Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 16 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 518-я страница, «Шамати», 5-я статья, «Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?» Пожалуйста.
М. Лайтман: Мы учим главные статьи из всей совокупности статей «Шамати». Это то, что РАБАШ написал из того, что услышал от Бааль Сулама. Поэтому в таком виде, когда эта вещь великая, святая, высокая, мы должны относиться к тому, что мы услышим, и стараться быть в соответствие этому с нашими телами, то есть с нашими желаниями получать, чтобы быть как один человек с одним сердцем, и стараться быть только в том, что в объединении между нами мы стремимся прилепиться к Нему, слиться с Ним.
Это, по сути, намерение, которое должно гарантировать нам успех. Вот и все. Прошу.
Чтец: (02:29) Бааль Сулам, 5 статья «Шамати», «Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?»
Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?
Услышано в 1945 г.1
Как удостоиться свойства лишма, это человеку понять невозможно. Ведь человеческий разум не в состоянии понять, как такое возможно в мире. И это вызвано тем, что всё, что человеку дают понять – что если он будет заниматься Торой и заповедями и чего-то достигнет, в этом обязана быть собственная выгода, ибо иначе человек не способен ничего делать. Но это свечение, которое приходит свыше. И только тот, кто ощущает вкус этого, сможет познать и понять. И об этом сказано: «Вкусите и увидите, как прекрасен Творец»2.
В таком случае, следует понять, зачем человек должен использовать уловки и советы, как ему прийти к лишма. Ведь ему не помогут никакие советы, и если Творец не даст ему вторую природу, называемую желанием отдавать, человеку не помогут никакие усилия, чтобы достичь свойства лишма.
А ответ – как сказали наши мудрецы: «Не ты должен завершить эту работу, но и не волен ты освободиться от нее»3. Другими словами, человек обязан дать «пробуждение снизу», поскольку это является свойством молитвы. Ведь молитвой называется хисарон, а без хисарона нет наполнения. Поэтому, когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. То есть он получает наполнение на свой хисарон.
Получается, что то, что для получения от Творца «лишма» требуется работа человека, [нужно] лишь для [обретения] хисарона и кли. А наполнения человек никогда не может достичь сам, и это – дар Творца.
Однако молитва должна быть совершенной. То есть из глубины сердца, что означает, что человек на сто процентов знает, что нет никого в мире, кто мог бы помочь ему, кроме самого Творца. А как человек знает, что нет никого, кто помог бы ему, кроме самого Творца? Это знание человек может обрести, только если он вложил все силы, которые есть в его распоряжении, и это не помогло ему.
Поэтому человек обязан делать все действия, которые могут быть в мире, чтобы удостоиться свойства «ради небес». Тогда он сможет вознести молитву из глубины сердца. И тогда Творец слышит его молитву.
Однако во время своих попыток обрести свойство лишма человек должен знать, что он примет на себя то, что он целиком хочет работать на отдачу в абсолютном совершенстве. То есть он целиком будет отдавать и не получать ничего. И лишь тогда он начинает видеть, что [его] органы не согласны с этим мнением.
И отсюда он может прийти к ясному знанию, что нет у него другого совета, кроме как излить Творцу свою мольбу, чтобы Он помог ему, и тело согласилось бы поработить себя перед Творцом без всяких условий. Ведь он видит, что он не способен убедить свое тело, чтобы оно полностью отменило себя. Получается, что именно когда он видит, что нечего надеяться на то, что тело его само согласится работать ради Творца, тогда его молитва может быть из глубины сердца. И тогда его молитва принимается.
(08:15) И следует знать, что благодаря тому, что человек удостоился свойства лишма, он умерщвляет злое начало. Ведь злое начало есть желание получать. А, благодаря тому, что он удостоился желания отдавать, он отменяет желание получать, чтобы у того не было способности что-либо делать. И это считается, что он умерщвляет его. Ведь он «сместил» его с его должности, и ему [больше] нечего делать, потому что им уже не пользуются. И то, что оно упразднено в своих действиях, считается, что он «умертвил его».
И когда человек даст себе отчет: «Что есть в труде его, чтобы он трудился под солнцем?» – он увидит, что не так уж трудно поработить себя во имя Творца по двум причинам:
Ведь и так, и так, то есть хочет он того или не хочет, он обязан прилагать усилия в этом мире. И что остается у него от всех усилий, которые он приложил?
