Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 31 мая 2024 года
Часть 3: Бааль Сулам. Дарование Торы.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 387-я страница, «Дарование Торы», 8-й пункт.
(00:22) 8) Ведь это подобно [притче об] одном богаче, который позвал человека с базара и кормит его, и поит, и дарит ему серебро и золото, и всякие драгоценности день за днем. И каждый день подарки его больше, чем в предыдущий, и так он всё прибавляет и прибавляет.
Наконец богач спросил его: «Скажи мне, наполнились ли уже все твои желания?»
А тот отвечал: «Всё еще не наполнились все мои запросы, ведь как хорошо и приятно было бы мне, если бы всё это имущество и эти драгоценности появились у меня в результате моего собственного труда, как появились они у тебя, чтобы не быть получающим дары рук твоих из милости».
И сказал ему богач: «В таком случае, не сотворен еще тот человек, который сможет наполнить твои желания».
И это естественно. Ведь, хотя, с одной стороны, он ощущает большое наслаждение, всё время растущее по мере умножения его подарков, вместе с тем, с другой стороны, из-за стыда ему тяжело выдержать рост этого блага, которое богач всё время умножает. Потому что в мире есть естественный закон, состоящий в том, что получающий ощущает некий стыд и нетерпение в момент получения бескорыстного подарка от дающего, из-за милости и милосердия к нему со стороны дающего.
И отсюда следует второй закон – что невозможно представить себе во всем мире того, кто мог бы наполнить желания своего товарища целиком и полностью, потому что, в конце концов, он не сможет передать ему характер и форму собственного обретения, с которой только и завершается всё это умножение во всем желаемом совершенстве.
И это говорится только по отношению к творениям, но этого не может быть и совершенно не подобает в отношении возвышенного совершенства Творца.
И это то, что Он приготовил для нас – с помощью усилий и трудов мы сами должны создать свое величие, занимаясь Торой и заповедями. Ведь тогда всё наслаждение и благо, поступающие к нам от Творца, то есть всё, что заключено в слиянии с Ним, примет вид собственного обретения, доставшегося нам благодаря нашему собственному труду. И тогда мы почувствуем себя хозяевами этого. Ибо, как выясняется, нет у нас вкуса совершенства в любом другом случае.
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:08) Я делаю много усилий для того, чтобы не брать хлеб из милости, но если Творец сделает чудо, это тоже будет из милости, это тоже будет подарок от Него, без всякой связи с тем, сколько я работал. Что делает этот процесс, что делает из меня «не получающим из милости»?
М. Лайтман: А где он говорит тебе, что ты должен прилагать усилия?
Ученик: Здесь.
М. Лайтман: Где здесь?
Ученик: В этом пункте, который читали.
Чтец: Можно здесь прочитать, что это то, что он приготовил, чтобы мы сами достигали своего величия с помощью занятий Торой и заповедями.
М. Лайтман: Ну, и что он спрашивает?
Ученик: Да, это приводит к тому, что мы обретаем ступень, и чтобы это не было из милосердия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это мой вопрос. Я много лет работаю, я прилагаю большие усилия в десятки, везде. И если сейчас произойдет со мной чудо, то это чудо, и Творец вытащит меня из того места, где я нахожусь, и где прилагаю усилия и это будет все равно из милосердия и великой милости, и будет как подарок, кроме всех моих усилий. Но если я ощущаю, что это из милости, то я буду чувствовать это как дармовой хлеб, как стыд. Как мне обрести ступень не из милости и не как этот хлеб милосердия?
М. Лайтман: Нет у тебя ответа?
Ученик: (06:14) У меня есть ответ, если я буду делать это относительно кого-то, кто дорог мне и тогда я буду требовать эквивалент какой-то тому, что Творец относится к нему так, как ко мне. Но о себе у меня нет ответа.
М. Лайтман: У кого-то есть ответ? Ты? Один?
Петах-Тиква-Центр: (06:42) Смотреть на это как место для работы.
