творец.
И чтобы это было понятнее, приведу тебе короткий пример. Известно, что между любыми двумя ступенями, существует промежуточная стадия, включающая в себя их обе вместе. Как между неживым и растительным уровнями есть промежуточная ступень, называемая «кораллы», а между растительным и животным есть «полевые камни», являющиеся живыми существами, которые присасываются через свой пуп к земле и сосут из нее. А между животным и человеком – обезьяна.
И потому следует спросить: что является промежуточным звеном между истиной и ложью? И что это за точка, которая включает в себя два эти качества вместе?
И перед тем, как объяснить это, добавлю одно правило: известно, что малую вещь невозможно увидеть. Тогда, как большую вещь увидеть легче. Поэтому, когда человек находится в небольшой лжи – тогда не способен увидеть правду о том, что идет обманным путем, а говорит, что идет путем истины. И нет большего обмана, чем этот.
А все потому, что ложь его недостаточно велика, чтобы мог он увидеть свое истинное состояние. Но когда человек приобретает уже много лжи, получается, что мера лжи в нем возрастает, и если захочет увидеть, то уже может рассмотреть ее. И выходит, что сейчас, то есть когда видит эту ложь, и понимает, что идет обманной дорогой, то тогда видит свое подлинное состояние.
(12:50) То есть видит истину в своей душе, как подняться на правильный путь. Получается, что эта точка, что он идет путем лжи, – это средство между истиной и ложью. Это мост, точка истины, связывающая правду и ложь. Эта точка – самая конечная точка лжи, и с нее и далее уже начинается дорога истины.
И таким образом становится понятно нам, что написал мой отец и учитель, что для того, чтобы удостоиться лишма (ради Творца), необходимо прежде подготовить самое большое ло лишма (ради себя), и после этого сможем прийти к лишма.
И можно разъяснить, как объяснено выше, что ло лишма называется ложью, а лишма называется истиной. И в то время, когда ложь мала, то есть когда малы заповеди и добрые дела, то у человека намерение ло лишма мало, и поэтому не способен увидеть правду. Поэтому он говорит тогда, что идет добрым и истинным путем, то есть считает, что занимается лишма.
Тогда же, когда и днем, и ночью занимается Торой и заповедями ло лишма, то способен он увидеть правду, потому что за счет умножения обмана, его ложь становится огромной. И получается, что он видит на самом деле, что идет дорогой обмана, и тогда он начинает исправлять свои деяния.
То есть тогда он чувствует, что все, что он делает – это только ради себя, ло лишма, и с этой точки переходят на путь истины, то есть к лишма. И только здесь, в этой точке осуществляется принцип, что из ло лишма приходят к лишма. Но не прежде, когда человек претендует на то, что занимается лишма, ведь тогда невозможно изменить его состояние и путь.
Поэтому, если человек ленится в работе, не способен он увидеть правду o тoм, как он тонет во лжи. А только увеличивая свои старания в Торе и заповедях, чтобы доставить радость Творцу, лишь тогда возможно увидеть правду – как идет лживым путем, называемым ло лишма. И это промежуточная точка между истиной и ложью.
Поэтому нaм следует укрепиться на пути Творца, как наказал нам мой отец и учитель, и усилимся в прочной уверенности, и каждый день для нас это будет представать заново. И необходимо все время обновлять наши основы, и за счет этого удостоимся стойкой опоры, которая никогда не обрушится, и будем шагать вперед.
Твой друг Барух Шалом Алеви Ашлаг [РАБАШ. Письмо 16]
М. Лайтман: В общем, письмо понятно? Если нет, спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:51) Он говорит в первой части о людях, которые были близки к Бааль Суламу, ученики, думаю.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как остерегаться, чтобы с нами это не произошло, то, что там он пишет?
М. Лайтман: Просто быть вместе, как мы говорим об этом. Быть вместе, полагаться на помощь товарищей, вместе всем молиться Творцу, чтобы Он помог нам.
Ученик: Да, он там описывает состояние, когда у них был экран, который был дан Равом, Бааль Суламом, а когда Бааль Сулам ушел, то экран пропал.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что нам сделать, чтобы с нами этого не случилось?
М. Лайтман: То, что вам надо делать, это объединяться вместе, строить какую-то опору общую, одну для всех, и так продвигаться.
Ученик: Это что-то, что мы пока еще не делаем? Или просто продолжать?