В то же время, если он работает лишма, он получает наслаждение также и во время работы.
Это напоминает притчу маггида из Дубно4, сказанную о стихе: «Но не Меня призывал ты, Яаков, ибо тяготился ты Мной, Исраэль»5. Он сказал, что это похоже на случай с неким богачом, который сошел с поезда, и у него был маленький чемоданчик. И он поставил его туда, куда все купцы ставят свои чемоданы. И носильщики берут эти чемоданы и несут их в гостиницу, в которой селятся купцы. Носильщик подумал, что маленький чемодан купец мог бы донести сам, и для этого не нужен носильщик. Поэтому он взял большой чемодан. И купец хочет дать ему небольшую плату – так, как он привык платить. А носильщик не хочет брать ее и говорит: «Я поставил в камеру хранения гостиницы большой чемодан, и очень устал, и с трудом донес твой багаж, а ты хочешь дать мне за это [такие] маленькие деньги?»
А вывод отсюда – что когда человек приходит и говорит, что он приложил большое усилие, исполняя Тору и заповеди, Творец говорит ему: «Не Меня призывал ты, Яаков», то есть не мой чемодан взял ты, а этот чемодан принадлежит кому-то другому. Раз ты говоришь, что прилагал большие усилия в Торе и заповедях, у тебя, наверняка, был другой хозяин, на которого ты работал. Поэтому иди к нему, чтобы он заплатил тебе. И потому сказано: «Ибо тяготился ты Мной, Исраэль».
Другими словами, тот, кто работает у Творца, не испытывает никаких усилий, а, наоборот, [чувствует] наслаждение и подъем духа. В то же время, кто работает ради других целей, не может приходить к Творцу с претензиями, почему Творец не дает ему жизненной силы в работе. Ведь он не работал ради Творца, чтобы Творец платил ему за его работу.
А человек может прийти с претензиями к тем людям, на которых он работал, – чтобы они дали ему наслаждение и жизненные силы. А поскольку в «ло лишма» есть много целей, человек должен требовать у той цели, для которой он работал, чтобы эта цель, для которой он работал, дала ему вознаграждение, то есть наслаждение и жизненные силы. И о них сказано: «Пусть подобны им будут делающие их, всякий полагающийся на них»6.
Однако из сказанного неясно – ведь мы видим, что даже когда человек принимает на себя ярмо высшей малхут без всякого другого намерения, он, тем не менее, не чувствует никакой жизненной силы, которая, скажем, обязывала бы его принять на себя ярмо высшей малхут. А в действительности он принимает на себя это ярмо лишь благодаря вере выше знания, то есть он делает это в преодолении, принуждая себя вопреки своему желанию.
(14:23) В таком случае, возникает вопрос, почему он всё же чувствует усилия в этой работе и тело каждую секунду проверяет, когда оно сможет избавиться от этой работы, ибо человек не чувствует в ней никаких жизненных сил. И, согласно сказанному выше, когда человек работает в скромности и у него нет никакой цели, кроме работы ради отдачи, – почему же Творец не дает ему вкуса и жизненной силы в работе?
И ответ в том, что следует знать, что это большое исправление. И если бы было не так, то есть если бы свет и жизненная сила светили тотчас, когда человек начинает принимать на себя ярмо высшей малхут, у него были бы жизненные силы в работе, то есть желание получать тоже было бы согласно на эту работу. И тогда – почему оно согласно? Нет сомнения, что это из-за того, что оно хочет наполнить свое страстное желание, то есть он работал бы ради собственной выгоды.
И если бы это было так, не было бы никакой возможности прийти к лишма. Потому что человек должен был бы работать ради собственной выгоды, ведь он чувствовал бы в работе Творца большее наслаждение, чем от [удовлетворения] материальных желаний. В таком случае, человек был бы вынужден оставаться в «ло лишма». И это из-за того, что он испытывал бы удовлетворение в работе. А там, где есть удовлетворение, человек не способен делать ничего, ведь без выгоды человек работать не способен. Если бы это было так, и человек получал бы удовлетворение в этой работе в «ло лишма», он обязан был бы остаться в этом состоянии.
И это было бы похоже на известную народную мудрость: когда люди гонятся за вором, вор тоже бежит и кричит: «Держите вора!». И нельзя понять, кто тут настоящий вор, чтобы схватить его и отнять у него украденное.
