Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 5 декабря 2023 года

Часть 1: Рабаш. Что такое свойство разведчиков в духовной работе. 33 (1989)

Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», второй том, страница 931-я, статья «Что такое свойство разведчиков в духовной работе».

М. Лайтман: Да, свойство разведчиков, это очень важно. Это очень близкая для нас вещь, потому что мы, если обращаем внимание все время, мы можем почувствовать их, как они копаются в нас и отключают нас от духовной работы. И поэтому мы должны каждое мгновение находить их, обнаруживать их и делать усилия. И с помощью работы с ними, против них, мы приходим к контакту с Творцом. Пожалуйста.

Чтец: (01:15) Статья «Что такое свойство разведчиков в духовной работе».

В книге Зоар сказано: «На следующий стих смотрел я, ведь царь Шломо сказал: «Ибо участь сынов человеческих и участь скота – одна участь у них, как умирают одни, умирают и другие, и дух один для всех», … ведь здесь есть возможность войти тем, кто не обладает верой. … И отвечает, что он [т. е. Шломо] повторил те слова, которые говорят глупцы мира, что этот мир управляется случаем, и Творец не управляет ими, «и участь сынов человеческих и участь скота – одна участь у них». … И что им сказал Шломо? Он сказал: «Кто знает дух сынов человеческих, который возносится ввысь, и животный дух, который опускается вниз, на землю?» Он возносится ввысь, в высшее место, а животный дух опускается вниз, на землю. Ведь сказано о нем: «По образу Всесильного создал Он человека», и сказано: «Свеча Творца – душа человека»». Конец цитаты.

Получается, что вопрос в том, что поскольку Шломо сказал: «Ибо одна участь у них, как умирают одни, умирают и другие, и дух один для всех», то спрашивает Зоар: «Получается, что Шломо дает возможность войти тем, кто не обладает верой?» И отвечает: «Шломо сказал, что это мнение глупцов. Когда Шломо посмотрел на глупцов, он назвал их «животными», как сказано: «Сказал я в сердце своем по поводу сынов человеческих, что выделил их Всесильный, но увидел, что сами по себе они животные». «Выделить» означает, что Всесильный отобрал их, чтобы они были одни, и не соединялись с людьми и не заражали этим мнением людей.

И так ответил им Шломо: «А кто знает дух сынов человеческих, который возносится ввысь, в высшее место, в святое место, питаться от высшего света, а животный дух, он опускается вниз, на землю, а не на то место, которое для всех сынов человеческих». И следует понять это в плане духовной работы, т. е. как мы учим это в одном человеке, чтобы содержал в себе все эти состояния, т. е. чтобы были у него все вопросы.

(04:53) И дело в том, что когда человек хочет начать исполнять Тору и заповеди, человек посылает разведчиков разведать о работе Творца, стоит ли заниматься ею. И тогда злое начало показывает ему тех, кто занимается Торой и заповедями, что они озабочены только своей собственной выгодой. Они говорят, что они работники Творца, но он видит, что они работают ради себя. Разница лишь в том, что они говорят, что хотят, чтобы Творец заплатил за их труд, а светские люди говорят, что им достаточно оплаты за их работу от такого же человека, как они. Однако все они работают ради собственной выгоды.

И слышали мы, что вы говорите, что наши мудрецы сказали: «Грешники при жизни своей называются мертвыми», потому что, поскольку Творец является дающим, те, кто работает ради своей собственной выгоды, отделены от Источника жизни, и поэтому называются «мертвыми». И еще приводят подтверждение своим словам тем, что сказали наши мудрецы: «Всякому поступающему «ло лишма» лучше не быть созданным». Поэтому о разведчиках внутри человека говорит Зоар, что сказал о них Шломо, приведя слова, которые говорят глупцы мира сего, что этот мир управляется случаем и Творец не управляет ими, а участь человека и участь животного та же самая: как умирают одни, умирают и другие, и для всех один дух. То есть оба называются «мертвыми» – будь то религиозные или светские, все работают ради самих себя.

И Шломо говорит: «А кто знает дух сынов человеческих, который возносится ввысь, и животный дух, который опускается вниз?» То есть мы должны верить словам наших мудрецов, которые сказали: «Всегда обязан человек заниматься Торой и заповедями, даже если в «ло лишма», потому что из «ло лишма» приходят к «лишма»».

Поэтому, хотя, когда приступает к работе, он начинает «ло лишма», что означает ради самого себя, подобно людям, которые находятся на животном уровне, т. е. которые заняты только животными страстями. Однако те, кто занимаются животными страстями, какого уровня они в конечном счете достигнут? Об этом говорит Шломо, что они достигнут ступени «а животный дух опускается вниз на землю». То есть они останутся в земном, т. е. в получающих келим ради себя, что является самой низкой вещью, называемой «землей». Тогда как те, кто занимается Торой и заповедями, хотя и «ло лишма», что означает ради себя, но все равно из «ло лишма» он приходит к «лишма». Поэтому они выйдут из эгоистической любви к себе и достигнут подобия по форме, называемой «слиянием с Творцом», и удостоятся жизни, как написано: «И вы, прилепившиеся к Творцу Всесильному вашему, все вы живете сегодня».

И об этом говорит Шломо: ««А кто знает дух сынов человеческих, который возносится ввысь, в высшее место?» «Кто знает» означает, что мы должны верить словам наших мудрецов, которые сказали: «Из «ло лишма» приходят к «лишма»», и «Пришедшему очиститься помогают». Таким образом, тот, «кто знает», как [правильно] оценить это и верить словам наших мудрецов, тем самым достигнет слияния с Творцом, и этим определяется «дух человека». То есть это те, кто занимается уровнем «человек», хотя они все еще находятся на «животном» уровне, то есть пока еще занимаются только ради своей выгоды.

(11:03) И мой отец и учитель Бааль Сулам объяснил изречение «дающий мудрость мудрым». И возникает вопрос: следовало бы сказать «дающий мудрость глупым». На это он ответил, что тот, кто хочет быть мудрым, уже называется мудрым. А тот, кто не имеет стремления к мудрости, называется «глупым», как написано: «Глупец не желает мудрости».