М. Лайтман: Делайте. Еще продолжать. Продолжать в более ясном виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:34) Он пишет, что каждый, что ты думаешь, что он работник Творца, так ты должен остерегаться и проверять, хороший ли он профессионал. Он дает нам пример такой, что, например, сапожник… Если я правильно понимаю, мы все сапожники, и мы хотим прийти к лишма, и мы хотим быть хорошими работниками Творца. Так что это значит, что каждый, кто думает, что он работник Творца, он должен остерегаться, хороший ли он работник? Насколько я понимаю, я не должен проверять, товарищей: они хорошие работники или плохие в моих глазах, а мы должны просто приобретать их желания обращаться к Творцу. Так о чем речь идет? Чего нужно остерегаться?
М. Лайтман: Остерегаться, чтобы это было все одно для всех, и не ошибаемся ли мы в пути. Может быть, уже давно мы отклонились от пути, и у нас нет сейчас какой-то связи с истиной. Или если мы все еще находимся в истине в чем-то, как-то оберегаться.
Ученик: То есть постоянно проверять свою работу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А не витать в облаках все время?
М. Лайтман: Нет-нет, все время.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:21) Он пишет: получается, что он по-настоящему видит, как он идет ложным путем, и тогда он начинает исправлять свои действия. С этой точки, когда человек раскрывает ложь, какое действие, какая реакция у него должна быть на это раскрытие, что он видит это и хочет исправить свои действия?
М. Лайтман: Если человек раскрывает, что он не находится на правильном пути, он ищет каков истинный путь против этого и постепенно возвращает себя на него. Ясно?
Ученик: Это называется, что он исправляет? Это называется, что он хочет исправить. Что значит исправить? То есть как будто он что-то делает сам, исправляет свою природу.
М. Лайтман: Он старается быть на правильном пути, то есть быть связанным с товарищами, быть связанным с Творцом в молитве, в обращении к Творцу. И тогда, как результат этого, он чувствует, насколько он все-таки возвращается на правильное направление.
Ученик: Он находится в молитве к товарищам, Вы сказали, или…
М. Лайтман: Нет, молитва Творцу.
Ученик: И молитва к Творцу, она…
М. Лайтман: О связи между товарищами, между ним и товарищами, между всеми товарищами, и чтобы все шли по пути, который доходит до Творца.
Ученик: Это называется, что он совершил сейчас исправление? Он исправил?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: То, что открылось ему, что он раскрыл эту ошибку?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:28) Что означает, что экран уходит? И как нам хранить, чтобы этого не произошло?
М. Лайтман: Экран? Еще раз?
Ученик: Что означает, что экран пропадает? Пропал экран у нас. Он говорит о состоянии…
М. Лайтман: Если до этого он чувствовал, что он находится в контакте с товарищами, со всеми, и все они связаны с Творцом, то сейчас он видит, что он потерял эту связь между ним и товарищами, между всеми с Творцом и он находится просто в воздухе.
Ученик: Это значит, что общий экран создается связью между нами все время?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он направлен на Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что я должен почувствовать ложь в душе своей? Он пишет, что для того, чтобы раскрыть истину, я должен прежде всего раскрыть ложь в своей душе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что ты, исходя из своего строения, как ты был создан, не можешь быть направленным на отдачу, на Творца, на объединение. А, если тебе это кажется, то это просто ты неправильно представляешь себе свое состояние.
Ученик: Я спрашиваю Вас на примере. Например, утром был пример такой. Я обычно встаю, хочу позвонить товарищам, будить, проверить они встали или нет. Но это сегодня утром не получилось у меня, и я почувствовал себя плохо от этого. А что это значит, что я раскрываю в себе что-то, что является истиной или ложью? Или через это, в общем-то, я перехожу к состоянию, что я проверяю себя, как я направлен через товарища на Творца?
М. Лайтман: Нет, этот пример с этим не связан.
Ученик: Не связан.
Ученик: Ты можешь быть в таком примере, или в любом другом примере, который исходит из привычки, и тогда ты не проверяешь то, что нужно.
Вопрос (Чтец): (26:04) Я хочу вернуться к вопросу товарища. Я думаю, что можно тут много чего выяснить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У Бааль Сулама была маленькая группа, но он работал с ними очень плотно, и он пишет «оставьте свои иллюзорные занятия» и так далее, все о любви к товарищам. Он дает им четкие указания о любви к товарищам.