М. Лайтман: Ну и что? Ты ответил на это?
Ученик: Если я получаю от Творца добавку, то эта добавка не призвана только наполнять, она призвана продвигать в пути, она не приходит сама по себе. Есть причина, по которой она приходит. Если бы это пришло только как дополнение, то, ладно. Но она не приходит таким образом, она пробуждает новые решимот и приводит к тому, что ты прилагаешь больше усилий, находясь в близости с ним.
Петах-Тиква-Центр: (07:48) Мне кажется, что ответ понятен. Просящий за товарища получает прежде. Вот это состояние товарища. Если он прилагает усилия ради товарища, кроме как порадоваться за него, больше нечего делать.
М. Лайтман: Это удовлетворяет?
Петах-Тиква-Центр: (08:20) Я думаю, что, может быть, после усилия он уже не пренебрегает тем, что он получил, и у него будет уже кли удерживать это и не потерять. И в этом будет разница, если бы он получил это сразу от Творца, без усилий, или если он получил это уже после того, это стало для него уже важным и дорогим. И я думаю, что в этом и есть разница между этими состояниями.
М. Лайтман: Ну, хорошо, да.
Петах-Тиква-Центр: (08:59) Чудо приходит в виде раскрытия величия Творца. А на это вообще никакого ограничения нет. Этим можно наслаждаться, наслаждаться до бесконечности.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (09:34) Говорят «Приложил усилия и нашел – верь». То есть, если ты приложил усилия и нашел – верь. Если не прикладывал усилия и нашел, то не верь.
Петах-Тиква-Центр: (09:52) Я думаю, что ответ в статье, которую мы читали несколько дней назад о малхуйот, зихронот, шофарот. Потому что если я получаю с трудом то, к чему я стремлюсь, и я получаю вот это бремя Малхут Шамаим в каждом действии, и мне удается это сохранить, и тогда я трублю вот в эти рога, шофарот, радуюсь.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (10:31) Я не уверен, что это правильно, но, может быть, тут есть вопрос взаимовключения, ведь творение разделено на бесконечное количество элементов, и каждый элемент прилагает свои усилия, и в конце все эти усилия соединяются воедино, и творение приложило бесконечные усилия и получает на это наполнение.
М. Лайтман: Это интересно. Да.
Петах-Тиква-Центр: (11:07) В другом месте Бааль Сулам говорит, что если человек сделает расчет, чего он удостаивается в Конце Исправления – вечного мира и относительно материальной жизни, сколько он там, 70 лет он складывал, и получил такое наполнение, то не нужно испытывать стыд. Но это расчет, который производится в получающих келим, ведь в отдающих келим другой расчет. Мы учим, что человек в итоге обретает в 620 раз больше, но это не потому, что вдруг возникает свет, а он ощущает, что он ощущает, что он возвеличил Творца. Это множитель. И если человек делает эту работу относительно Творца, то тут происходит это усиление, и тогда уже нет этой проблемы.
М. Лайтман: Хорошо, интересно.
Петах-Тиква-Центр: (12:13) Человек, пока он находится в желании получать, испытывает стыд и «дармовой хлеб», но если он уже исправил себя и хочет только отдавать Творцу, то он получает это для Творца. И тогда это как будто бы его. Он делает это для того, чтобы отдавать и наслаждать Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (12:48) Как человек может развить величие Творца, чтобы соединиться со всеми наслаждениями, исходящими от Творца?
М. Лайтман: Чтобы он соединил...
Ученик: Чтобы он получил наслаждение, исходящее от Творца.
М. Лайтман: И если он сделает так…
Ученик: Как построить то величие, которое позволит нам потом получить наслаждение от Творца?
М. Лайтман: Если мы можем включиться в действия Творца, в объединение, то мы можем включиться также и в получение наслаждения, которое приходит от Творца.