Но когда вор, то есть желание получать, не ощущает вкуса и жизненной силы в работе по принятию на себя ярма высшей малхут, тогда, если человек работает в свойстве веры выше знания, через принуждение, и тело привыкает к этой работе, то есть [к работе] против желания его желания получать, тогда у человека есть средства, позволяющие работать с целью доставить наслаждение своему Создателю. Ведь главное, что требуется от человека, – чтобы благодаря своей работе он пришел к слиянию с Творцом, то есть к свойству подобия по форме, когда все его действия будут ради отдачи.
И это как сказано: «Тогда наслаждаться будешь [опираясь] на Творца»7, где «тогда» означает, что до начала его работы у него не было наслаждения, а работа его была в принуждении. Тогда как потом, когда он уже приучил себя работать ради отдачи и не проверять себя – чувствует ли он вкус в этой работе, так как он верит, что он работает, потому что своей работой он доставляет наслаждение своему Создателю. И человек должен верить, что Творец принимает работу нижних, и не имеет значения, каковы величина и вид их работы, а из всего Творец смотрит [лишь] на намерение, и [именно] это доставляет наслаждение Творцу, тогда человек удостаивается наслаждаться [опираясь] на Творца8.
(20:01) Ведь уже во время работы Творца он будет чувствовать благо и наслаждение, поскольку сейчас человек работает именно для Творца, так как усилия, которые он прилагал во время работы в принуждении, подготовили человека, чтобы он мог работать действительно ради Творца. Получается, что и тогда наслаждение, которое он получает, [опирается] на Творца, то есть именно ради Творца. [Бааль Сулам. Шамати 5. Лишма – это пробуждение свыше, а зачем нужно пробуждение снизу?]
М. Лайтман: Мы видим отсюда, что только благодаря выяснениям внутри человека, он приходит к состоянию, когда все выяснения накапливаются и дают ему средство для соединения с Творцом.
Есть что спросить? Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:57) Есть у нас здесь рассказ про чемодан.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит для меня взять чемодан Творца? Как я должен относиться к чемодану Творца? Что это такое?
М. Лайтман: Это взять средство, которое соединяет меня с Творцом, при условии, что я целиком ради отдачи. И тогда я и Он можем быть в одном месте, то есть вместе: нет разницы, нет различия, и не надо разделять нас, и так можем существовать.
Ученик: Существование между нами и Творцом в намерении? Мы все время должны быть в намерении ради Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы вчера затронули такой момент, о котором я хотел спросить. Вы сказали, что мы должны все время вкладывать силы в наше намерение. Что значит все время добавлять силы в намерение?
М. Лайтман: Что мы хотим прийти к тому, чтобы прилепиться к Творцу, к помощи Творца. Кроме этого, у нас нет других намерений. И все намерения, желания, действия, мысли наши, все они целиком направлены только на то, чтобы быть с Творцом. Чтобы быть… Продвигать Его. Имеется в виду, чтобы действительно продвигать Его к творению.
Ученик: (24:42) Мы все хотим прийти к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Насколько важно наше общее намерение достичь этой точки, этой ступени?
М. Лайтман: Человек, допустим, не способен прийти к этому намерению лишма в одиночку. Ему нужны помощники, поддержка, товарищи, которые помогут ему, направят его, будут поддерживать его, чтобы он не выпал из этого намерения обратно, не дай Бог, в какое-то намерение ради получения. Так мы учим, что человек должен иметь много товарищей, поддерживающих и помощников, которые будут удерживать его, иначе он упадет.
Ученик: Мы говорили при подготовке в десятке, чувствуем уже достаточно давно, что наша сила – это соединиться друг с другом, неважно, какое состояние, не важно, что каждый чувствует, просто быть вместе. Это та точка, где мы соединяемся друг с другом, и неважно, какие будут результаты. И это будет ступень, где мы говорим о лишма?
М. Лайтман: Да. То есть для нас важно главное – это связь между нами, в которой мы приходим к одному человеку, одному сердцу, и так приходим к ради отдачи друг другу, сил соединения.
Вопрос (Киев): (26:58) Здесь написано в начале статьи, что когда у человека есть потребность в свойстве лишма, приходит наполнение свыше, и тогда свыше приходит ответ на молитву. Что значит у нас сформированная правильная потребность к лишма? Как ее правильно сформулировать, чувственно построить эту просьбу в десятке?