М. Лайтман: У него было шесть учеников, и было еще несколько вокруг, как обычно бывает. И он занимался ими.
Ученик: И тогда он продолжил свой путь. Бааль Сулам ушел в мир иной. И они превратились, насколько я понимаю, может быть они, может быть частично упали и стали такими, хотели большими равами быть.
М. Лайтман: Да, так у них получилось. Не то, что они были маленькие, так мы можем сказать из нашей глупости. Но они были все-таки уже на каком-то уровне, да.
Ученик: Пишут, что например, что «мелех а-даат», как самый высокий падает ниже всех. И как нам нужно бояться этого и остерегаться этого?
М. Лайтман: Только если будет связь между всеми. А связь в том, что каждый старается смирить себя перед другими. И в таком виде вы удержите объединение.
Ученик: Можно тренироваться в этом или нет?
М. Лайтман: Можно даже сейчас.
Ученик: Как это?
М. Лайтман: Конечно. Нет ничего хуже, чем быть в гордыне. А пример гордыни перед всеми – это просто противоположно исправлению. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:31) Об этом же я хотел продолжить. Мы видим, что произошло также и с учениками РАБАШа. Он описывает это как природный закон, что чем больше человек, тем ниже он падает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как же можно избежать этого природного закона?
М. Лайтман: Я не думаю, что это закон, что так должно быть обязательно, чтобы это произошло. Были случаи, когда этого не происходило. Но нужно остерегаться. Это только говорит нам, что никто не застрахован.
Ученик: Он также объясняет это, что в то время, когда они опирались на Бааль Сулама, у них был авиют и экран. А сейчас, когда у них нет никакого принижения и смирения, они не хотят делать экран. Так что значит, что не было желания быть с экраном?
М. Лайтман: Они потеряли цель.
Ученик: А почему они потеряли ее?
М. Лайтман: Потому что они не были связаны между собой и с учителем, и с Творцом.
Ученик: Как такие ученики, которые так много лет вместе... Как такое может быть, чтобы они упали?
М. Лайтман: Так всегда спрашивают, всегда тот же вопрос: как это может быть. Об этом мы должны понять, что нет тут никакой гарантии никому, никому. Вот и все. Поэтому ученики самые успешные, самые быстрые во всем обществе, самые светлые, могут без учителя упасть и достаточно быстро. И ничего нельзя сделать. Надо быть в смирении. И если это не происходит... зависит от них или не зависит – это связано со временем, с еще разными причинами. И поэтому... Ты видишь, сколько раз это произошло. Как правило, всегда есть падение. И падение, ладно, но они находятся в пути и как-то исправляют себя. Со стороны это легко увидеть, но изнутри наше эго настолько захватывает нас, сдерживает нас, что не дает нам возможности думать о чем-то, кроме цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:09) Из того, что я слышу, никто не застрахован от этого.
М. Лайтман: Никто.
Ученик: Так как же все-таки приобрести страховку?
М. Лайтман: Не знаю. Каждый, если может давать примеры, пусть дает свои примеры из того, что случилось с ним. Но нет гарантии более четкой, поддерживающей, чем когда все соединяются и держат друг друга, и заботятся о совершенстве группы. Это действительно большая помощь свыше, такое благословение: не отрываться друг от друга, не убегать в каком-то направлении, а оставаться в той же структуре и укреплять ее. Это благословение.
Ученик: Но сейчас все находится под покрытием Рава.
М. Лайтман: Ты говоришь о нас?
Ученик: Да, я говорю о нас.
М. Лайтман: О нас нельзя, потому что вы не были во времена РАБАШа. Вы пришли во время, когда РАБАШ уже скончался.
Ученик: Я не понял тогда, о чем... Какой принцип? Он пишет, что тех людей, которые были близки к нашему Раву, нужно остерегаться и смотреть за ними. А что касается нас, нашего времени? Что актуально?
М. Лайтман: Вы не были в то время, где он пишет «наш учитель». Поэтому не о вас написано, что вы приходите от времени, когда были близки к нему, к нынешнему времени, когда вы не находитесь с ним в контакте.
Ученик: (34:44) Я говорю о нас. Мы сейчас останемся, если останемся, без экрана Рава. Так что, здесь нет опасности, что вдруг эгоизм прорвется и каждый тут начнет…?
М. Лайтман: Конечно, есть опасность, и опасность большая, потому что каждый хочет, и я уже вижу их здесь, среди людей, что хотят быть большими, решающими что-то, управлять и так далее. Поэтому надо готовить себя к этому.