Поэтому те люди, которые желают достичь уровня «человек», как сказали наши мудрецы: «Вы называетесь человеком, а народы мира не называются человеком», где под «народами мира» имеется в виду эгоистическая любовь к себе, которая есть у человека, – это называется «народы мира». Тогда как «Исраэль» означает, как известно, Яшар-Эль [прямо к Творцу], то есть у «Исраэля» всё, что у него есть, оно прямо Творцу.

Поэтому, как сказано выше, тот, кто хочет идти по пути достижения уровня «человек», о нем уже говорится: «Дух сынов человеческих возносится ввысь, в высшее место, т. е. к Творцу», как сказано о нем: «По образу Всесильного создал Он человека», и сказано: «Свеча Творца – душа человека». «По образу Всесильного» означает, что как Творец является дающим, так и человек должен достичь этой ступени быть дающим. Но если человек начинает работу в «ло лишма», как ему достичь ступени дающего? Ответ таков, как сказали наши мудрецы: «Приходящему очиститься помогают». Зоар спрашивает: «Чем?» и отвечает: «Святой душой». То есть Творец дает ему душу, посредством которой он получает помощь. И в этом смысл сказанного: «Свеча Творца – душа человека».

И об этом говорит он: «Сказал я в сердце своем о словах сынов человеческих, чтобы выделить их». И Зоар объясняет, что «выделить» означает, что Всесильный отобрал их, чтобы они остались одни и не соединялись с людьми и не заражали этим мнением людей. И в плане работы это означает, что человек должен остерегаться доводов своих «разведчиков», которые хотят донести до него животное мнение. И сказать, что они не должны управлять мнением человека, будто тело может добраться до уровня «человек», ведь их животное знание не дает им увидеть знание человека. Поэтому Шломо предупреждает их, что необходима особая осторожность, чтобы не увлечься их мнением.

И поэтому говорит «выделил их», т. е. отобрал их, чтобы они остались одни, как сказано выше. Это значит, что разведчики приходят с жалобами на то, что одна участь у низ, то есть оба остаются в свойстве «мертвые», то есть отделенные [от Творца], поскольку оба работают ради себя, и оба называются «грешники в жизни своей называются мертвыми». И необходимо укрепиться и не слушать «разведчиков» и не смотреть на их мнение, когда они говорят, что это напрасная работа, поскольку в любом случае вы останетесь в свойстве «грешники при жизни своей называются мертвыми», а если так, то зачем же работать даром, если знаешь, что ничего не добьешься? И таким образом эти глупцы, подобные животным, управляют телом человека.

Но главный довод «разведчиков» заключается в том, что действительно стоило бы трудиться ради Творца, если бы был раскрыт вкус Торы и заповедей, хотя бы в той мере, в какой раскрывается наслаждение в животном сладострастии. Но мы видим, что в Торе и заповедях, о которых мы говорим: «Они – жизнь наша и долголетие наше», мы не имеем никакого вкуса и ощущения, тогда как в животной страсти мы ощущаем вкус. Так почему же Творец сделал нам такое большое скрытие? Разве не было бы лучше, если бы Творец открыл Себя низшим? Почему нам нужно все делать в свойстве веры, если путь веры отдаляет людей от того, чтобы идти путем Творца? Поэтому, говорят разведчики, такой путь совершенно неприемлем.

(18:02) И об этом сказал мой отец и учитель, что если бы вкус Торы и заповедей был раскрыт, то невозможно было бы иметь свободу выбора, то есть делать что-то ради Творца. Ведь мы видим, что о материальных наслаждениях сказал Ари, что весь вкус, который есть в материальном, это лишь крошечный свет по сравнению с тем, что есть в духовном. И как трудно направить их ради отдачи. И несомненно, в больших наслаждениях нет никакой возможности осуществить их ради отдачи.

И нечего спрашивать: «Если бы управление Творца было явным в виде доброго и творящего добро, то все творения отменились бы перед Ним, «как свеча перед факелом»? И ответ заключается в том, что когда ощущаются благо и наслаждение, желание получать не было бы способно обращать внимание на стыд, а хотело бы получать, даже если если есть стыд, так же, как в телесных страстях человек не смотрит ни на какой стыд, и страсть побуждает его получать. Лишь потом он сожалеет, то есть после того, как страсть оставила его, он начинает стыдиться того, как он прежде вел себя как животное, безо всякого стыда. И о этом сказали наши мудрецы: «Грешники полны сожалений», ибо «грешник в работе» означает, что человек сам начинает чувствовать, что он грешник. А потом он начинает стыдиться содеянного.

То же самое и в духовном. Если бы благо и наслаждение были раскрыты, человек бы получал его ради получения. И лишь потом, после удовлетворения своей страсти, ему бы стало стыдно. И у него не было бы никакой возможности исправить себя. Но в то время, когда есть скрытие и человек начинает работать в вере выше знания, тогда человек начинает упражняться в запрете получать для себя. Поэтому, после того, как он приложил усилия в работе на отдачу, хотя человек и не может достичь этой ступени без помощи свыше, но когда человек просит о помощи, он просит, чтобы помогли ему, чтобы у него была сила получать с намерением ради отдачи. Поэтому нечего говорить, что если бы человек видел величие Творца и он отменил бы себя перед Ним [было бы лучше]. Ведь он бы получал наслаждение в желании получать для себя.

Тогда как в случае, когда человек работает прежде, во время скрытия, с намерением ради отдачи, он говорит Творцу: «Я хочу служить Тебе без всяких условий, даже если я не чувствую Твоего величия. А я хочу верить, что Ты велик и стоит работать для Тебя». Выходит, что он согласен служить Творцу безоговорочно. И хотя он [еще] не может, но он просит Творца, чтобы Он дать ему эту силу, чтобы работать даже без всякого чувства, лишь только ради Творца.