М. Лайтман: Потребность в лишма раскрывается у человека постепенно, то есть в течение его работы в группе и в учебе. И эту потребность человек начинает ощущать, что именно это становится источником его жизни. Нам нужно прийти к таким состояниям, когда постепенно это выясняется в нас, что объединение между нами дает нам нечто, чего не было ни в ком. Что это особая сила, которая раскрывает то, что находится вне нас.
И тогда мы действуем, с намерением обращаемся к Творцу, и требуем от Него, чтобы Он устроил нам новое отношение к «Он и Имя Его едины». И если мы исполняем это действие правильно, то Творец действительно устраивает нам связь между нами, и намерение между нами, и отношения между нами так, что мы становимся как один человек с одним сердцем. Вот и все.
Тут нет ничего особенного, по сути дела, а как Творец делает ради получения, так Он делает сейчас отношение ради отдачи. Чтобы соединиться друг с другом, нам надо знать, каков хисарон товарища, и в объединении этих хисаронов, то есть в наполнении этих хисаронов, мы приходим к состоянию как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Москва): (30:51) Что значит, что человек в работе по принуждению верит, что наслаждает Творца?
М. Лайтман: То, что человек, когда он раскрывает, что он обязан отдавать Творцу, и эта отдача должна быть выше его сил – это дает человеку новое пространство для работы, что он обязан приблизиться к товарищам, и стараться представлять себе, что он находится с ними в одном теле. И тогда нужно понять, что это объединение, должно быть выше сил свойств человека, и этого совершенно нет в нашей природе. И так мы будем продвигаться, только выше наших сил.
Вопрос (Питер): (33:40) Что делать с восприятием, что многие товарищи не желают объединяться на утренних уроках с Бней Барухом, со всем мировым кли?
М. Лайтман: А что они утверждают?
Ученик: Что могут либо переслушать, либо читать Зоар вместе, главное, вместе читать Зоар. А утренние уроки уходят далеко на другой план.
М. Лайтман: Не могу ничего сказать. То, что есть у меня, я получил от РАБАШа. Есть кроме меня еще несколько человек, которые были в этом, поэтому спрашивайте у них.
Вопрос (Турция-2): (35:06) Как прийти к правильному намерению от пробуждения снизу, чтобы мы пришли к слиянию с Творцом? Как построить правильное намерение, чтобы прийти к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Намерение мы выстраиваем благодаря тому, что ежедневно прилагаем усилия в том, чтобы улучшать связь между нами, чтобы объединиться между нами, чтобы у нас было одно сердце, и там ощущается наша молитва к Творцу. И тогда, как один человек с одним сердцем, если мы прилагаем такие усилия, то, конечно же, в итоге Творец раскрывается в этом нашем сердце общем, и от этого мы еще больше понимаем, чего нам не достает, и как улучшить отношение между нами и Творцом. Понятно?
Вопрос (Голландия): (36:32) Как мы можем быть уверенными на 100%, что только Творец может помочь нам прийти к совершенной молитве? Как прийти к полной уверенности, если мы еще не были там, не дошли до этого? Как получить эту полную уверенность?
М. Лайтман: Об этом написано, человек да поможет ближнему, что мы должны каждый намереваться, что мы хотим прийти к слиянию и с товарищами, и с Творцом, и наше намерение, наши молитвы, они все соединят нас, и в итоге приведут нас к такой силе просьбы, что Творец ответит на нее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:49) Я хотел спросить. Он пишет по поводу чемодана, который принес торговец: «Но не Меня призывал ты, Яаков, ибо тяготился ты Мной, Исраэль». Что эти две фразы значат, если можно объяснить?
М. Лайтман: Прошлое имя Яакова – Яков, он маленький, и невозможно сейчас использовать его, а нужно перейти к связи между творениями и Творцом в имени «Исраэль». Исраэль – это гадлут, большое состояние, все келим и все света, и Творец меняет систему связи между Собой и человечеством. И в этом новом состоянии Творец и Исраэль есть уже прямая и четкая связь, которой не было в связи между человеком и Творцом. Вот и все.