Ученик: В этом вопрос, какая подготовка должна быть здесь, у нас?
М. Лайтман: Это… вы должны смотреть, в какой группе, с помощью какой группы вы сможете справиться со всеми трудностями, со всеми помехами. Иначе это... иначе это не удержится.
Ученик: Кого нужно остерегаться? То есть нужно как-то…
М. Лайтман: Подозревать всех товарищей. Как раз те, которые были настолько скромными и скрытыми как будто, и их тоже в особенности надо подозревать.
Ученик: Но это такой дух, вообще, входит, что я все время должен подозревать товарища, что он так или не так?
М. Лайтман: Да-да. А как, что? Закрыть глаза и так быть со всеми? Без какой-либо критики?
Ученик: Хорошо, но какая критика правильная должна быть? Что нужно делать, чтобы не преувеличивать, не падать ни в одну, ни в другую сторону?
М. Лайтман: Когда человек действует в группе только лишь для того, чтобы объединять их, товарищей.
Да. Спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:23) С одной стороны, Вы сказали, что решение – это самоотмена, смирение. Да?
М. Лайтман: Самоотмена, смирение?
Ученик: Да, каждый должен быть в смирении, в самоотмене.
М. Лайтман: В самоотмене, так и скажи.
Ученик: Да, отменять себя и быть в смирении.
М. Лайтман: В смирении.
Ученик: Но Вы сказали, что не нужно закрывать на всё глаза, а в каком-то месте...
М. Лайтман: Возгордится сердце его на путях Творца.
Ученик: Но тут есть какой-то такой как бы хитрый поворот, то есть всегда эгоизм человека показывает, что он прав. И мы видим, что это самое большое разбиение в мире. Кажется, каждый считает, он уверен, что только его путь к Творцу правильный, и поэтому он осуждает и критикует остальных.
М. Лайтман: И что делать?
Ученик: В этом вопрос.
М. Лайтман: Вопрос открытый. Да. Когда ты встаешь утром и не знаешь что делать, ты приходишь на урок или в какое-то место собрания, видишь всех товарищей, и у тебя есть подозрение на каждого: или ты должен поддерживать его, или ты должен опускать его. Потому что хотим мы этого или нет, но это отношения, которые есть в группе.
Ученик: Как из этого поля напряжения прийти к полю любви к товарищам, когда все прегрешения покрывает любовь и все это в молитве?
М. Лайтман: Так, прежде всего, надо действительно, чтобы нам было ясно, куда устремлен каждый.
Ученик: (39:23) Но ведь это что-то, что человек, который не находится в постижении, разве он может уже оценивать и так выяснять? Ведь его эгоизм закрывает все.
М. Лайтман: Как-то. А что делать? Это, допустим, мы, никто из нас не находится в духе святости. Пока не придем к лишма, нечего говорить, что мы можем судить каждого по-настоящему.
Ученик: В прошлом Вы говорили, и я так слышал, что если мы находимся сейчас в самоотмене перед Равом, то есть какая-то группа, когда силы этого объединения и отмены, это мы можем сделать – отменить себя. Это так же сейчас?
М. Лайтман: Нет. И отмена перед кем-то, кого ты называешь Равом, это не гарантирует тебе ничего? Нет. Действительно, состояние очень шаткое такое.
Ученик: Есть какой-то прицел, что если Вы можете сказать, что ты так в группе товарищей, если ты соблюдаешь одно, второе, третье, тогда ты отменяешься, и все?
М. Лайтман: Нет, потому что тогда это первое, второе, третье – это точки, которые ты определяешь, и согласно им ты будешь продвигаться в твоей уверенности.
Ученик: Еще раз, это непонятно. Кто решает? Я решаю?
М. Лайтман: Конечно, ты решаешь. Ты решаешь. Когда ты смотришь на кого-то, и ты хочешь определить согласно тому, как он кажется тебе: или говорит об этом, или поет, играет – неважно как, но ты впечатляешься человеком и определяешь его место, его направление, к какой форме он хочет прийти.