Вопрос (Москва-4): (14:02) Такой вопрос: если бы этот богатый человек своего друга мог обмануть, уничтожить и так далее, у него бы легко это получилось. Ну, так делают какие-нибудь там казино или, я не знаю, на курение подсаживают и так далее. У них есть все методы, для того чтобы человека даже против желания куда-то ввести. А у мудрецов, получается, нет методов для того, чтобы человека против его желания привести легким способом туда, куда надо. То есть обрести подарки такие большие, чтобы он сам научился зарабатывать эти деньги, подарки и так далее. Хотя мудрецы должны быть гораздо умнее тех, кто плохие, скажем так, богачи. Почему так происходит? Понятен вопрос?
М. Лайтман: Очень хорошо.
Вопрос (Ж Турция-8): (15:12) Мое усилие развивается в той мере, в которой я иду выше знания?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Что же должно быть, чтобы я могла сказать себе, что это сделала я?
М. Лайтман: Да…
Вопрос (Голландия): (15:42) Сказано о том, что во второй раз он не сможет сам обеспечить свои потребности. И отсюда следует второй закон, что нет в мире того, кто мог бы наполнить желание товарища в полной мере. Что имеется в виду? И он продолжает далее, что он не сможет дать ему собственное обретение, что только и могло бы дать ему полное совершенство. Что такое «собственное обретение»?
М. Лайтман: Собственное обретение – это когда человеку понятно, что это то, что он обретает сам, а не то, что он получает от кого-то как подарок. Это очень важно. Поэтому есть подарок втайне и всевозможные такие действия.
Так продолжаем дальше.
Вопрос (Чтец): (17:09) Можно еще маленький вопрос? Развитие человека в духовном приводит его все больше и больше к осознанию, к ощущению величия Творца. Это же развитие, да? Пока он не приходит к полному раскрытию.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это говорит, что нет никого, кроме Него, что Он делает все, и я ничего не делал, а все делал Он. Но почему не я тогда хозяин всех этих вещей?
М. Лайтман: Нет, тебе удалось развить кли для получения этого подарка.
Ученик: Он это развил, Он это сделал.
М. Лайтман: Нет.
Ученик: В конце концов, ведь человек видит, что все усилия, которые он приложил, ведь за всем этим стоял Творец.
М. Лайтман: Творец был позади, но Творец... То, что Он организует все, это не значит, что Он это делает. Человек делает то, что возложено на него.
Ученик: Что же значит, что Он делал, делает и будет делать все действия?
М. Лайтман: Все делает Творец, кроме одного. Человек чувствует, что это приходит как следствие его действий.
Ученик: Это Он оставляет человеку, и в конце тоже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь Он оставляет это человеку.
М. Лайтман: Он оставляет это человеку. А иначе где же будет тогда величие Творца?
Ученик: Это такая точка, которая позволяет и независимость, и слияние вместе. Но это не то, что как бы существует буквально, ведь все-таки нет никого, кроме Него. В конце весь этот процесс, это как…
М. Лайтман: Это то, что есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:54) Я думаю, это связано с тем, о чем товарищ спросил, прекрасный вопрос, о связи между усилием и когда человек удостаивается – как усилие становится кли для обретения. И товарищ сейчас говорил о том, что человек должен прийти к правильной просьбе. Каждое наше усилие – это для того, чтобы прийти к правильной просьбе. А просьба – там уже человек чувствует, что это его просьба, он ведь не обманывает себя. И понятно, что все действия делали товарищи, все это понятно, но он прилагал усилие, чтобы прийти к правильной просьбе, и это не исчезает, эта просьба остается.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А все остальное можно связывать с Творцом, если человек чувствует, что ведь это он просит. И это великая честь – попросить правильную вещь.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Что сейчас?
Чтец: Девятый пункт.
М. Лайтман: Девятый пункт. Хорошо.
Чтец: (20:16) Девятый пункт.
9) Нам и действительно стоит вглядеться в суть и истоки этого естественного закона, и из чьего чрева вышел этот изъян стыда и нетерпения, которые мы ощущаем во время получения милости от кого-либо.