Ученик: Еще вопрос от десятки, если можно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (39:57) И сейчас Вы тоже сказали, что мы не... что мы должны больше приближаться. Как один человек с одним сердцем сближаться между нами. И вчера Вы сказали что-то, что мы на встрече десятки... Это очень взбудоражило нас в десятке. Я зачитываю цитаты, которые мы вчера услышали от Вас… Наша проблема, что мы все еще далеки друг от друга. И не можем как один человек с одним сердцем соединиться друг с другом и обратиться к Творцу как один человек с одним сердцем, тогда бы мы уже добились успеха.
А в десятке просто делали выяснение, несколько семинаров по этому поводу. Было очень остро, потому что некоторые думают, что мы в этом. И что мы действительно прилагаем все усилия, внешние и внутренние. А некоторые думают, что мы не в этом. То есть было много разных мнений, пришли к тому, что мы не знаем, как относиться, потому что все-таки Вы говорите, что есть проблема. И мы очень хотим продвинуться. Что требуется от нас? Просто прийти как один человек с одним сердцем? Что еще нужно добавить?
М. Лайтман: Мы все еще чувствуем, что каждый находится в своем желании получать. И что мы не продвигаемся к общему желанию получать. Все еще я могу помнить, что я был один, со своим желанием получать, и искал, как соединиться с другими. И все-таки это было не страшно. Но сейчас, когда мы хотим продвигаться к общему желанию, которое называется душа, вместе, мы должны постараться быть буквально как один. Почувствовать общую душу все больше и больше. Понятно?
Ученик: Посылаем Вам большие объятия.
М. Лайтман: Хорошо. Спасибо.
Что мы делаем дальше?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:57) Так до того, как мы направляем наши объединения, желания всех на отдачу друг другу и Творцу, это считается, что мы отдаем друг другу? Или мы только в усилиях по объединению, по сближению?
М. Лайтман: Мы только в усилиях.
Ученик: Что должно измениться? Что это за настройка на лишма в связи между нами, то, что действительно может превратить нас в одно сердце?
М. Лайтман: Что мы готовы отмениться полностью от нашего желания получать, только чтобы у нас была возможность быть вместе в Творце.
Ученик: Мы отменяемся заранее, когда мы хотим объединиться в десятке. Мы уже работаем над отменой, чтобы мы действительно могли приблизиться, соединиться друг с другом. Что это еще за отмена, чтобы мы могли соединиться с Творцом?
М. Лайтман: Мы хотим почувствовать, что мы все будем в одном устремлении, в одном желании, в одном намерении, в одном свойстве. И кроме этого мы не хотим ничего.
Ученик: Наполнение, которым мы можем наполнить товарищей, – это то же наполнение? Лишма – это то наполнение, которое может покрыть все хисароны товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это вопрос качественный или это просто цель – лишма?
М. Лайтман: И то, и другое.
Ученик: Как относиться… То есть что мы должны делать в десятке, чтобы это наполнение, на которое мы хотим смотреть вместе… как это выражается в десятке? Это не очень понятно. Потому что мы переходим от объединения как бы десяти товарищей, иногда больше, каждый в своем стиле, со своим взглядом – на объединение между нами, мы вдруг должны смотреть дальше одной точки лишма. Как правильно…
М. Лайтман: Эта точка лишма, она уже не направлена на каждого, она направлена от каждого на Творца.
Ученик: И это превращает нас быть в одном желании, по сути? Это одно желание, которое формируется?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:16) В конце статьи, близко к концу, он пишет так. И человек должен верить, что Творец принимает работу нижних, и не имеет значения, каковы величина и вид их работы, а из всего Творец смотрит [лишь] на намерение, и [именно] это доставляет наслаждение Творцу, тогда человек удостаивается наслаждаться [опираясь] на Творца.
Мне кажется, что тут есть изменение намерения творения, что намерение всегда было для себя, и тогда как-то намерение перевернулось на намерение ради отдачи. Или как он пишет тут, человек должен верить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как происходит… что это за переворот?
М. Лайтман: Этот переворот – это то, что я никогда не думал о результате своего отношения к Творцу, а сейчас я думаю об этом. То есть мне важно относиться к Творцу, чтобы это дало мне особое состояние.
