Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 15 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 86
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», 788-я страница, 86-й пункт.
(00:28) 86. Теперь для нас отчетливо разъясняется вопрос по поводу клятвы, к которой приводят душу перед ее приходом в этот мир: «Даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник, оставайся в своих глазах грешником». Мы спросили: раз весь мир согласен с человеком в том, что он праведник, почему он обязан считать себя грешником, не доверяя всему миру?
А кроме того, следует продолжить и задаться вопросом о словах: «даже если говорит весь мир». Что означает это свидетельство всего мира? Разве человек не знает сам лучше всего мира? И тогда следовало бы сформулировать его клятву так: «Даже если сам ты знаешь, что ты праведник»?
И, наконец, самое сложное: Гмара ясно говорит (трактат Брахот, 61), что в душе человек обязан знать, является он полным праведником или нет. Ведь существуют обязанность и реальность, требующие быть поистине полным праведником. И более того, человек обязан сам изучить и познать эту истину. В таком случае, как же приводят душу к клятве всегда оставаться в своих глазах грешной и самой никогда не знать истины, если мудрецы обязали к обратному? Как было сказано.
М. Лайтман: Вопросы, если есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:05) Что это за состояние, когда человек думает, что он праведник? Ему говорят: не думай, что ты праведник, ты должен сомневаться в этом. Кто вообще может думать, что он праведник?
М. Лайтман: Он написал об этом немного, и напишет еще, что так представляется человеку. Так представляется.
Ученик: Что ему представляется, что ему нечем заниматься, он уже всех любит, весь мир, всех товарищей? Так для него выглядит, что он в такой связи с Творцом, что ему нечего уже исправлять?
М. Лайтман: Видимо, да.
Ученик: Почему так ему кажется?
М. Лайтман: Потому что все его считают праведником.
Ученик: Что это, почести эти убивают его?
М. Лайтман: Нет, просто запрещено ему соглашаться с тем, что он чувствует, с тем, что он видит.
Ученик: Как мысли о нем всех вокруг приводят его к тому, что он думает, что он по-настоящему праведник?
М. Лайтман: Мы вскоре увидим. Он пишет, что человеку, как бы, легко. Он пишет об этом в следующем пункте, в 87-м.
(Читает и комментирует первоисточник)
Это очень точные вещи, ведь пока человек чудесным постижением не удостоился прозрения в Торе, достаточного для ясного постижения управления вознаграждением и наказанием – конечно же, он никоим образом не может пускаться в самообман и считать себя праведником, так как обязательно чувствует, что ему недостает двух наиболее всеобъемлющих заповедей Торы: «любви и трепета».
Так если так, то что нужно делать? И поскольку у него нет двух этих заповедей, то он обязан выше знания принимать то, что пусть даже весь мир считает его праведником, давит на тебя – ты воспринимаешь себя как грешника.
Ученик: (06:18) Если бы у него не было этих двух ощущений, что он должен был думать о себе, что он праведник, на основании чего?
М. Лайтман: На основе того, что он видит в мире и внутри себя. То есть, его видение было полностью неисправно из-за этих двух заповедей. Давай посмотрим. Пожалуйста.
Чтец: (07:00) Пункт 87.
87. И тем не менее, слова эти очень точны, ведь пока человек чудесным постижением не удостоился прозрения в Торе, достаточного для ясного постижения управления вознаграждением и наказанием – конечно же, он никоим образом не может пускаться в самообман и считать себя праведником, так как обязательно чувствует, что ему недостает двух наиболее всеобъемлющих заповедей Торы: «любви и трепета».
Пускай даже речь идет лишь о том, чтобы удостоиться совершенного трепета, когда «засвидетельствует о человеке Знающий тайны, что не вернется больше к глупости своей» по причине большого трепета перед наказанием и потерями от нарушения. Человек не может представить себе этого, пока не удостоится полного, ясного и абсолютного постижения управления вознаграждением и наказанием, то есть не обретет первой ступени раскрытия лика, заслуженной им благодаря прозрению в Торе. И нет надобности говорить о любви, которая полностью выходит за рамки его возможностей, поскольку она зависит от понимания сердца, и никакое усилие и принуждение не помогут здесь человеку.
М. Лайтман: То есть у него есть здесь некая помеха в пути. Как ему пройти ее?