И когда человек достигает такой ступени, когда он готов работать без всякого вознаграждения, на языке наших мудрецов это называется «Тора лишма», т. е. безо всякого вознаграждения. И тогда он удостаивается раскрытия тайн Торы. И тогда начинается работа с экранами, т. е. он уже способен видеть трапезу. Однако тогда он должен делать расчет, сколько он может взять от трапезы, с намерением ради отдачи - именно столько он возьмет, и не более.

(23:54) Получается, что здесь следует различать, скажем, что он уже видит, что ему дали, например, пять блюд с едой. Однако он лишь видит их. Он не знает их вкуса, потому что не пробовал ни одного из них. Но так как он человек надежный, т. е. уже есть уверенность, что он не получит с намерением ради получения для себя, то он уже может видеть трапезу, поскольку он уже достиг ступени, когда «не будет получать ради получения».

Поэтому, хотя он и видит трапезу, но еще не попробовал ее до того, как совершил зивуг де-акаа, который называется «намерением», сколько он может получить от трапезы ради отдачи. А после того, как он совершил зивуг де-акаа, он пробует еду. Но если он все еще не может получать, чтобы отдавать, то цимцум [ограничение] и сокрытие все еще пребывают над ним, и он ничего не видит. Следовательно, именно тогда, когда человек может работать без всякого знания и разума, а только выше знания, и это называется «лишма», тогда он удостаивается раскрытия тайн Торы.

Получается, что основной грех разведчиков заключается в том, что хоть они и не лгут, а говорят правду, ибо говорят согласно их знанию и разуму, следовательно, весь грех заключается в том, что они не верят, что Творец помогает всем, что мы должны верить, что «Творец поддерживает всех падающих». А если человек говорит, что он настолько низок, что Творец не может ему помочь, то он порочит веру, ибо не верит, что Творец всемогущ. И очень тяжело приходится человеку в таких состояниях, в то время, когда к человеку приходят такие мысли.

А самое тяжелое, что человек думает, что видит истину, и он никого не винит в том, что он убегает с поля боя, а говорит: «Это верно, что Творец праведен, но что я могу сделать, если у меня нет сил преодолеть свое желание получать, так как мои плохие качества не такие, как у других. Поэтому я должен оставить работу, и мне больше не на что надеяться».

Но иногда он говорит иначе: «Я не говорю, что мои друзья лучше, они просто не очень то видят истину, и думают, что они делают что-то в духовном. Поэтому они не чувствуют в нынешнем состоянии то, что они не на йоту не продвигаются вперед. Поэтому они могут продолжать работу, и не видят они никаких недостатков в своей работе, и поэтому они всегда довольны».

И неважно, по какой причине человек убегает с поля боя, а главное то, что в это время человеку трудно поверить, что Творец может помочь всем, что по отношению к Нему нельзя сказать, что Он может помочь только великим, а малым – нет. Получается, что этим он наносит ущерб вере в Творца. Но человек должен верить, как сказано выше, что «Творец поддерживает всех падающих».

Из сказанного следует, что «разведчики» являются следствием недостатка веры. То есть все недостатки, которые они говорят человеку:

1) Что это трудно, потому что это противоречит природе тела, так как тело хочет существовать, а тут говорят ему, что оно должно служить Творцу «всем сердцем и всей душой». И это в свойстве сердца.

2) Что нужно верить, что вся работа основана на фундаменте, называемом «выше знания», в таком случае как такое возможно, чтобы человек был способен идти по этому пути?

(30:01) Если так, мы видим, что эти разведчики не лгут. В таком случае какой же грех в словах разведчиков, оклеветавших землю Израиля, как говорит Зоар, что земля Израиля означает Высшую малхут, называемую «землей Израиля». И это относится только к свойству «Исраэль». Однако они сказали: «Мы не видим никакой реальной возможности удостоиться этого по двум вышеуказанным причинам». А грех заключается в том, что они не верили в величие Творца, в то, что Он всемогущ, и не верили верой мудрецов, которые сказали: «Пришедшему очиститься помогают».

Поэтому исправление заключается в том, чтобы молиться Творцу, что только Он может помочь в этом, и верить, что: «ведь Ты слышишь молитву всех уст», как объяснил мой отец и учитель: «все уста» – даже самые низкие, ниже которых нет. [РАБАШ. Статья 33. (1989). Что такое свойство разведчиков в духовной работе]

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:45) Можем ли мы воспитать разведчиков, дать им воспитание? Ведь разведчики приходят в те места, к которым мы должны прийти. И как мы вчера читали, что Моше послал их. Так вопрос: можем ли мы их изначально воспитать? Понятно, что некоторые вещи они не могут усвоить, но можем ли мы дать им какое-то воспитание?

М. Лайтман: Нет. Разведчики, шпионы эти – это посланцы Творца, и поэтому мы не можем их воспитать, а они нас воспитывают, что с их помощью мы меняемся и таким образом приближаемся к Творцу.

Ученик: Есть ли тут какое-то особое отношение, которое мы должны отнести к ним как группа, когда мы их чувствуем?

М. Лайтман: Ну, поговорите об этом, прочитайте статью несколько раз, поговорите об этом, тогда вы увидите. Еще.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:54) Тут говорится, что человек должен прийти к просьбе, когда он говорит Творцу, что он хочет работать перед Ним без всяких условий, даже если он не чувствует Его величия. И я хочу верить, что Ты великий и стоит работать ради Тебя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И эта просьба, которая покрывает всех разведчиков и все над всем. Можно ли представить себе эту просьбу, что это значит – работать без всяких условий, и даже если я не вижу Твоего величия?

М. Лайтман: Это тоже условие. Это тоже условие. Я хочу работать ради отдачи Творцу, без того, чтобы я чувствовал в этом какую-то реакцию, какую-то компенсацию.

Ученик: Так как работать без фидбека, без обратной связи?

М. Лайтман: Это то, что мы просим. Это то, что просим, потому что все, что приходит, я могу это воспринять, получать как вознаграждение, наполнение. И здесь мы должны быть совершенно без всякой компенсации.

Ученик: Так, а за что держаться? За что ухватиться?

М. Лайтман: Ну, просить. Видишь.

Ученик: То есть, допустим, если мы представляем себя в десятке, то, понятно, нужно соблюдать все, что требует десятка. Но что значит работать без фидбэка, без обратной связи по отношению к Творцу?