Однако же это является следствием закона, известного исследователям природы и состоящего в том, что природа любой ветви близка и подобна ее корню:
и всё то, что имеет место в корне, будет желанно также и для ветви, и она будет любить его и стремиться к нему, и будет извлекать из него пользу;
и в противоположность этому, всё, что, не имеет места в корне, – ветвь тоже отдаляется от него, не может его терпеть, и это вредно для нее.
И закон этот существует между любым корнем и его ветвью, и он непреложен.
И отсюда нам открывается возможность понять источник всех наслаждений и страданий, определенных в нашем мире.
Ведь поскольку Творец является корнем всех Своих творений, которые Он создал, всё, что включено в Него и нисходит к нам от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему Высшему Корню.
А всё, что не присутствует в Творце и не нисходит к нам от Него напрямую, а [привлекается,] исходя из сути самого творения, будет противоположно нашей природе, и нам будет тяжело выносить это.
Другими словами, мы любим покой и очень ненавидим движение, до такой степени, что не сделаем ни одного движения, не ведущего к покою. И это происходит, потому что корень наш не движущийся, а покоящийся, и нет в Нем, ни в коем случае, никакого движения. И потому оно тоже будет противно нашей природе и ненавистно нам.
Аналогично, мы очень любим мудрость и силу, и богатство и т.п., потому что все они включены в Творца, который является нашим корнем.
И потому мы очень ненавидим противоположные вещи, такие как глупость, слабость и нищету. Ведь они совершенно не присутствуют в нашем корне, что делает их для наших ощущений отвратительными и ненавистными, а кроме того, невыносимо болезненными. [Бааль Сулам. Дарование Торы]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:10) С одной стороны, мы любим свойства, которые находятся в нашем корне, а с другой стороны, можно сказать, что мы любим то, что удобно нашему эгоизму. Так в чем же разница между тем и этим?
М. Лайтман: Это приходит из нашего корня, а это приходит от корня природы.
Ученик: Но ведь это практически те же свойства?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Богатство, мы любим хорошие вещи, то, что удобно и приятно для эгоизма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но с другой стороны, это все находится в корне. Это те же свойства?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не знаю, что можно вывести из этого, или просто так и все?
М. Лайтман: То, что приходит от нашего корня, мы любим, потому что мы приходим из этого источника. А что ты еще спрашиваешь?
Ученик: А как так получается, что те же свойства, которые находятся в корне, они удобны для эгоизма?
М. Лайтман: Да. Так я построен, я тоже выхожу из этого корня.
Еще кто-то хочет спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:54) В тех случаях, когда человек видит, что у него в прошлом были возможности отдавать, и он упустил, он должен сожалеть об этом?
М. Лайтман: Это зависит от того состояния, в котором он сейчас находится, в данный момент.
Ученик: Хорошо сожалеть о прошлых состояниях?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученик: Только все связывать с «нет никого, кроме Него», и продолжать дальше?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:29) Если так, это интересно, то, что он тут пишет: относительно все, что не находится в нашем корне, и ветвь отдаляется от этого, и не может их вытерпеть, и даже это вредно ему. И он говорит, что мы очень сильно ненавидим обратное, то, что не находится в нашем корне. Откуда это берется? Откуда все эти страдания в мире? Мы видим горе, страдания, хаос. Откуда это все берется, если это не связано с нашим корнем? Ведь есть такое предложение: нет никого, кроме Него. Откуда все эти следствия, если они из моего корня? Что вызывает это все? Это вопрос. Если он говорит, что мы противоположны естественному нашему корню, почему вообще я все получаю в жизни, все свои страдания, весь этот хаос? Если нет никого, кроме Него, откуда все эти страдания вокруг? Что, разве не из моего корня?
М. Лайтман: А что мы ответим ему?
