Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 октября 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 91
Чтец: Мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот», пункт 91. «Труды Бааль Сулама» стр. 789.
(00:31) 91. Тем самым улажен вопрос о человеке, удостаивающемся третьей стадии управления, то есть управления вознаграждением и наказанием, когда уже Знающий тайны свидетельствует о нем, что не вернется больше к глупости своей. И вместе с тем такой человек все еще называется лишь «незаконченным праведником». Теперь вполне понятно, что в итоге ему все еще недостает «одной заповеди», то есть заповеди любви. И он, конечно же, незакончен – ведь обязательно должен завершить 613 заповедей, неизбежно представляющих собой первый шаг на порог совершенства.
М. Лайтман: Прочитай еще раз, и тогда зададим вопросы.
Чтец: (01:41) 91-й пункт, еще раз. Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:47) Мы немножко вышли из этого Предисловия, если можно, немножко обновить понятие, что значит, что он должен закончить 613 заповедей?
М. Лайтман: Исправление на желание получать, которое у него есть.
Ученик: То есть он должен исправить все, что называется заповедями внутри него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это лишь вхождение, как он это называет, на порог совершенства?
М. Лайтман: Да, так называют.
Ученик: Как человек может выполнить или завершить, как тут написано, 613 этих заповедей? Что это за число вообще? Я так спрашиваю: есть 613 разновидностей исправлений на желание получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И есть одна заповедь, которая называется «любовь», и она содержит в себе все?
М. Лайтман: Ну, как бы.
Ученик: Потому что значение того, что мы здесь читаем – это как будто бы есть какая-то одна заповедь, какое-то определенное исправление, которое человек должен произвести, которое над всеми остальными вещами и содержит в себе все, и это разница всех этих состояний. Как можно понять это? Какая разница между этой одной заповедью, которая содержит в себе все исправления, и всеми остальными заповедями?
М. Лайтман: Есть разница в исполнении самих заповедей, потому что зависит, какое желание получать сейчас они включают, и что есть в них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:13) Непонятно. Тут написано, что третья стадия управления – это вознаграждение и наказание, и он несовершенный праведник, потому что не хватает заповеди любви. А за счет чего тогда человек приходит к третьей стадии? То есть он уже, получается, постигает отдачу, он уже в отдаче. Что является причиной, двигателем того, ради чего человек этого достиг?
М. Лайтман: Ради чего? Для того чтобы доставить удовольствие Творцу.
Ученик: Не желая полюбить Творца? Получается, он вообще не относится к этой заповеди любви? Или он пытается, но пока не достиг этого?
М. Лайтман: Нет, у него еще нет недостатка в том, чтобы любить Творца.
Ученик: Тогда почему я должен хотеть насладить Творца?
М. Лайтман: А это в тебе рождается до этого состояния.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:46) Мне кажется, что все, чем мы здесь занимаемся, это, чтобы прийти к пониманию, к ощущению, что нам недостает вот этой заповеди любви.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это то, что он говорит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что Творец – это свойство любви.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему до этого это называется раскрытием? Почему ступень трепета называется раскрытием? Как вообще можно раскрыть то, что называется любовью? Ну, скрытие понятно, есть двойное скрытие, простое скрытие. Но почему трепет называется раскрытием? Ведь раскрытием должна быть любовь.
М. Лайтман: Ты прав. Давай почитаем.
Чтец: (07:43) 92-й пункт.
92. И из всего сказанного проясняется то, о чем спросили мудрецы: как же Тора обязала нас к заповеди любви, если вовсе не в нашей власти заниматься этой заповедью или хоть как-то прикоснуться к ней? Теперь ты поймешь, что об этом предостерегали нас мудрецы: «Прилагал усилия, но не нашел – не верь». А также: «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями ло лишма, так как из ло лишма приходит лишма» (трактат Псахим, 50). И об этом также свидетельствуют слова: «Ищущие Меня найдут Меня» (Мишлэй, 8).
М. Лайтман: Дальше.
Чтец: (08:48) 93-й.