Ученик: Особое состояние – это то, что на самом деле я чувствую, хочу почувствовать, что Творец получает от этого наслаждение? Это особое состояние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как… Потому что тут есть такой момент, что когда человек смотрит на себя, проверяет себя в конце, всегда то, что он делает, заканчивается на том, что есть этот вор – желание получать. Ничего не поможет. Все, что ты проверяешь в конце, даже если ты сделал правильные действия, даже если ты постарался, всегда в конце есть этот хвостик – желание получать, который все ворует.
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: И тогда мы сидим вместе в десятке, пытаемся объединиться. И тогда, как Вы объяснили до этого товарищу, как происходит это изменение, – вместе как бы это удается. Непонятно, как десять людей, которые очень стараются прийти к правильному намерению, но каждый в конце, если он проверит себя, – есть этот вор в конце, как в объединении между ними вдруг этот вор исчезает или отменяется, или поднимаются над ним? Что там происходит?
М. Лайтман: Он исчезает, потому что все-все намереваются на Творца, и этим они дополняют друг друга, и этому вору некуда бежать.
Ученик: Это правильно сказать, что у одного человека нет шансов сделать это самостоятельно, только этот вор?
М. Лайтман: Да, поэтому нет. То есть его намерение должно быть ради отдачи. Как он представит себе ради отдачи, если он сам по себе?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:55) Я слышал, что Вы сказали товарищу, что человек чувствует, что лишма – это все больший и больший источник жизни. Что такое источник жизни?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Он слышал, что Вы сказали одному из товарищей, что лишма – это источник жизни. Он спрашивает, что такое источник жизни?
М. Лайтман: Источник жизни – это Творец, свет, который исходит от Него к нам – это источник жизни.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:00) Я слышал, что мы находимся сейчас в состоянии, в котором все еще нет общего желания, что каждый все еще находится в своем желании получать и делает усилие продвигаться, соединяться, но все же не так уж страшно, что каждый находится замкнутым в своем желании получать. Так я понял?
М. Лайтман: Нет, это часть пути, которую мы должны пройти в желании получать, в ощущении того, как мы стараемся отстроиться относительно Него, и так достичь цели.
Ученик: Так это «в противоположность Ему». Ведь это состояние ло лишма, которому Вы учите нас, и я слышал, что это как один человек с одним сердцем и общее желание.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как почувствовать, что состояние, в котором мы делаем усилия по объединению, но каждый внутри себя – этого недостаточно и это ужасно?
М. Лайтман: Но ведь мы соединяем все эти намерения, и когда они соединяются вместе, то мы находим, что у нас есть одно большое и сильное намерение.
Ученик: Да, как раз об этом я хотел спросить. Так как нам соединить намерения, когда каждый все еще отделен от других в своих усилиях? Что значит «соединять»?
М. Лайтман: Мы изучаем вместе первоисточники, все вместе один источник, и стараемся объяснять друг другу, что мы подразумеваем в этих первоисточниках, пока это не становится буквально, как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:31) Я хотел выяснить по поводу подхода, что здоровее, точнее. Человек рассказывает своим товарищам, что он тащит чемодан хозяина, хотя он чувствует, что он не тащит багаж хозяина. Это правильно? Это в конце приведет его к тому, что он будет тащить правильный багаж?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Здесь как раз и вопрос. Мы очень остерегаемся, и я не скажу товарищу, просто так, – я говорю с Творцом, или я в лишма, или что я слышал, что Творец… меня не будут принимать всерьез. Но я хочу действительно задать вопрос. Когда я слышу товарища, который говорит «я молюсь» – это, я знаю, что это действие очень-очень высокое. Почему здесь, когда мы говорим о молитве, – я молюсь, десятка молится, она пишет, скажем, текст, и она говорит «мы написали молитву». Нет ли в этом какой-то неточности, не удлиняет ли это путь? Это вопрос?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Ученик: Почему мы называем молитвой, мы пользуемся словом «молиться», и мы знаем, что это действие очень высокое. Не нужно ли сделать выяснение, прежде чем я говорю «я молюсь», действительно ли я молюсь?
М. Лайтман: Мы еще больше запутаемся. Нет. Все выяснение должно быть не в нашем разуме, а с помощью высшего света.
Вопрос (МАК-11): (55:51) В статье написано, что чтобы молитва была совершенной, мы должны выполнять все действия, которые есть в нашем распоряжении. Но этих действий очень много, как внутренних, так и внешних. И к тому же мы никогда не знаем, где наш максимум. Как нам узнать, каких действий не хватает, где нам добавить?