Петах-Тиква-Центр: (27:55) Каждую ступень мы постигаем из Ахораим. Паним (лицевую сторону) мы не видим. Мы подбираемся сзади, из обратного. И потом мы только видим, что это источник, что это корень, что Он Добрый, Творящий добро.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:13) Если так, я продолжу тут спрашивать. Он говорит: ведь от Творца. Он является корнем всех Своих творений, которые Он создал, и все, что включено в Него и исходит от Него напрямую, будет сладко и приятно нам, так как наша природа близка к нашему высшему корню. А в чем дело? Если мы близки к корню нашему, то это серьезная проблема. Мы близки к нашему корню. И говорит, все это Творец, Он Благословенный, Он только Добрый, Творящий добро. А я спрашиваю себя, почему вокруг все должно быть таким образом? Товарищ ответил, конечно, но это не ответ. Какой ответ настоящий на это? От чего это все зависит? Ну, у меня были такие страдания, вообще, просто ужас. И ты видишь ужас вокруг. Почему? В чем причина?
М. Лайтман: Желание Творца.
Ученик: Что, просто так, желание Творца, и все?
М. Лайтман: Нет в мире ничего, кроме этого желания. Только желание Творца.
Ученик: Почему желание Творца таким образом происходит? Это вопрос. Ты видишь всю эту тьму.
М. Лайтман: Это то, что мы хотим узнать из нашей учебы.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Как результат учебы я хочу узнать, что с нами происходит. Почему мы находимся в таком состоянии? К какому состоянию мы должны прийти, чтобы почувствовать себя лучше?
Ученик: Если так, я понимаю, что это уже шаг вперед. Я понимаю. Но почему мы находимся в таком состоянии?
М. Лайтман: Для того, чтобы искать ответ.
Ученик: Как.
М. Лайтман: Чтобы искать ответ. Почему мы чувствуем так плохо?
Ученик: Мы учим, что все зависит от объединения между нами. Но я не понимаю, если мы связаны с корнем, и все это добро, Он специально посылает нам такое плохое состояние?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: (30:24) Почему? Какая причина?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы пришли к правильному, хорошему состоянию.
Ученик: То есть мы должны перевернуться. С помощью чего? Как происходит этот переворот? Это, наверное, вечный вопрос.
М. Лайтман: Переворот этот происходит с помощью света, возвращающего к Источнику.
Ученик: Только так, нет другого пути?
М. Лайтман: А какие еще у тебя есть средства? Проблема в том, что в этих средствах ты должен держаться двух условий. Это то, что ты, то, чем ты хочешь стать, и откуда ты получишь силы превратиться.
Ученик: И что Вам кажется, нам удается в последнее время это сделать или все еще нет? Ведь я вижу темноту вокруг, тьма.
М. Лайтман: Тьма не говорит ни о чем.
Ученик: Почему?
М. Лайтман: Придем к свету.
Ученик: Каким образом?
М. Лайтман: С помощью света, возвращающего к Источнику.
Ученик: То есть это единственный путь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:41) Что значит, что наш корень находится в покое?
М. Лайтман: У него нет хисарона. И поэтому он находится в покое.
Ученик: Мы должны достичь этого?
М. Лайтман: Мы должны прийти, но он уже видит нас в этом состоянии. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:11) Со стороны наслаждения мы близки к корню, чувствуем свет, а со стороны келим мы противоположны, мы хотим получать, а он дающий. И свет, возвращающий к Источнику, должен помочь нам преобразить наши келим и разницу, которую мы видим между наслаждениями и светом, и между противоположностью кли, и здесь помогают товарищи привлечь свет, возвращающий к Источнику, и прильнуть к этому единому кли, потому что только он может постепенно перевернуть наши келим и построить правильные келим относительно этого творения. Это верно?
М. Лайтман: Это да. Хорошо. Ну хорошо, а что еще?
Чтец: Десятый пункт?
М. Лайтман: Я не знаю, до которого часа мы учимся?
Чтец: Пять тридцать. Можно закончить раньше.
М. Лайтман: Давай, закончим.
Чтец: Мы проведем сейчас семинар, подытожим урок, который мы слышали.
Семинар (34:00)
Объявление (41:37)
Песня (42:24)
Набор: Команда синхронного набора