93. Вот высказывание мудрецов (трактат Мегила, 6): «Сказал рабби Ицхак: «Если скажет тебе человек: «Трудился и не нашел» –не верь. «Не трудился и нашел» – не верь. «Трудился и нашел» – верь».
Мы же задали вопрос о выражении: «Трудился и нашел – верь», которое, на первый взгляд, противоречит само себе. Ведь труд указывает на приобретение, а находка – на то, что приходит к человеку без всякой заботы и неожиданно. Поэтому следовало сказать: «Трудился и купил».
Однако знай, что под «находкой», о которой здесь говорится, подразумевается следующее высказывание: «Ищущие Меня найдут Меня». Имеется в виду нахождение лика Творца согласно словам книги Зоар о том, что Творца находят лишь в Торе. То есть посредством усилий в Торе мы удостаиваемся найти раскрытый лик Творца. А посему точны были мудрецы в своих словах, сказав: «Трудился и нашел – верь». Ибо труд прикладывается в Торе, а находка состоит в раскрытии лика управления Творца.
Намеренно не сказали мудрецы: «трудился и удостоился» или «трудился и купил». Потому что тогда у нас оставалась бы возможность ошибиться на этот счет, решив, что получение или приобретение подразумевают обретение одной лишь Торы. И потому точны были в выражении «нашел», чтобы указать, что имеется в виду нечто сверх приобретения Торы, то есть нахождение раскрытого лика управления Творца. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:55) Он пишет здесь. Ведь труд указывает на приобретение, а находка – на то, что приходит к человеку без всякой заботы и неожиданно. Нужно понять, о чем он пишет, потому что он говорит, что обычно усилия соответствуют покупке, а находка тому, когда он не прикладывает усилия. То есть, как будто бы ты получаешь этот подарок, ничего не прося. Как будто бы вообще надо перестать просить все время.
Мне этот отрывок не понятен. Вы могли бы объяснить? Это очень удивительно. Ты учишься, ты приходишь сюда, но – перестань просить важность Творца, быть подобным Ему. Если попадет, так попадет. Хватит просить все время, как будто бы ты чего-то стоишь. Как это можно объяснить так неосознанно?
М. Лайтман: Но до этого он же сказал: приложил усилия и не нашел – не верь.
Ученик: Верно, усилие должно быть. Но почему он говорит неосознанно? Прилагай усилия, убивайся, плачь – и тогда достигнешь. Нет? Я могу еще раз это прочитать. Ведь труд указывает на приобретение, а находка – на то, что приходит к человеку без всякой заботы и неожиданно. Вообще не проси: если придет, то придет. Непонятно мне это предложение, почему он так написал.
М. Лайтман: Еще, еще задающие вопросы. Был кто-то там.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:58) Он пишет: приложил усилия и нашел. Приложил усилия и что нашел?
М. Лайтман: Симпатию. Понравился Творцу.
Ученик: Понравиться Творцу – это уровень лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какое усилие нужно дать, чтобы войти в лишма?
М. Лайтман: Усилие против желания получать.
Ученик: Человек направляет себя на какую-то находку, или он вообще не знает, что он найдет? Он просто должен прикладывать усилия, а то, что найдет…
М. Лайтман: Но без этого усилия труд – не труд. Ты должен поставить себе цель: ради чего ты трудишься.
Ученик: Человек знает, что значит понравиться Творцу? Он знает, на какую находку он себя настраивает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое нравиться Творцу?
М. Лайтман: Это то, что он хочет… К этому он, собственно, приходит.
Ученик: Вот сейчас, когда мы читаем, учимся, как мы направляем себя на то, чтобы понравиться Творцу?
М. Лайтман: Мы настраиваем себя быть по отношению к Творцу в желании получать ради отдачи, доставлять наслаждение Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:51) Рав, можно сказать, что я должен прикладывать усилия? Это как будто у меня есть какой-то поток, река. Я подхожу к одному берегу, чтобы перейти на другой, но вот этот переход на другую сторону происходит неожиданно, потому что я не знаю, как переправиться через эту реку. И вот этот переход между усилием и находкой приходит неосознанно. Так можно сказать?
