Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 июля 2024 года
Часть 3: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов), глава 5, пункт 1
Чтец: Мы изучаем «Пиркей Авот» (Поучение Отцов), находимся в пятой главе.
(00:07) 1-й пункт.
1. Десятью речениями был создан мир. Чему это нас учит? Ведь он мог быть создан и одним речением! Однако [это было сделано], чтобы взыскать с грешников, которые губят мир, созданный десятью речениями. И дать хорошее вознаграждение праведникам, которые поддерживают существование мира, созданного десятью речениями.
М. Лайтман: То есть, есть разница между минус десятью – это грешники, и плюс десятью – это праведники. То есть, всего разница в двадцать речений между грешниками и праведниками. Я так понял.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49) Я бы добавил и сказал, что грешники разбиты вдвойне, а праведники в праведности вдвойне. Это верно?
М. Лайтман: Не знаю. Об этом здесь не написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:11) В чем разница между праведниками и грешниками, и тем, что есть десять речений или одно речение? Все зависит от изменений относительно Высшей силы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему именно десять – это то, что важно?
М. Лайтман: Эти хотят оживить мир десятью речениями, а те хотят отменить мир.
Ученик: Но достаточно, чтобы между ними была хоть одна разница, чтобы это было в одном направлении или в другом? Почему важно показать такую разницу?
М. Лайтман: Десять в каждом направлении, и десять тех относительно десяти этих.
Ученик: Достаточно, что будет одно против другого, и уже будет разница.
М. Лайтман: Нет-нет, это ты так думаешь.
Ученик: А что это выражает относительно Высшей силы?
М. Лайтман: Что должно быть одно желание, одно речение, цельное, состоящее из десяти речений, которое включает в себя десять речений. Иначе ты не можешь потребовать от грешников и дать награду праведникам.
Дальше.
Чтец: (03:38) Второе высказывание.
2. Десять поколений (было) от Адама до Ноаха, чтобы показать, сколько у Него долготерпения: ведь все эти поколения постоянно гневили Его, пока Он не навел на них воды потопа. Десять поколений от Ноаха до Авраама, чтобы показать, сколько долготерпения у Него: ведь все эти поколения постоянно гневили Его, пока не явился Авраам и не получил награду за всех их.
М. Лайтман: Да. Понятно. Десять поколений от Адама до Ноаха, а затем потоп. И десять поколений от Ноаха до Авраама, и тогда получают награду. Через Ноаха приходит потоп, а через Авраама приходит награда.
Дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:10) Может быть, я не видел до сих пор, но я вижу здесь впервые, что в «Поучениях отцов» есть некий такой порядок в этих высказываниях. Были отрывки, а здесь он пишет «От Ноаха до Авраама». Порядок. Может быть, до сих пор это тоже было, но я, по крайней мере, не видел.
М. Лайтман: Да, мы не обращали внимания, я думаю.
Дальше.
Чтец: (05:40) Третье высказывание.
3. Десятью испытаниями был испытан наш праотец Авраам и выдержал все их, чтобы показать, как велика была любовь нашего праотца Авраама.
М. Лайтман: Да. То есть для того, чтобы выяснить свойство любви, которая была у Авраама, необходимо пройти десять испытаний. Все. И тогда можно их раскрыть и понять. Четыре.
Чтец: (06:29) 4. Десять чудес произошли с нашими предками в Египте и десять на море. Десять ударов обрушил Всесильный на египтян в Египте, и десять – на море. Десять раз испытывали наши предки Всевышнего в пустыне, как сказано: «И испытывали Меня уже десять раз, и не слушали Моего голоса».
М. Лайтман: Да. Именно здесь испытывают Творца. Дальше еще хуже.
5-е высказывание.
Чтец: (07:36) 5. Десять чудес были сделаны нашим предкам в Храме: не случалось у женщины выкидыша от запаха мяса жертвоприношений; и никогда мясо жертвоприношений не портилось; и никогда не видели мухи в храмовой бойне; и ни разу первосвященник не осквернился семяизвержением ‘кери’ в Йом Кипур; и ни разу не гасили дожди огонь, горевший на жертвеннике; и ветер ни разу не развеял столб дыма; и никогда не находилось порчи в омере, и в двух хлебах, и в хлебах подношения ‘лехем а-паним’; стояли (люди в Храме) в тесноте, но, когда надо было падать ниц, было довольно места; никогда не причинили змей или скорпион вреда в Иерусалиме; и никогда не говорил человек другому: «Мне было тесно ночевать в Иерусалиме». [Трактат «Пиркей Авот» (Поучение отцов)]
М. Лайтман: Понятно? Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:59) О том, что произошло с Авраамом и Ноахом. В чем разница между первыми десятью испытаниями и испытаниями Авраама? Почему есть два раза по десять?