Ученик: Но всегда наши учителя относятся к нам так, что мы как слепые, просто. Каждый человек, который находится в постижении, он слепой. И мы сидим тут слепцы и пытаемся определить что-то, что вообще мы не знаем.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:35) В продолжении слов товарища, мы говорим эту фразу тоже «не вдовец Исраэль». То есть действительно, мы видим, что Бааль Сулам оставил РАБАШа, и РАБАШ оставил Вас. По вашему мнению, Вы оставите здесь одного товарища, может быть, нескольких, которые будут в постижении, это, по сути, наша гарантия?
М. Лайтман: Нет. Сейчас это уже давно мне понятно, что я должен оставить группу. Что если все держатся за всех, тогда это будет продолжать существовать.
Ученик: То есть не может быть… То есть то, что Вы говорите, на самом деле, что не может быть ситуации, что тут будет несколько, допустим, постигших, которые соединены между собой, и мы сможем идти за ними?
М. Лайтман: Если будут такие, так, конечно, хорошо. Если нет, так в таком виде.
Ученик: Считая, со временем, которое еще осталось нам с вами, Вы думаете, это возможно?
М. Лайтман: Постарайтесь. Нужно стараться всегда, но я не уверен. Я не уверен. Это должна быть большая удача, большой успех духовный. И кроме этого, после этого также период, чтобы укрепиться, закрепиться в духовном.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:34) В начале статьи говорится об учениках Бааль Сулама, что было несколько людей близких к нему, а после этого Вы подчеркнули, что они тоже были на духовном уровне. Когда он ушел, они, видимо, упали. Я правильно понял? Это так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть человек может быть уже в духовном, и если он теряет своего учителя, он падает из духовного. Такое может быть, Рав?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть нет... даже если кто-то, допустим, например, возьмем то, что товарищ сказал. Допустим, завтра товарищ становится постигающим в этой группе. Все знают, что товарищ в постижении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, не дай Бог, придет момент, когда Вас тут не будет, товарищ в постижении, и все это знают. Так он может упасть из своего постижения? Из-за того, что учитель его ушел, он упадет обратно в простого человека?
М. Лайтман: Обычно, да. Обычно это то, что происходит.
Ученик: Не то, что я пытаюсь представить себе это, что когда РАШБИ ушел, десять его учеников, которые писали Зоар, упали?
М. Лайтман: Даже написано об этом. Есть такие примеры, что они даже, они даже организовали трапезу и забыли, как благословлять. Это тайны Торы. То есть, это не просто так написано, что они забыли благословение. Ну, это тоже происходит.
Ученик: Так подводя итог, если есть такая вещь как итог. Кроме того, что мы будем держаться друг за друга, что объединение выше всего, это единственная вещь, которая спасет группу?
М. Лайтман: Да, нет ничего другого. Это специально так сделано. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:57) В продолжение этого и в продолжение того, что товарищ Вас спросил. Товарищ спросил Вас: какова правильная критика, которую нужно делать, чтобы не преувеличивать туда или сюда, и что подозревать? Рав ему ответил, что человек действует в группе только лишь, чтобы объединять товарищей. И непонятно, тот, кто работает над объединением и хочет соединять товарищей, его надо подозревать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Для чего он это делает?
Ученик: Реализовать то, чтго Рав хочет.
М. Лайтман: Ну, он может так сказать, да.
Ученик: Так зачем мы работаем над объединением?
М. Лайтман: Мы должны работать над объединением, чтобы прийти к силе, которая будет держать нас в объединении. И таким образом мы можем держаться.
Ученик: Так, только чтобы заострить это. Когда мы сейчас встречаемся, товарищи, работаем над объединением между нами, мы должны что именно достичь от этой встречи?
М. Лайтман: Взаимную поддержку, быть вместе в центральной точке связи между нами, там, где мы раскрываем Творца.
Ученик: Еще вопрос с Вашего позволения. Как нам продолжать, чтобы увидеть величие товарищей, и вместе с этим мы подозреваем их? Сейчас кто-то, кто собрал нас для объединения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: У нас есть маленькое подозрение, мы сейчас учим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как нам все еще поддерживать его величие?
М. Лайтман: Если вы находитесь без учителя?
Ученик: Прежде всего находимся между собой.
М. Лайтман: Вы не находитесь между собой, все равно кто-то есть выше вас – я.
Ученик: Верно.
М. Лайтман: Но так это не то же состояние, которое ты тут нам описываешь?
Ученик: Так, я дам пример. Вчера мы сидели, товарищи, и соединились, и было просто тяжело вначале объединиться. И именно как раз, когда мы начали говорить о величии Рава, что-то очень открылось, что-то такое, что промыло просто всех, обволокло всех. Как нам делать то же самое, чтобы было от объединения между нами? Достичь того же чувства от объединения между нами, а не от какого-то образа, который перед нами?