М. Лайтман: Но ты пока что думаешь, что это так?
Ученик: У меня нет выбора. Это то, что я понимаю из этого отрывка?
М. Лайтман: Продолжим и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:46) Лишма – это стиль усилия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Перед этим есть ло лишма, и он тогда может работать в вознаграждении и наказании, а потом он хочет работать лишма, в таком формате. А что меняется, когда мотивация становится именно лишма, что человек хочет работать таким образом?
М. Лайтман: Хочет уподобиться Творцу в любой ситуации, при любом случае.
Ученик: Что значит «в любом случае»? А до этого было не «в любом случае»?
М. Лайтман: Без всяких условий.
Ученик: Это решение или это свет, который возвращает его к Источнику…
М. Лайтман: Решение.
Ученик: Как он может знать, что он находится в этом решении? Согласно чему?
М. Лайтман: Согласно тому, что приходит к нему высший свет таким образом, что разворачивает его лицом к Творцу.
Ученик: В этом решении есть такая форма, что человек может оттолкнуть вознаграждение и наказание?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: И тогда что? Если это только вопрос решения, то всё! Всё как будто бы становится таким образом. Чего же еще не достает, чтобы это реализовать?
М. Лайтман: Нет недостатка ни в чем, а только полного желания со стороны человека.
Ученик: А что движет этим желанием? Как можно настроиться на него из ло лишма?
М. Лайтман: Из ло лишма я не могу сразу же прийти к такому желанию. Мне надо произвести сокращение, и тогда на это желание совершить действие отдачи. И тогда будет желание получать ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:10) Что такое прикладывать усилия в Торе?
М. Лайтман: Прикладывать усилия в Торе? Это то, что мы изучаем из «Предисловия к Учению десяти сфирот».
Ученик: Он говорит, что для того, чтобы найти лик Творца, я должен приложить усилия в Торе. Что такое внутреннее значение усилия в Торе? Ведь мы учим, что Тора – это то, чему мудрецы от нас учат, что нужно делать. Если я отменяюсь перед тем, что нужно делать в Торе – это называется усилием, или есть еще какие-то другие вещи?
М. Лайтман: Нет, нет, только Тора.
Ученик: Тогда почему он говорит, что любовь, раскрытие любви между нами – это покрывает все? Усилие в любви, оно покрывает все?
М. Лайтман: Да, заповедь любви покрывает все.
Ученик: Когда я начинаю готовиться и прикладываю усилия, как подойти к этому усилию именно в Торе? Прилагать усилия в любви к товарищам? Или прилагать усилия в том, что Бааль Сулам и РАБАШ говорят нам, и параллельно тоже прилагать усилия в любви к товарищам? И тогда на этом пути…
М. Лайтман: Ну, так это то же самое.
Ученик: То же самое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все, что говорят нам каббалисты, из всего этого я раскрою любовь к товарищам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:05) Тут написано, что находка – находка состоит в раскрытии лика управления Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит раскрыть Его управление? В десятке мы работаем, прилагаем некое усилие, и хотим правильно продвинуться, мы хотим раскрыть добрую сторону шаг за шагом. Что мы должны раскрыть на нашем следующем шаге, чтобы правильно продвигаться? Что такое Управление?
М. Лайтман: Что Творец хочет, чтобы у тебя было результатом усилий на данный момент, в том где ты находишься.
Ученик: Не знаю, может быть, больший хисарон раскрыть следующий шаг?
М. Лайтман: Но форма хисарона какая?
Ученик: То, что мы учим – это хисарон к тому, чтобы доставлять Ему наслаждение?
М. Лайтман: Хорошо. Кто может на это ответить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:33) Я не знаю, могу ли я ответить, но вопрос у меня.
М. Лайтман: Нет, не вопрос, а ты поднял руку ради ответа. Поэтому ответь, если у тебя есть, а если нет, то ты просто влезаешь со своим вопросом в наши вопросы, которые мы сейчас выясняем. Это нехорошо.