М. Лайтман: Я не знаю. Нужно просить. Просить, чтобы работать без всякого вознаграждения, без всякой оплаты, без всякой обратной связи, что также и в этом мы чувствуем вознаграждение.

Ученик: А до того мы хотим, чтобы величие Творца вело?

М. Лайтман: Ну, до этого, как обычно, да. Тут место для выяснений.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:29) Невозможно победить разведчиков, ведь это сила Творца?

М. Лайтман: Для чего нам нужно их побеждать? Что это означает «побеждать»?

Ученик: Отвечать им, понимать.

М. Лайтман: Нужно пойти выше всех их уловок. Поэтому мы должны именно благодаря этим разведчикам подниматься к Творцу над ними.

Ученик: И это благодаря вере выше знания?

М. Лайтман: Да, конечно, чтобы превратить их силу в помощь.

Ученик: Насколько нужно подниматься над ними, чтобы они превратились в силу помогающую, чтобы я видел их как помощь, как помогающих?

М. Лайтман: Превратить их во вспомогательную силу мы можем при условии, что мы все в группе думаем о них. Что когда приходят эти мысли и желания и все эти помехи – это для того, чтобы мы пошли над ними.

Ученик: А что за особое внимание, которое мы можем добавить?

М. Лайтман: Объединение между нами. Нет у нас ничего, кроме этого. Объединение между нами, когда мы хотим вместе держать, поддерживать друг друга, и так всем вместе подниматься над помехами.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:20) Он пишет, что если человек хочет начать работать в вере выше знание, тогда человек начинает выполнять упражнения по запрету получения для себя.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно поговорить об этом?

М. Лайтман: Ну, говори.

Ученик: Что это за упражнения? Какое упражнение мы можем выполнить?

М. Лайтман: Ну, все, что приходит к тебе, когда ты хочешь этим насладиться, это упражнение, чтобы идти выше этого.

Ученик: И в вещах в материальном мире, материальные желания?

М. Лайтман: Да, конечно. А что ты понимаешь, кроме этих материальных желаний пока что?

Ученик: Верно. Но если мы хотим объединиться между собой, то это желание, хотя и материальное, оно в правильном направлении, то не именно такие желания, а любое желание?

М. Лайтман: Любое желание. Все, да? Ну, прекрасно. Эта статья очень такая фундаментальная, хорошая, и мы еще к ней вернемся как-нибудь. Нет больше вопросов?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:39) В конце статьи он приходит к выводу, что грех в том, что не верят в величие Творца.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А что это за такой грех, что не верят? Разве это в руках человека – верить или не верить? Прийти к состоянию веры – это результат, может быть, и многих вещей?

М. Лайтман: Нет, это в руках человека, потому что человек находится в группе.

Ученик: Из статьи выглядит так, что у грешников есть много работы. У них есть понятие стыда, которое пробуждается на каком-то этапе, есть различные расчеты, как вопросы фараона «кто и что», есть преодоление.

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть есть как бы процесс развития. А что есть у праведников? Почему нужно желать прийти к состоянию праведника, если там нет работы?

М. Лайтман: Что значит «нет работы»? Нет работы – это значит, что он закончил уже всю работу и все проверки, все преодоления, и осталось ему только, если так, осталось только слияние с товарищами и с Творцом все больше и больше, насколько раскрывается ему это.

Ученик: Он добавляет потом, что праведник начинает работать без всяких чувств, только ради самого Творца. То есть он соглашается работать на Творца без всяких условий, всяких расчетов.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как в состоянии, когда нет чувств, вообще знать, на кого ты работаешь, для кого ты работаешь? То есть он как бы полностью себя нейтрализует.

М. Лайтман: Я не знаю. Придем к этому и тогда увидим.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (40:34) Какова роль разведчиков в жизни человека?

М. Лайтман: Чтобы продвинуть человека в правильном направлении.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (40:47) Что значит, что Творец помогает человеку?

М. Лайтман: Все время мы находимся между положительными и отрицательными силами разными, и в конечном итоге все они приводят нас к цели.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (41:07) Какие действия требуются для того, чтобы грешник и праведник существовали вместе в человеке?

М. Лайтман: Грешник и праведник? Невозможно, чтобы они одновременно находились в человеке, а попеременно. И чем они… Так вот они существуют – то одно, то другое.

Вопрос (Интернет, Латинская Америка-13): (41:44) Что значит «не ожидая никакой награды»?

М. Лайтман: Не ожидая никакого награждения – это то, что я не требую от своей работы, а лишь то, что необходимо мне для реализации этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:12) Есть разведчики, которые со временем превращаются в паразитов, то есть они приклеиваются, прилепляются к тебе, и ты, может быть, даже не осознаешь их. Есть ли в духовном действие по очищению?

М. Лайтман: Ну… скажем, да. Так что?

Ученик: Человек иногда хочет очистить себя.

М. Лайтман: Молитва. Молитва, нет здесь другой возможности что-то сделать по отношению к Творцу, только молитва. И от Него тогда все действия, которые приходят к нам, чтобы очистить нас.

Ученик: Ответ на молитву – это когда Творец делает человека новым, когда он полностью чист?

М. Лайтман: Да. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:30) Что значит прийти на трапезу, не есть на ней, но чувствовать ее вкус?

М. Лайтман: Еще раз повтори.

Ученик: Прийти на трапезу, не есть на ней, но чувствовать ее вкус.

М. Лайтман: Я не знаю. Где тут написано так?

Ученик: В статье написано.

М. Лайтман: Чтобы не есть ее и почувствовать вкус трапезы? Что он имеет в виду?

Ученик: Потому что он еще не попробовал ничего, но поскольку он человек верный, он уверен, что он получит ради получения, то он уже может смотреть на трапезу, потому что он пришел на уровень, когда он не хочет получать ради получения.

М. Лайтман: Ну.

Ученик: То есть он является на трапезу, и он чувствует ее вкус, не принимая, не пробуя ее.