М. Лайтман: Я не думаю, что вы уже можете это сделать.
Ученик: (50:04) Так всегда надо между нами удерживать величие Рава?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это на самом деле то, что оберегает нас?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно еще вопрос, пожалуйста?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В статье РАБАШ пишет, что человек, чтобы достичь лишма, должен прийти к самому большому ло лишма. Что такое самое большое ло лишма в нашей работе?
М. Лайтман: Это так, как ты себе представляешь.
Ученик: Непонятно.
М. Лайтман: Ну, так, как ты понимаешь, как это должно быть. Да. И все.
Ученик: Ну, я понимаю сейчас из урока, что я сейчас получаю от Рава, и что я должен подозревать самого себя тоже, потому что я не знаю точно, кто я.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как я знаю, что иду по пути истины, а не по пути лжи? Как я проверяю себя относительно чего? Какова моя мера сейчас?
М. Лайтман: У тебя нет меры.
Ученик: Что же мне делать?
М. Лайтман: Просто ты находишься в состоянии, в котором ты ничего правильно не можешь измерить.
Ученик: Так за что же мне держаться?
М. Лайтман: За то, что ты должен найти точку связи между всеми свойствами эгоизма и противоположное этому, и взвесить их, и проверить их. И это можно сделать только тогда, когда ты будешь связан с окружением, с группой, со всеми. Я не очень понимаю, почему вы думаете, что быть порабощенным в группе, в окружении – это малая вещь.
Ученик: Не дай бог. Это как раз знание, что группа – это место, которое надо все время поддерживать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (52:47) Вопрос в том, что человек настолько занят собой и настолько занят окружающим его материальным миром, который сбивает его всеми приходящими к нему чуждыми мыслями, что иногда он ищет точку опоры. И эта точка опоры, называемая группой, сегодня в ней есть что-то немного сверх нее, что называется Рав. Что люди держатся буквально за Рава и как бы забывают о группе. Так вопрос в том, как удерживаться на этой прямой линии, которая называется истиной.
М. Лайтман: Они не держатся за то, что говорит Рав.
Ученик: Не понял.
М. Лайтман: Что значит, что они держатся за Рава? Они держатся за то, что говорит Рав?
Ученик: Это то, что они говорят.
М. Лайтман: Что значит, они говорят? Понятно всем, что говорит Рав. Рав говорит держаться за группу. Каждый должен держаться за товарища, чтобы все были в одном кругу. Так если они не делают этого, значит они не идут вместе с Равом.
Ученик: Так я только могу подвести итог. Путь, как человек должен направлять себя на цель – это держаться за группу с величием Рава, которая находится на конце. Так можно сказать?
М. Лайтман: Я тоже не уверен, что это получится. Мы должны держаться за Рава и за то, чему учит нас Рав, как быть связанным с группой. И соединиться в группе буквально как один человек с одним сердцем, в такой форме, что у нас нет другого места, а все объединяются со всеми, пока они не приходят к такой группе, в которой нет никакой разницы между кругами. И все. Это то, что должно быть. И тогда с уверенностью можно сказать, что мы сможем правильно двигаться к цели.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:17) Я хотел продолжить то, что Вы сейчас говорили с товарищем. Вы сказали ему, что мы все еще не можем держаться за образ Рава, а только за то, что мы видим перед своими глазами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую все время, я думаю, что все это чувствуют, как Вы взяли РАБАШа в течение всего пути внутрь и давали нам ощущать РАБАШа с Вами вместе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я задаю простой вопрос. Я думаю, что это простой вопрос, но он очень тяжелый внутренне. Как нам действительно взять образ Рава внутрь связи между нами? То есть я чувствую сейчас то, что Вы сказали, что, по сути дела, чем больше связь между нами будет важна, выше всего, это, по сути дела, образ Рава. Это наша вера в то, что Рав дает нам в пути, если я правильно понимаю.
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Я спрашиваю, как нам прийти к этому состоянию, чтобы действительно идти с образом Рава? И не обязательно, чтобы Вы тут сидели с нами, а действительно видеть эту веру в путь Рава и идти с этим до конца. Как это делать? Потому что есть такое чувство, что, может быть, действительно, как товарищ до этого сказал, что не всегда есть эта связь с путем Рава до конца. Потому что если мы действительно не укрепляем себя как следует в нашем окружении здесь, то, может быть, действительно, мы не идем по тому, как Рав хочет дать нам. Так как делать это, чтобы мы действительно рисовали себе этот образ Рава внутри?