Ученик: Может быть, через этот вопрос это прояснится.
М. Лайтман: Ну, спрашивай.
Ученик: Я хотел вообще спросить: тут говорится о покупке, о приобретении в Торе. Что же я вообще приобретаю в Торе? Я покупаю хисарон к Творцу? Потому что потом он отделяет эту находку, то есть работать для того, чтобы купить что-то, дальше он отделяет это, говорит, что находка – это раскрытие управления ликом Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что я покупаю, хисарон?
М. Лайтман: Не знаю, необходимо выяснить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:05) Нет ничего нового под солнцем. В конце концов мы приходим к понятию веры. То есть, если ты не находишься в полной вере, однозначно, тебе нечего даже начинать усилие. Потому что из усилия возникает вера. Когда ты идешь с верой, ты войдешь в состояние, когда ты не будешь впустую тратить время и обретешь ответ.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:53) Я слышал, если не ошибаюсь, что истинное усилие начинается, когда человек отчаивается в своих силах.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для этого 613 заповедей?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что мое усилие в них, чтобы выполнить эти заповеди.
М. Лайтман: Усилие для того, что выполнять 613 заповедей, да. И что?
Ученик: И тогда я отчаиваюсь после всех усилий и прихожу к крику?
М. Лайтман: Почему ты отчаиваешься?
Ученик: Чтобы прийти к лишма. Или через 613 заповедей я все-таки приду к лишма?
М. Лайтман: Через 613 заповедей ты приходишь к лишма.
Петах-Тиква-Центр: (27:13) Прилагать усилия в вере и получать от Творца. Но у нас здесь есть ответ от Бааль Сулама, который цитирует царя Соломона, мудрейшего из людей: «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями ло лишма, так как из ло лишма приходит лишма» (трактат Псахим, 50). И об этом также свидетельствуют слова: «Ищущие Меня найдут Меня». Царь Соломон дал нам несколько очень важных подсказок. Мы учили это вчера и позавчера, что Творец создал человек прямым, и мы должны развиться и прийти к замыслу творения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:13) В чем именно усилие в процессе, который мы проходим?
М. Лайтман: Усилие в Торе.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что мы все время хотим раскрыть свет Торы, который дает нам силу, силу веры. И тогда мы можем делать ради отдачи все больше и больше действий.
Ученик: Это слышится: занятие Торой, работа между нами, любовь. В чем здесь усилие?
М. Лайтман: Усилие – это действительно как ты говоришь. Это не то, что я работаю. Как сказать это? Не знаю как сказать. Нет у меня на данный момент слов.
Ученик: Как будто работа – это что-то обычное, что мы можем делать. А усилие – это уже что-то...
М. Лайтман: Да, это больше того.
Ученик: Да, это как добавочное что-то. Но в чем это выражается как усилие? Что это за последний этап, когда мы прикладываем усилия?
М. Лайтман: «Приложил усилия и нашел». И вокруг этого все крутится. Что если просто усилия, то я и не говорю, что я нашел. Это вот как он пишет там: приложил усилия – приобрел, приложил усилия – сделал.
Ученик: Это об обращении к Творцу, что исходя из работы я должен прийти именно к просьбе к Нему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если мы в работе между нами по объединению хотим достичь вот этого усилия, вот этой находки, мы должны прийти к тому, чтобы у Него попросить этот конец.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:02) Я хотел спросить о находке. Есть действие, и есть результат. Действие – это усилие, а результат – это находка. Как можно создать связь между находкой и усилием, потому что я не нахожу что-то случайно. Как я связываю это именно с тем усилием, которое я произвел?
М. Лайтман: Ну, а что ты думаешь?