Дальше.
Чтец: (09:24) 88-й пункт.
88. А потому гласит клятва: «Даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник...». Ибо две эти заповеди – «любовь и трепет» – вручены лишь самому человеку, и никто из обитателей мира, кроме него, не может различать и познавать их. Поэтому, увидев человека совершенным в 611-ти заповедях, люди тут же говорят, что он наверняка выполнил также заповеди любви и трепета. А поскольку природа человека обязывает его верить миру, он вполне может впасть в горькую ошибку. И потому заклинают об этом душу еще до ее прихода в этот мир; и дай Творец, чтобы нам это помогло. Человек же, разумеется, сам обязан изучать и узнавать в душе, является ли он полным праведником; и об этом сказано выше. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:05) В 86-м и 88-м пунктах он упоминает о клятве, которой заставляют душу поклясться перед ее приходом в этот мир. Что это за процесс? Где это происходит?
М. Лайтман: Я не знаю, где это происходит, но он пишет, что это происходит в душе. У тебя есть условие, что пусть даже весь мир говорит тебе, что ты праведник, будь в своих глазах грешником.
Ученик: Но это клятва по отношению к душе, где человек вообще в начале не связан со своей душой. Так это с момента, когда человек уже удостоился духовного, что у него есть эта клятва, или когда это происходит?
М. Лайтман: Когда человек находится в пути, и он старается раскрыть свою душу, тогда у него есть возможность войти в состояние, когда он будет видеть себя, как будто он праведник.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:47) Он пишет здесь: Поэтому, увидев человека совершенным в 611-ти заповедях, люди тут же говорят, что он наверняка выполнил также заповеди любви и трепета. А поскольку природа человека обязывает его верить миру, он вполне может впасть в горькую ошибку. Мы раньше говорили во «Введении» о том, что любовь – это заповедь номер 613, и она является результатом исполнения всех остальных заповедей. Здесь вдруг появляется еще трепет. Так что такое трепет?
М. Лайтман: Трепет, что он не сможет исполнить желание Творца.
Ученик: Так когда человек приходит к такому ощущению, что он находится в трепете, что он не может отдавать, это тоже получается, что это следствие выполнения всех 612 заповедей? Человек может к этому прийти или это следствие всех выполнений этих заповедей?
М. Лайтман: Человек не может прийти. Творец приводит его к такому состоянию.
Ученик: Это значит, что не только любовь является следствием его работы, но также и трепет является следствием его работы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:15) Если весь мир говорит тебе, что ты праведник, ты можешь пойти против влияния окружения и сказать, что ты грешник?
М. Лайтман: Написано, что нет. Что ты все-таки обязан считать себя грешником, пусть даже весь мир говорит тебе, что ты праведник, но весь мир думает, что ты праведник.
Ученик: Человек должен идти с закрытыми глазами, исходя из того, что говорит ему мир или то, что он чувствует сам?
М. Лайтман: Такова точка перевеса здесь. Давай прочитаем еще немножко и увидим, как он решает эту проблему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:22) Написано, что любовь зависит от ощущения сердца. Что это значит?
М. Лайтман: От понимания сердца. Что сердце это понимает, сердце это чувствует и сердце определяет. Я не понимаю, что он понимает, подразумевает под любовью, но, вроде бы, это выше разума.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:18) Может быть, еще до решения, он объясняет такое состояние, которое человек обязан пройти обязательно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу это заострить еще. До того, как человек приходит к тому, что он уже праведник, настоящий, он всех любит, он внешне должен делать полностью в совершенстве все внешние действия. И потом он уже может прийти к тому, что он добавляет свое сердце в этом, скажем?
М. Лайтман: Не знаю. Не написано.
Ученик: Но тут вроде как... Вы сказали, что это состояние через которое обязательно нужно пройти.
М. Лайтман: Какое состояние?
Ученик: Ну, состояние, которое он здесь описывает, что человеку все говорят «ты праведник», так его видят со стороны. Человек должен прийти к этому состоянию, а потом еще что-то?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:25) Мы все время изучали, что праведник – это тот, который оправдывает высшее управление. Все, что происходит с ним вокруг, все, что происходит в мире, он все оправдывает. Он не проклинает Творца. Так как же... Кто ему может сказать? Что за люди такие, которые ему говорят? Это непонятно, когда мы говорим о праведнике.