М. Лайтман: Для этого вы должны быть связаны друг с другом также и без Рава. И так это. И не поддаваться никаким формам и образам, которые кажутся вам из группы.
Ученик: Воображаемые формы?
М. Лайтман: Да. Скажем, я определил тут несколько человек, которые будут руководителями. Но это не имеет отношения к духовному, это просто руководители, директор. И все. А все остальное вы должны определить сами из связи между вами.
Ученик: Да, будем думать об этом состоянии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:02) Ученики растут и развиваются с экраном Рава. Так?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в тот момент, когда Рав ушел, нет экрана. Уже не будет у нас этой возможности. Теперь, почему я спрашиваю это Вас и, больше, товарищей? Потому что мы, когда эта тема возникает все время, заботимся о следующем мгновении, не заботимся о нынешнем мгновении. Потому что сейчас мы должны заботиться о каждом мгновении, воевать за каждое мгновении до последней капли крови, пока Вы еще живы. Потому что когда Вас не будет физически, мы уже это делать не сможем, и поэтому я сказал это. Большое спасибо товарищам, главным образом.
М. Лайтман: Да, я понимаю вас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:04) Как человек может, с одной стороны, подозревать товарища, а с другой стороны, отменяться перед ним?
М. Лайтман: Это проблема, ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:20) Сегодня наша группа разделена на разные течения, и по профессии, и по личной дружбе, и по стажу. Мой вопрос: как должна выглядеть группа, должны ли мы продолжать в том же виде, или группа должна измениться, когда Рава не будет здесь? С точки зрения разделения, допустим, на десятки, должна ли быть тут какая-то другая атмосфера, которая свяжет нас?
М. Лайтман: Не думаю. Главное – проводить утренний урок, как обычно. И чтобы были ответственные за каждую часть и так далее. Потом трапезы, может быть, дневной урок, если можно, тоже, чтобы был информативный для всего мира. Может быть, на нескольких языках. Этого я не знаю. А потом, также и вечерний урок, если есть. Главное – это утренний урок. Вот и все.
Ученик: А то, что наша группа сегодня разделена на разные течения, такие или иные, это нормально так?
М. Лайтман: Какие течения?
Ученик: Я сказал, допустим, по профессиям, которые тут работают, по распространению.
М. Лайтман: Это не разделение. Это существует даже в каждой семье такое деление.
Ученик: Иногда тут есть личная дружба, по природе.
М. Лайтман: С этим ты не можешь бороться. Нет. Есть такая природная склонность людей друг к другу.
Ученик: Иногда по стажу. Есть кто больше, кто меньше.
М. Лайтман: Это более важно. Да. Из опыта и стажа, тот кто с большим стажем – у него больше сил. Так это в каждом месте. Это и у нас должно быть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:11) Да, в продолжение того, что он говорит, что говорит об этом подозрении, он говорит: «Я закончил это коротко, потому что не хочу, чтобы они были у меня в мыслях. Так как известно тебе правило: «Там где находятся мысли человека – там и он сам!»»
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поскольку я знаю, что ты хочешь выяснять истину, поэтому хочу говорить. И приводит пример с экранами, с разбиением кли и так далее. То есть сам факт подозрений уже начинает подкармливать эго. Это очень серьезный такой шаг. Как можно жить в атмосфере постоянного подозрения? Сама мысль об этом уже начинает разжигать разделение.
М. Лайтман: Все зависит от того, насколько желают выполнять законы группы. Понимаешь?
Ученик: Откуда я знаю, кто из моих товарищей делает что-то правильное, что-то неправильное?
М. Лайтман: Это дано вам увидеть.
Ученик: Каким образом?
М. Лайтман: Согласно их результатам.
Ученик: У нас результаты духовные. Какие могут быть результаты? Мы же не можем смотреть, кто делает лучшие сандалии, а кто-то худшие.
М. Лайтман: И согласно этому, вы уже можете делать какие-то расчеты. Почему нет? Нечего мне добавить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:54) Я все еще не услышал ответ: как можно быть связанным с группой, быть отмененным и все время в то же время подозревать всех?