М. Лайтман: Насколько мы ближе к реализации, и мы будем в этом также выяснять и ощущать, что более важно, а что менее важно. И это то, что направляет нас на правильное действие. Понятно?
Вопрос (Алматы-1): (56:56) Мы говорим «лишма» – это от меня к Творцу, от группы к Творцу. А как мы делаем Творца более ясным для нас, более отчетливым, более близким?
М. Лайтман: Это согласно тому, как сказано: «Сделай свое желание, как Его желание», и тогда поймешь Его лучше, почувствуешь Его лучше.
Вопрос (Хайфа-3): (57:31) Работа лишма, делается ли она выше знания в процессе усилий по объединению в десятке с целью не искать, как наполнить хисароны получения, которые раскрываются?
М. Лайтман: Вторую половину вопроса я не понял. Искать?
Ученик: С целью не искать, как наполнить хисароны получения, которые раскрываются.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В процессе усилий.
М. Лайтман: Да. Можно так получать.
Вопрос (H 10): (58:30) Что называется, что мы принимаем на себя ярмо высшей малхут?
М. Лайтман: Что вы способны в особой объединенной связи между вами, в том одном желании, которое вы выстраиваете, принимать ваше отношение к Творцу. Как Он создал ваше желание, мы также обращаемся к Нему с этим желанием и хотим отдавать Ему, с помощью использования этого желания, хотим доставить Ему наслаждение.
Ученик: Почему именно небеса? Почему малхут небес, говорится?
М. Лайтман: Потому что это высшая ступень. Есть земля и есть небо.
Вопрос (Тель-Авив-1): (59:47) Что меняется в человеке при переходе к первому и второму виду работы?
М. Лайтман: Я не понимаю, что такое первая работа и вторая?
Ученик: Первая работа – работа по принуждению, а вторая форма работы – когда уже подобие. Что изменяется в человеке в переходе из этого состояния к тому состоянию?
М. Лайтман: То, что в первом состоянии человек старается делать это через силу, не по желанию, а во втором состоянии он уже получает свечение свыше и делает это из желания.
Ученик: Что позволяет мне или что должно измениться, чтобы я выяснил этот переход?
М. Лайтман: Должно раскрыться истинное желание доставить наслаждение Творцу.
Ученик: И как прийти? Что должно произойти, чтобы у меня появилось истинное желание, что я должен пройти и сделать?
М. Лайтман: Много молитв и много действий.
Ученик: Тогда я прихожу к отчаянию в своих силах?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-4): (01:01:28) В работе, согласно чему Творец дает человеку духовное наслаждение? Каков расчет Творца?
М. Лайтман: Этого мы не знаем точно. Этого мы не знаем из-за совмещения душ, которые сейчас есть в связи между собой и с Творцом.
Ученик: Как мы можем знать, что у нас есть настоящая потребность в наслаждениях?
М. Лайтман: Не знаю. Так Творец играет с нами. Он пробуждает нас и сближает нас между собой, для того чтобы мы начали видеть себя как вся группа в реальности относительно Творца, что группа отдает ему, а он отдает группе.
Вопрос (W KabU 2): (01:02:52) Если я хочу помочь моим подругам доставить наслаждение Творцу, я хочу наполнить желания моих подруг, чтобы доставить наслаждение Творцу. Центральное желание, которое есть у них, – это желание прилепиться к Творцу. Является ли это главным желанием, над которым я должна работать?
М. Лайтман: Да. Конечно, да. Желательно, чтобы она сделала так.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-38): (01:03:50) Я слышала, что мы можем давать друг другу силы объединения, когда мы чувствуем себя как одно тело. Как можно давать эти силы объединения так, чтобы все части чувствовали себя объединенными и не страдающими?
М. Лайтман: Это за счет усилий. В конечном счете – за счет усилий.
Вопрос (Ж Хайфа-8): (01:04:34) Если я правильно поняла, в статье было написано, что когда человек приходит к лишма, то он может умертвить свое злое начало. Как может быть, что он приходит к ло лишма без какого-то желания умертвить злое начало? Как это работает?
М. Лайтман: Так это и происходит, как написано, и все.