М. Лайтман: Получается, что он пришел, видит трапезу, и, даже не попробовав ее, уже чувствует ее вкус? Я так не вижу, что это так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:32) Я немножко уточню. Мы должны вначале прийти к состоянию, когда мы ничего не получаем для себя, и на этом этапе мы начинаем работать с экраном, это то, что называется намерением. И вопрос: как мне получить с правильным намерением ради отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мне проделать эту работу с намерением?

М. Лайтман: Ты именно идешь со всем своим желанием и раскрываешь его, насколько ты способен, но с покрытием намерения ради отдачи. И тогда ты хочешь попробовать вкусить все вкусы, которые есть в трапезе, что над ними есть сокращение, экран и отраженный свет. И это означает, что ты делаешь то, чего от тебя ждет Творец.

Ученик: Да, но это выглядит как действие, действие в мысли, действие физическое.

М. Лайтман: Нет, это чувственное действие.

Ученик: Именно. Как мне проделать такое чувственное действие, которое называется намерением?

М. Лайтман: Это не только намерение, ты получаешь ради отдачи. То есть ты наполняешь свои келим, свои желания внутренним светом, наслаждением.

Ученик: А что я чувствую?

М. Лайтман: Ты чувствуешь наслаждение от отдачи.

Ученик: И как из этого я передаю отдачу?

М. Лайтман: Ты не передаешь. Тем, что ты получаешь ради отдачи, этим ты уже передаешь.

Ученик: Это поскольку я это чувствую?

М. Лайтман: Да, потому что ты это делаешь ради Творца.

Ученик: И тогда, собственно, я отдаю?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:44) Я хотел бы выяснить, как лучше почувствовать разведчиков в десятке. Он говорит, что разведчики говорят истину, это истина. И я обратил внимание, что чем больше времени проходит, есть атмосфера в десятке, что ты чувствуешь, что у каждого товарища действительно есть такие условия, которые мешают ему прийти на урок или делать какое-то действие по объединению. Есть условия, которые истинные, есть такая атмосфера, что таково состояние истинное. Это и есть разведчики?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: А что такое разведчики в десятке, что это за состояние?

М. Лайтман: Разведчики – это те мысли, желания, намерения, которые не дают вам сделать еще один шаг вперед к объединению между вами и соединению с Творцом, чтобы получить от Него еще порцию ради отдачи, если бы вы уже находились на какой-то ступени.

Ученик: Когда мы чувствуем, что мы не можем сделать этот шаг…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Какова причина? Как он пишет здесь: причина в конце, нет величия Творца.

М. Лайтман: Так работайте над этим, вы можете передавать этот вирус друг другу, заражать им друг друга, то есть величием Творца. Покажите каждый другому, насколько величие Творца горит в нем, и вы увидите, насколько вы заряжаете этим товарища.

Ученик: Так тут, если у человека есть условия, когда он не может, допустим, прийти к тому самому величию Творца…

М. Лайтман: Не то же, каждый по-своему, но в любом случае он должен впечатляться тем, что вы хотите передать ему.

Вопрос (Беэр-Шева): (49:10) Тут сказано на 933 странице, что поскольку страсть ушла от него, он начинает стыдиться, что раньше он был как животное, без всякого стыда, а сейчас человек приходит к осознанию, что он грешник, и тогда он начинает стыдиться того, что он сделал. Мой вопрос. Мы изучали, что стыд – это творение само по себе, которое предназначено для продвижения человека. А здесь он описывает состояние народов мира, грешников, которые вдруг начинают работать с другими келим. Об этом состоянии говорится?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Можно ли уточнить с Вашего разрешения? Тема не только стыда, а вот этого перехода разведчиков. Являются ли разведчики... Верно, что они представляют истинную картину? Это представляет желание получать, малхут? Это состояние между желанием получать и намерением ради отдачи, когда оба погружены в человека?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Латинская Америка-6): (50:50) Можно ли веру выше знания видеть, как некий переход от одного состояния к другому, от одного уровня к другому?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Ступень, на которой я сейчас нахожусь, это знание? То есть я сейчас нахожусь на какой-то ступени знания, и мне надо перейти на следующую ступень?

М. Лайтман: Да.

Ученик: А как проделать эту работу по отношению к этому переходу?

М. Лайтман: Если мы знаем, что перед нами находится какая-то ступень, и мы можем подняться на нее, то только лишь самоотмена по отношению к тем помехам, то есть отмена этих помех, которые возникают между нами, что мы не обращаем на них внимания и идем к Творцу. Благодаря этим помехам, когда мы поднимаемся – мы поднимаемся на новую ступень. То есть помехи – это та высота, на которую мы должны сейчас подняться.

Вопрос (Турция-2): (52:21) Как человек может привести в действие систему Торы и заповедей, чтобы видеть товарищей...

Переводчик: Не было слышно последнее слово.

М. Лайтман: Я не расслышал, пожалуйста, повтори.

Ученик: Как человек может привести в действие систему Торы и заповедей, для того чтобы видеть товарищей как факел, как огонь, видеть товарищей как факел?

М. Лайтман: А для чего ему это нужно? Я не понимаю.

Реплика: В статье говорится о том, чтобы отменить себя как свечу перед факелом. Поэтому он и спрашивает, как работать с Торой и заповедями, чтобы отмениться перед товарищами, как свеча перед факелом?

М. Лайтман: Понятно. Я думаю, что мы к этому придем, если будем вместе объединены и сделаем несколько шагов, тогда мы придем к этому. Он верно говорит, он прав. Он прав. Хорошо.

Вопрос (H 10): (53:50) Что значит, что душа человека – это свеча Творца?

М. Лайтман: Что душа человека, когда она исправлена, она светит, как свеча, которую зажег Творец, то с помощью этой свечи Он светит. И таким образом, с помощью исправленных душ, он освещает мир, раскрывается миру.

Ученик: Творец светит миру? Как свеча, которая светит? Я не понял. Творец – это кли? Свеча Творца – это душа человека. Кто кому светит?

М. Лайтман: По-другому как-то вырази пока. Хорошо.