Ученик: Творец это как-то смазал, чтобы человек не знал это достоверно. Допустим я что-то нашел, я не знаю почему и не могу связать это с усилием, которое я проделал. То есть, он создал какое-то состояние, когда ты никогда не знаешь, что твое усилие было правильным. Вот так кажется.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Потому что я действовал в определенном направлении. Я хочу проверить себя, что я правильно действую. И согласно написанному здесь, я не могу знать, правильно ли я действую. Я сейчас вкладывал в какое-то место, и вдруг я нахожу там где-то доллар на полу. Я не знаю, откуда это взялось, почему. Я, может быть, могу сказать, что мне просто повезло, но я не могу связать это с тем усилием, которое я проделал. И наоборот, я получил какой-то удар. Я не связываю это с каким-то пренебрежением, там, где мог приложить усилие. Как с этим правильно работать? Как можно работать вообще с этой находкой? Нашел что-то сейчас, что хорошо для твоего продвижения? Как связать это с Творцом? Почему нужно это связать с Творцом?
М. Лайтман: Где ты ищешь эту находку?
Ученик: Где я ищу находку?
М. Лайтман: Написано.
Ученик: Я ищу ее. Вопрос, должен ли я вообще искать ее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я должен искать находку?
М. Лайтман: Да, а иначе как найдешь?
Ученик: Ну, допустим, я был где-то на уровне этой находки, а теперь я должен искать какой-то результат этой находки? Об этом вы говорите? Нужно искать результаты того, что я делал?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ну, тогда это как бы немножко противоречит находке. Находка – это как-то случайно, я не должен искать ее?
М. Лайтман: Нет, само действие, которое приводит тебя к результату, как бы случайно. Но то, что ты находишься в этом действии, это не случайность.
Ученик: (34:05) Допустим, мы в десятке. Я прилагаю определенное усилие, выше знания, в каком-то действии. И я должен искать потом находку, посмотреть, как это влияет? Я не могу связать это из-за меня ли. Может быть, что-то случилось, десятка продвинулась, но не благодаря мне, а из-за кого-то другого.
М. Лайтман: Ты все равно ищешь связь.
Ученик: Связь с моим усилием? Я понял, то есть всегда нужно искать. То есть если я увидел что-то противоположное, нашел что-то, допустим, или штраф получил, скажем, не подарок, так я получил какой-то удар, я тоже должен это связать с недостаточным усилием? Это искать?
М. Лайтман: Иногда это происходит. Тогда это сильно разочаровывает.
Ученик: Что? Почему разочаровывает? Что значит?
М. Лайтман: Ты ведь думаешь, на самом деле так: «Почему я пошел по этому пути?»
Ученик: Но здесь может быть такой риск, что я…
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Да. Но мне кажется, что на этом этапе, где мы находимся, это как такая психология, если я правильно Вас понимаю, что я прихожу сейчас и ищу… Вы сказали: надо искать находку и хорошие знаки и связывать это с усилием. А цель этого – это как-то укрепить меня, чтобы я психологически смог приложить усилия насколько я могу и не пренебрегать? А если произошло что-то нехорошее, то я связываю это с недостаточным усилием?
М. Лайтман: Ну, скажем. Скажем. Я тебе скажу: то, что ты хочешь связать одно с другим, то с этим, это пока еще не полноценно.
Ученик: Да, я понял, что это несовершенно. Но что же все-таки... Как работать? Случилось что-то хорошее, допустим, в десятке, какое-то продвижение, там мы работаем в десятке, и Вы говорите: искать и связывать это с чем-то, что я сделал хорошего. А если произошло что-то противоположное в десятке, скажем, падение, то я должен связать это с какой-то своей безответственностью или с каким-то своим упущением?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:12) Усилие – это работа с желанием получать?
М. Лайтман: (Кивает – да).
Ученик: И поскольку мы знаем, что такое желание получать, и это то, что есть мы, а то, что мы хотим отыскать – это свойство отдачи, и оно нам не знакомо. И это находка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда мы находим это, то мы понимаем, что у нас этого нет, это что-то новое для нас, и тогда мы обретаем веру.
М. Лайтман: (Кивает – да). Все. И что сейчас?
Чтец: Сейчас мы будем читать Зоар вместе, глава Берешит. А сейчас заставка, мы перейдем к следующей части, групповой, и начнем с чтения Зоар.
Набор: Команда синхронного набора