Вопрос (Ж Ашкелон-2): (01:05:11) Когда ты приходишь к полному отчаянию, и у тебя уже нет сил, ты просишь эту силу лишма у Творца для отдачи, у тебя не получается прийти к середине десятки, и ты уже просто падаешь и просишь Его, умоляешь Его, чтобы дал эту силу, чтобы Он помог тебе, и завершил это действие за меня, потому что бывают такие состояния, что ты не можешь руку поднять. Скажите, это правильное направление или что-то тут надо еще другое?
М. Лайтман: Это не совсем правильное направление, потому что не хватает величия Творца. Подумайте об этом, добавьте, и вы увидите, как у вас все пойдет дальше.
Ученица: А величие Творца – это, если ты просишь Его о народе Исраэль, об объединении народа Исраэль с народом Израиля, и что только Он может это сделать?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это и есть величие?
М. Лайтман: Ну, пусть будет так.
Вопрос (Latin 11): (01:06:49) Как человек может почувствовать, что он выполняет работу ради Творца?
М. Лайтман: Как человек может почувствовать, что он делает работу ради Творца? По результатам. По результатам, что если его намерение – производить действие, то тогда он чувствует результат этого действия в себе, внутри своего желания.
Вопрос (KabU 14): (01:07:50) Что останавливает нас от того, чтобы прийти к состоянию работы ради товарищей, чтобы доставить наслаждение Творцу? Что нас останавливает и не дает нам это сделать?
М. Лайтман: Злое начало. Наше желание получать не дает нам работать на чужое желание получать, а только на собственное желание получать. Также в нашем мире, попробуйте работать ради кого-то, и вы увидите, что у вас нет сил, что для того, чтобы сделать что-то ради другого, вы должны получить какую-то зарплату, награду какую-то, наполнение. Так же и здесь.
Ученик: Я понимаю это, в общем, но я не знаю, как достаточно сильно кричать, чтобы выйти из этого состояния. Я понимаю, что необходима молитва, я понимаю, что нужно время, но почему мне не удается прийти к этому сильному крику, как написано?
М. Лайтман: Это потому, что ты не понимаешь, что если ты не выйдешь из своего желания получать, то ты будешь тогда в таком виде еще долгое время.
Ученик: Спасибо Рав, я продолжаю работать.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (01:09:49) Человек чувствует в какой-то момент, что все его пропитание приходит от желания получать, которое дает нам силы совершать любое действие. И первый вопрос. В этом состоянии – под махсомом – есть ли силы отдачи, которые питают нас?
М. Лайтман: Да, да. Но мы не знаем, мы не понимаем, и только потом будем знать.
Ученица: И для того, чтобы провести этот полный переход, чтобы отключиться от питания желания получать, что должно произойти? Должно произойти какое-то отключение, чтобы человек вообще не получал никакого питания? Как это происходит? Он как бы держит нас за горло.
М. Лайтман: Ты слишком умная. Это не желание произвести духовное действие, а желание для того, чтобы избежать. Ну да, да, избежать и не делать.
Ученица: Так как же все-таки, Рав?
М. Лайтман: Оставьте вы все эти глупости и относитесь к тому, о чем мы говорим, самым серьезным образом.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-8): (01:11:17) Написано в статье, что возложено на человека совершать все действия, которые можно сделать в мире для того, чтобы удостоиться лишма, чтобы получить молитву из глубины сердца, когда человек знает на 100%, что нет никого в мире, кто может ему помочь, кроме Творца. Что значит, что человек производит все эти действия, усилия? Мы говорили о намерении, вере, для того чтобы знать точно, на 100%, что только Творец может ему помочь.
М. Лайтман: Я не знаю. Это надо выяснить вместе.
Так, мы закончили. Эта часть закончили. Перейдем к следующей части?
Чтец: Перейдем к следующей части. Споем вместе песню.
Песня (01:12:19)
Набор: Команда синхронного набора
Еврейская дата: 5705 г.↩
Псалмы, 34:9.↩
Трактат Авот, гл. 2, мишна 16.↩
Яаков Кранц (1741 – 1804), каббалист и законоучитель, прозванный за свое красноречие и подвижничество «маггидом» (то есть просветителем).↩
Йешая, 43:22.↩
Псалмы, 115:8.↩
Йешая, 58:14.↩
См. Псалмы, 37:4. Комм. Раши: Наслаждайся усладами, опираясь на Творца.↩