Вопрос (Киев-1): (54:51) Тут написано, и тогда человек достигает ступени, когда готов работать без вознаграждения. И тогда он удостаивается открытия тайн Торы, и тогда начинается работа с экраном, то есть способен видеть трапезу. Когда все-таки мы приходим к такому состоянию, когда мы видим эту трапезу?

М. Лайтман: Тогда, когда мы можем направить себя на нее ради отдачи, и тогда мы приближаемся к трапезе общей между нами с Творцом.

Ученик: А что такое эта трапеза? Это наслаждение от отдачи?

М. Лайтман: Это наполнение кли на определенной ступени, и тогда уже есть свет хохма.

Ученик: А это кли, которое наполняется в трапезе, это наше кли десятки, либо что это за кли?

М. Лайтман: Да, конечно. Конечно, это в нашей десятке, что так они могут объединиться между собой.

Вопрос (Турция-7): (56:10) Есть ли разведчики и в духовном?

М. Лайтман: Мы говорим о духовном, а материальное – это еще... не так важно. Главное – это духовное. Когда нас сбивают с пути, путают нас, и тогда мы прикладываем силы в направлении, которое нам не нужно. Хорошо?

Вопрос (Голландия-1): (56:55) В начале урока я слышал, что разведчики – это посланники, как ангелы, которые исходят от Творца для того, чтобы помочь человеку приблизиться к Творцу. А в продолжении сказано, что человек желает начать исполнять Тору и заповеди, человек посылает разведчиков проверить работу Творца, стоит ли она, выгодна ли она. Так что имеется в виду, что человек посылает разведчиков от себя?

М. Лайтман: Что имеется в виду, что человек посылает сам разведчиков?

Ученик: Да, то есть следит за Творцом.

М. Лайтман: Что он хочет с помощью своего злого начала исследовать путь и не верит Творцу. Это вещь, которой нужно очень сильно остерегаться. Хорошо?

Ученик: Он также может посылать разведчиков следить за другими, за товарищами, что другие все еще находятся в работе ради себя? То есть как бы все исходит от Творца. Так почему же написано, что человек посылает разведчиков проверить работу Творца? Как человек может послать разведчиков?

М. Лайтман: Это его злое начало, его эгоизм, желание получать. Все время копается, ищет, где он может сократить усилия. Хорошо?

Вопрос (Латинская Америка-12): (58:48) Как мы можем увидеть или почувствовать разведчиков в вере выше знания?

М. Лайтман: Настоящие разведчики – они все находятся в вере выше знания. Не то чтобы они нас тащили внутри знания, в земное, они хотят запутать нас именно выше знания. Я не знаю, нечего добавить мне. Там настоящие разведчики.

Вопрос (Ж Хадера-1): (59:56) Духовное наслаждение всегда облачено в материю, или мы приходим к состоянию, когда есть духовное наслаждение без материального носителя?

М. Лайтман: Даже и… также и без материального носителя.

Вопрос (Ж Турция-9): (01:00:20) Правильное ли направление мысли: когда я думаю, что разведчики помогают человеку, когда он не знает, что делать, чтобы исправить себя? И тогда как нам увидеть, что разведчики превращаются в помощь свыше, и тогда не нужно с ними воевать?

М. Лайтман: Мы должны относиться к разведчикам в такой форме, в правильной форме, с уважением, потому что они направляют нас на цель. Не в том, что у них есть правильная форма или правильное направление, но то, что они пробуждают нас, этим они приводят нас к исправлениям. Тогда мы обнаруживаем цель и путь к ней. Поэтому без разведчиков, без этих шпионов, которые нас путают, сбивают нас с пути, мы бы не могли продвигаться, потому что… просто мы не знаем, в чем заключается путь, каков он. Хорошо? Ладно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:19) Это понятно, но не понятно, что когда он... Почему то, что он посылает разведчиков, это относится к Моше? Почему именно Моше посылает этих разведчиков? То есть что это означает, что именно он? То есть приходят разведчики, как бы одно против другого, то есть это как бы сила сама по себе? То есть Моше сам посылает разведчиков? Что это значит?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему это так?

М. Лайтман: Я думаю, что это потому, что именно в этом заинтересован Моше. Он хочет воспитать народ, и поэтому он заинтересован в том, чтобы они столкнулись с разведчиками.

Ученик: То есть как бы он ставит препятствие?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но это разве не препятствие перед слепым?

М. Лайтман: Пусть учатся. Пусть учатся, иначе, как это можно?

Ученик: Об этом и вопрос, потому что это выглядит так, что препятствие, оно большей частью все-таки...

М. Лайтман: Ну хорошо, но в конечном итоге учатся и выходят из Египта.

Ученик: То есть нет иного пути? То есть невозможно удержаться?

М. Лайтман: Наверное, что нет.

Ученик: Невозможно удержаться в вере в Творца? Необходимо посылать разведчиков и все-таки видеть что-то в желании получать?

М. Лайтман: Каждая вещь должна раскрыться, ну, над сопротивлением, резистором.

Чтец: Сопротивлением.

М. Лайтман: Да, именно на основе сопротивления. И тогда видят, в чем польза этого и этого, и могут уже что-то делать. Если бы не было действий таких, не могли бы разделять: где добро, где зло, хорошее, плохое, как продвигаться, не были бы способны тогда видеть, что они идут выше знания. Понимаешь? Это проблема.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:50) В конце статьи написано, что грех в том, что они не поверили в величие Творца, а до того, что человек просит силу работать, даже когда он не чувствует величия Творца. Так вопрос: как связать эти две вещи, что вначале он просит силу работать без величия Творца?

М. Лайтман: Это просто невозможно – прийти к чему-то без понимания величия Творца. С каким горючим, с чем мы продвигаемся вперед? Хорошо? Хорошо.

Вопрос (Хайфа-3): (01:05:50) Можно ли сказать, что разведчики приводят к тому, что мы совершаем сокращение и экран?

М. Лайтман: В конечном счете, да.

Ученик: В конце концов, это выражается в сокращении и в экране, да?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Merkaz 1): (01:06:17) Что характеризует силу разведчиков?

М. Лайтман: Что характеризует?