М. Лайтман: Это со временем. Ты видишь, есть люди, которые связаны друг с другом как товарищи. Дружат. Это определяет их подход и в материальном, и в духовном. Есть такие, кто не совсем чувствует какое-то притяжение друг к другу, так они ведут себя. Это то, что получается.
Ученик: Хорошо, что есть такие дружбы? Как Вы говорите.
М. Лайтман: Ну, это то, что есть.
Ученик: Когда смотришь на товарища, ты его одновременно уважаешь и подозреваешь, так?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Вы сказали, что нужно подозревать каждого, если вдруг завтра у него выпрыгнет эго, и он начнет сбивать других.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, мы говорим, что нужно быть преданным группе, нужно идти с закрытыми глазами за товарищами, нужно отменять себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу совместить уважение товарища, видеть его как великого, и в то же время внести подозрение?
М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Ты должен быть и в том, и в этом.
Ученик: Как быть и в том, в этом? Это разве не полная отмена?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: Я все еще не понимаю, потому что я принимаю решение, сказано, отрицать через собственные недостатки.
М. Лайтман: Я понимаю, что ты хочешь сказать, но я говорю тебе, и все равно мы должны быть объединенными вместе, хотя и каждый может быть в противоречии другому.
Ученик: Когда говорим о будущем группы, есть много таких бесед, все очень туманно. Начинаешь слушать товарищей некоторых, это очень пугает некоторых.
М. Лайтман: Да, я понимаю.
Ученик: Как продвигаться в таком состоянии?
М. Лайтман: Не продвигаться. Так же, как и мы. Но только все больше и больше держаться за товарищей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:36) Все-таки есть, может быть, естественное такое состояние, может быть, не очень, когда человек ищет рава, кого-то большого, перед которым человек может отмениться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы считаете, что возможно вообще в принципе состояние, чтобы существовала духовная система без того, чтобы был кто-то в группе на месте рава? Вообще может такое добиться успеха? Такое может быть?
М. Лайтман: Трудно сказать. Были разные состояния в истории, разные ситуации. Не знаю.
Ученик: Если я смотрю, допустим, на десятку раби Шимона, даже там, где все были в единении, единстве, у них тоже один из товарищей считался равом. То есть должен быть кто-то в постижении, в работе человека. Я помню, когда-то, много лет назад, Вы сказали, что нужно выбрать человека, который по своим внешним свойствам будет удобный, легкий. Может быть, это правильно с духовной точки зрения? Я думаю, как может выполняться работа по подобию того, что происходит сегодня, если нет рава? Если нет кого-то, кого Вы назначите? И Вы скажете, вот, это человек, за которым идти. Ведь это так важно для духовного успеха человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но и страх, что это некоторая самозащита. Здесь есть столько много элементов в подобном отношении. Поэтому я спрашиваю, неправильно ли все-таки идти путем, чтобы выбрать товарища в группе и сказать: это мой рав? И он вырастет из этого. Я не знаю, но спрашиваю. У меня нет на это окончательного ответа.
М. Лайтман: Не на что давать окончательный ответ, но мы должны понимать, что такое отношение к одному из нас может быть в качестве решения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:26) Это письмо и ответы, и вопросы сегодня, и, может, уже прямо сейчас подводит к состоянию, что десятка в смятении. Как мы читаем, что народ может быть в смятении. Что Вы посоветуете, чтобы каждый немного поварился в себе с этим письмом и переслушал бы урок, чтобы так хорошенько в этом находился и потом бы заново выстроил свой подход: прийти в согласие с самим собой и на связи с товарищами, что да, есть такие-то вопросы, или то-то и то-то мне нужно выяснить. Или было бы правильнее проговорить на семинаре, потому что семинар дает что-то, что ведет к близости?
М. Лайтман: Да. Так в чем вопрос?
Ученик: Вопрос, что делать с этим смятением, которое сейчас будет увеличиваться. По крайней мере, несколько точек есть в этом письме и Ваши ответы на вопросы.
М. Лайтман: Хорошо. Ну, так вы слышали? Ну, проведем семинар.
Чтец: Давайте подведем итоги. Вот все, что услышали до этого момента на уроке, давайте проговорим на семинаре в десятках: основные точки из услышанного.
Семинар (01:12:27)
Чтец: Мы переходим к следующей части урока и споем песню. Перейдем к следующей части.
Песня (01:19:51)
Набор: Команда синхронного набора