М. Лайтман: По отношению к Аврааму десять этих ударов были десятью знаками любви.
Ученик: Почему по отношению к Ноаху было иначе?
М. Лайтман: По отношению к Ноаху? В поколении Авраама они все, относительно Авраама, как бы желали опровергнуть Творца, а у Ноаха пока что было маленькое желание получать, так бы я сказал.
Ученик: Если правильно я понял, написано было, что и первые десять, и вторые десять, они гневили Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я стараюсь понять, в чем разница в этом процессе, то, что ощущается в состоянии Ноаха или Авраама.
М. Лайтман: Я бы сказал, что в поколении Авраама было возможно увидеть в этих ударах любовь между Авраамом и Творцом, в то время как во время Ноаха, в поколении Ноаха, этого еще не было видно, еще не видели.
Чтец: (11:47) 4-й пункт.
Десять чудес произошли с нашими предками в Египте и десять на море. Десять ударов обрушил Всесильный на египтян в Египте и десять на море. Десять раз испытывали наши предки Всевышнего в пустыне. Как сказано, и испытывали меня уже десять раз, и не слушали моего голоса.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:33) Можно спросить про испытания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал, для того чтобы выяснить меру любви, которая была у Авраама, нужно пройти десять испытаний. Что это за испытания, которые Творец дает человеку, и как человек должен реагировать на них? В чем Творец испытывает человека?
М. Лайтман: Он посылает человеку десять состояний, где каждое состояние, хочешь или не хочешь, отменяет единственность Творца. И если человек может в этом устоять, это признак того, что он устоял перед испытанием, прошел испытание.
Ученик: Что значит «выдержать» это испытание?
М. Лайтман: Что он не сдвинулся с того, чтобы быть уверенным, что Творец Добрый и Творящий добро, а не как сейчас, когда приходят к нему различные беды. Говорится о египетских ударах.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:06) Здесь написано, что десятью испытаниями испытывали наши отцы Всевышнего, благословен Он, в пустыне. То есть отцы испытывали Творца, а не Творец испытывал человека. Что значит, что отцы испытывали? Откуда это у них, испытывать Творца в пустыне?
М. Лайтман: Пока не попробовали по всем их требованиям отношение к Творцу. Это по тому, сколько казней Творец дает египтянам: десять в Египте, десять в море. Это когда Исраэль как бы проверял Творца, и не слушали голоса Творца. Это то, что происходит между ними, и это для того, чтобы увеличить желание получать, раскрыть больше желание получать в Творце и как бы отдалить Его от творений.
Ученик: Интересно, что это происходило в пустыне, там, где ничего нет.
М. Лайтман: Да, да. Все остальное – как раз наоборот. Ты видишь, дальше десять чудес в Храме у наших праотцов – это уже иное место, чем пустыня.
Ученик: Это уже место подъема.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:30) Что такое «чудеса»?
М. Лайтман: Чудо – это что-то против природы, не по законам природы.
Ученик: Есть ли связь между тем, чтобы выдержать испытания, и тем, чтобы удостоиться чудес?
М. Лайтман: Выдержать испытание – это значит, что с тем, что уже есть у тебя, ты можешь устоять перед фактами, которые Творец дает тебе. И это абсолютно не похоже на то, когда тебе надо устоять перед чудом.
Ученик: Когда Творец посылает человеку испытание, человеку нужно приложить усилие, и это называется «выдержать испытание»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чудо – это ситуация выдержать испытания. А какая ситуация связана с чудом?
М. Лайтман: Чудо – это значит, что человек может устоять перед законом природы, который стоит перед ним и желает отменить его мнение, мнение человека, поскольку хочет отключить его от опыта.
Ученик: Какая реакция требуется от человека?
М. Лайтман: Чтобы он устоял перед этим, чтобы держался за то, что Творец делает, и не отменял то, что он хочет отменить удар. Понятно?
Ладно. Что у нас сегодня?
Объявления (18:59)
Набор: Команда синхронного набора