Чтец: Разведчиков в пике их силы.

М. Лайтман: Я не знаю. Они хотят увезти всех сынов Исраэля от выхода из Египта. Это является, по сути дела, их целью. Они как бы работники фараона.

Вопрос (Latin 1): (01:07:01) Каково различие между келим себялюбия и келим ло лишма?

М. Лайтман: Келим самолюбия – они у всех. Келим ло лишма – это когда человек распознает, что он хочет работать в лишма в чем-то, но не способен и работает в ло лишма. Здесь особенности: одна против другой.

Вопрос (Италия-1): (01:07:59) Если мы поднимаемся над разведчиками верой выше знания без того, чтобы мы соприкасались с ними, должны ли мы молиться Творцу, чтобы Он дал нам силы подняться над ними, или учиться, как отвечать на их претензии?

М. Лайтман: Нет смысла отвечать на них, только молиться о том, чтобы приблизиться к Творцу. И все, и тогда мы будем знать, вообще как они работают, как они просят. Не стоит просить у них. Как раз наоборот написано: ударь его по зубам.

Вопрос (Реховот): (01:09:05) Выяснение – это рекомендуемый путь, чтобы исследовать путь нашей работы. И то, что мы учим здесь – это…

М. Лайтман: Нелегитимное?

Ученик: Посылать разведчиков нежелательно?

М. Лайтман: Это же Творец делает.

Ученик: Хорошо, но сказано, что человек посылает. Есть такие варианты, когда я чувствую, что я посылаю разведчиков, или группа посылает разведчиков. Я спрашиваю, есть ли здесь какое-то правило, можно ли прилагать большие усилия? Откуда брать пример? И нельзя ли делать какие-то выяснения?

М. Лайтман: Ну, сокращать усилия – вообще не берется такое в расчет.

Вопрос (W KabU 2): (01:10:24) Как использовать то, что говорят нам разведчики, для того чтобы продвигаться в десятке? Как правильно использовать то, что они говорят?

М. Лайтман: Нужно стараться, стараться все больше и больше.

Вопрос (Ж Москва): (01:11:01) А что значит, что человек производит действия ради отдачи? Это в силах человека сделать действия ради отдачи, или это делает с человеком Творец по желанию и просьбе?

М. Лайтман: Человек делает такое усилие, а Творец помогает ему.

Вопрос (МАК-4): (01:11:35) Мы изучаем, что от ло лишма приходим к лишма. Мы в десятке стремимся к построению отношений между нами, где товарищи ощущаются как часть себя, где мы выстраиваем атмосферу поддержки и практически делаем это. Скажите, это и есть работа в ло лишма, где исправляем животный уровень с получением ради себя и хотим, чтобы эта работа доставляла нам радость и была вознаграждением?

М. Лайтман: Не совсем. Но мы еще будем разбираться. Вы делаете шаг вперед, мы еще этого не изучали.

Вопрос (Ж Турция-9): (01:12:23) Как можно понять, есть ли у него правильное намерение?

М. Лайтман: В то время, как человек получает наполнение в правильном намерении, он же чувствует НАРАНХАЙ. Это то, что он достиг.

Вопрос (Турция-6): (01:13:20) Каковы должны быть отношения к товарищу, который встает каждый день на утренний урок, но в процессе всего дня у него нет связи с нами, он не приходит на встречи, не участвует?

М. Лайтман: Мы считаемся главным образом с усилиями на утреннем уроке, а все остальное время, конечно же, хотим видеть всех товарищей, находящимися с нами. Но каждый уже согласно своей работе, своим занятиям, там, где он находится. И тогда мы не очень-то подходим с таким требованием к товарищам. Правильно, Дуди? Как Вы к этому относитесь?

Петах-Тиква-Центр: (01:14:36) Да, главное – это утренний урок, это центральный урок. А в течение дня есть еще много всяких действий, есть ТЭС, Зоар, есть распространение. Каждый в меру своих возможностей.

М. Лайтман: Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:03) Что в наших силах... что мы контролируем в пути?

М. Лайтман: Мы контролируем только то, чтобы обращаться к товарищам, чтобы они нам помогли обратиться к Творцу.

Ученик: Это то, что я могу сделать?

М. Лайтман: Это на тебе возлежит, быть на связи с товарищами, с помощью которых ты сможешь обратиться к Творцу.

Ученик: Но вся моя природа против этой связи.

М. Лайтман: Хорошо.

Ученик: Производить эти действия через связь с товарищами – это чудо!

М. Лайтман: Чудо, да. Чудо.

Ученик: А каков рецепт этого чуда?

М. Лайтман: Чтобы ты все время хотел это делать.

Ученик: Что я хочу держаться товарищей? А если я не хочу?

М. Лайтман: Ты не согласен с тем, что ты не хочешь. Ты хочешь быть объединенным со всеми товарищами.

Ученик: Я хочу хотеть, но не хочу.

М. Лайтман: Обратись к Творцу и все время проси.

Ученик: Есть здесь такие составляющие, есть технология, составляющая это желание, а сама технология, методика постоянно меняется в зависимости от...

М. Лайтман: От того, что ты просишь, от того, к чему ты хочешь прийти. Так методика может отличаться, потому что это не методика, это действие.

Ученик: Весь наш успех зависит от чуда – быть тем, чем я не родился.

М. Лайтман: Чудом называется то, что я не способен выполнить ни в разуме, ни в чувстве, ни в действии. Это называется чудом. Не способен. Все? Но вместе с товарищами в обращении к Творцу мы можем потребовать от Него, и Он сделает, совершит это действие. И это называется чудом. Так мы приходим к чудесам.

Ученик: (01:17:55) Если я не могу совершать действия для того, чтобы достичь хорошей связи с товарищами, даже эти действия – это уже чудо?

М. Лайтман: Действия тоже могут быть чудом, да.

Ученик: Так что мы здесь контролируем, если все зависит от этой силы, которая вне меня?

М. Лайтман: Ваше действие состоит в том, чтобы пробудить эту силу, которая находится вне вас. Пробудить эту силу, требовать, просить, убеждать, чтобы Он произвел действие.

Ученик: Намерение пробудить эту силу – это мое намерение?

М. Лайтман: Не только твое, но и всей группы.

Ученик: Тогда это моя работа – пробуждать эту силу на группу, а не на себя?

М. Лайтман: Да, хорошо.

Ученик: И включаться в группу?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:31) Он пишет о духе человека и духе животного. Что это за дух животного? Почему это руах, дух?

М. Лайтман: Ну, есть уровни. Но один из уровней называется «руах», дух.

Ученик: Это ступени внутри животного?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему дух животного, руах спускается?

М. Лайтман: Этого мы здесь не изучаем, я не знаю. Ты всегда спрашиваешь то, что мы не изучаем.

Ученик: Он пол статьи говорит об этом, поэтому я хотел выяснить.

М. Лайтман: Что написано, о чем ты спрашиваешь?

Ученик: Он пишет, что ответил им Шломо: кто знает, что дух человека поднимается вверх, то есть в место святости, получить Высший свет, а дух животного спускается ниже на землю.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы обычно объясняем, что «арец» – это место, желание. А что это за руах беема, что это за дух животного, который спускается?

М. Лайтман: Если раскрывается дух животного, человек опускается. Если дух человека, он поднимается.

Ученик: Это то, что раскрывает человека внутри?

М. Лайтман: Конечно же. Говорится только о внутренних свойствах человека.

Ученик: И второй вопрос. Мы видим в материальных наслаждениях, как говорит АРИ, что весь вкус в этих наслаждениях – это тонкая искра. Есть такая работа быть в намерении, чтобы все материальные наслаждения были тоже ради отдачи, и неважно какой вкус у них?

М. Лайтман: Неважно. Все наслаждения от нуля до ста процентов, которые вообще существуют и могут быть в творении, все их мы должны воспринимать ради отдачи.

Ученик: И не важно, это наслаждение от соединения, от группы, от учебы?

М. Лайтман: Не важно, все наслаждения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:02) Сила веры? Это только от человека к Творцу, или можно также передать это, просить это для другого?

М. Лайтман: Сила веры – это обычно по отношению к Творцу.

Ученик: А что с верой внутри десятки?

М. Лайтман: Мы обычно не пользуемся силой веры человек к товарищу в десятке. Где ты это видишь?

Ученик: Ну, скажем, мы видим, что товарищ находится в больших трудностях.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И просят ради него. Что просят?

М. Лайтман: Просят у Творца, чтобы помог ему, спас его, вылечил его и…

Ученик: Чтобы дал ему веру выше того, где он находится? Или это не очень точно?

М. Лайтман: Нет, в таком виде мы не просим. Можем молиться, но обычно мы молимся о том, чтобы мы приблизились к товарищу, обняли его вместе и подняли его вместе с нами к Творцу.

Ученик: Я спрашиваю, потому что он пишет здесь о двух видах разведчиков. Первый, когда человек говорит: я внутри желания получать и никогда из него не выйду.

М. Лайтман: Да.

Ученик: А второй говорит: я смотрю на товарищей, они рады, им хорошо, и они действительно не чувствуют истину. В конце он говорит об этом.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И говорит, что два этих вида – это две ловушки, которые не дают человеку просить у Творца силы веры.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Когда он просит за товарища, что он просит?

М. Лайтман: Согласно тому, что написано, я не знаю, непонятно, как он может просить за товарищей, если он не отождествляет себя с ними.

Ученик: (01:24:27) Как бы разведчик говорит ему правду: посмотри на своих товарищей, они радостные, им хорошо. Видимо, они не очень чувствуют истину, как ты.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что в таком случае человек просит?

М. Лайтман: Он не может просить, когда его уводит этот разведчик в сторону.

Ученик: Понятно. А что выше этого он просит?

М. Лайтман: Подняться выше всех требований этого разведчика.

Ученик: То есть все-таки видеть, что Творец послал это состояние, и можно также выйти из этого состояния?

М. Лайтман: Да, да.

Ученик: Так это не называется, что он просит ради товарищей, а ради себя?

М. Лайтман: Нет. Он делает первую часть действия – помочь товарищам, чтобы доставить наслаждение Творцу.

Ученик: И это не называется «верой внутри десятки»? Нельзя сказать, что это работа через веру в десятке?

М. Лайтман: Конечно же, есть усиление веры внутри десятки. Я не очень-то улавливаю, на чем вы базируетесь, чтобы спросить.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:26:07) Разведчики, они внутри знания человека делают ему эти проблемы. А мы хотим идти верой выше знания. Я хотел спросить, в продолжение товарища, наша работа с товарищами – это видеть величие их внутри знания. Так я слышал.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потому что с ними я прихожу к молитве?

М. Лайтман: Потому что с ними ты достигаешь всех ступеней. Но если ты не находишься на этих ступенях, как ты можешь просить видеть их на всех ступенях, как будто бы ты находишься там и раскроешь это?

Ученик: Так как бы у меня есть война с разведчиками, видеть товарищей, их величие внутри знания, величие десятки внутри знания?

М. Лайтман: Да.

Ученик: С этим я не согласен, и это мне нужно, чтобы зайти внутрь десятки?

М. Лайтман: Да. Ладно. Всё, слава Богу.

Вопрос (Балтия-1): (01:27:14) Когда Творец дает состояние, что при этом я исправляю? Какое-то свое решимо?

М. Лайтман: Когда Творец…?

Ученик: Дает состояние.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И пока Он из меня не выжмет то, что Ему нужно, Он в другое состояние меня не впускает?

М. Лайтман: Конечно. Потому что это касается ступеней, что Он тебе сейчас дал условие, чтобы ты взял, уловил состояние и ступень, которая подходит тебе. И пока ты не заканчиваешь подъем на нее, Он тебе не может дать более высокой ступени. Хорошо? Ладно.

Что у нас дальше?

Чтец: «Учение десяти сфирот» или статья «Поручительство».

М. Лайтман: Мы ТЭС уже давно не учили. Давай поучим.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим споем вместе песню.

Песня (01:28:43)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/viBTalno