М. Лайтман: Праведник – тот, который оправдывает действия Творца.
Ученик: Хорошо. Ну тогда, если я оправдываю действия Творца, это моя внутренняя борьба с тем, что происходит снаружи меня, а не наоборот, чтобы мне было хорошо. Если мне хорошо, тогда я автоматически оправдываю. Так что значит, что приходит весь мир и говорит мне, что я праведник?
М. Лайтман: Человек, включен в весь мир, и когда он слышит, видит, понимает, чувствует, что весь мир соглашается с тем, что он праведник, то он тоже не может думать иначе.
Ученик: Это значит, что даже я в своем отношении, в своем ощущении оправдываю высшее управление, в этой точке тоже запрещено мне думать, что я праведник, который оправдывает?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Если я чувствую, что Творец Добрый, Творящий добро, и нет никого, кроме Него, в этой точке мое сердце и уста равны. И говорят мне, допустим, снаружи часто, что я праведник, что Творец Добрый, Творящий добро. Все равно я должен считать себя грешником?
М. Лайтман: Если весь мир говорит тебе, что ты праведник, ты все-таки, прежде чем сам решишь, должен считать себя грешником.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:49) Праведник – это тот, кто оправдывает действия Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А любовь – это когда человек ощущает что-то выше разума. Скажем, вчера у меня был тяжелый, очень тяжелый день, чтобы я мог оправдать Творца. Началось все с того, что утром Рав не был с нами на уроке, на войне произошли страшные вещи. И я пытаюсь понять, что значит оправдать Творца. В своем разуме я вообще не могу ни в чем оправдать, так что это означает оправдать Творца?
М. Лайтман: Простыми словами? В том, что раскрывается нам, я должен быть готов раскрыть Творца, как действующего во благо, хорошо и верно. А если я не могу это сделать, то в этой мере я уже называюсь грешником.
Ученик: Как мне продвигаться? Я грешник – это наверняка, но как же мне продвигаться, развиваться?
М. Лайтман: Ты должен делать со своим окружением все действия, для того чтобы больше притягивать свет, возвращающий к Источнику и определять, что Творец праведник.
Ученик: А что значит установить? В своем разуме я не вижу, что Он праведник, я вижу, что Он грешник. Так что мне делать?
М. Лайтман: Добавь твое восприятие, твое мнение к управлению, добавь к управлению так, чтобы Творец был в твоих глазах как праведник.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:27) Он говорит, что после того, когда есть обязанность реально говорить, что человек должен быть полным праведником, и он может это установить, только если он действительно знает эту истину. Откуда я беру эту истину? Из окружения? Из своего внутреннего ощущения? Что это за истина?
М. Лайтман: Из данных, которые есть у тебя в пути, когда ты видишь весь мир и себя, и связь с Творцом, и ты делаешь на все расчет: прав ли Творец в своих действиях или нет.
Ученик: Он говорит, что тут есть обязанность и есть реальность. Что это означает?
М. Лайтман: Обязанность – значит, что ты обязан, так я понимаю. Ты обязан исследовать действия Творца в мире, в котором ты Его раскрываешь, и обо всех этих действиях решить, что эти действия справедливые, правильные.
Ученик: И это мое изучение – это через окружение?
М. Лайтман: Это я не знаю. Это уже... Ну, до сих пор. Так должно быть, в соответствии с чем я решаю – прав Творец или нет, насколько я раскрываю действительность.
Ученик: Так я об этом спрашиваю, я раскрываю действительность снаружи меня, через товарищей, связь с ними. Творец показывает мне, что я должен исправить с товарищами, где я грешник, где еще ничего не исправил, то, что должен исправить. В конечном итоге все это раскрывается в отношениях между нами.
И он говорит все время: давай, человек да поможет ближнему. Но если мне окружение говорит, что я праведник, как я могу пойти против того, что говорят мне товарищи, и сказать себе: я грешник?
М. Лайтман: Но есть такое правило, что ты должен реагировать на него: «Даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник, оставайся в своих глазах грешником».
Ученик: (25:20) То есть это моя обязанность? Что я обязан так делать? Я такую клятву должен себе дать в этом, что если все говорят мне, что я праведник, я все равно должен видеть себя как грешник?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так эта клятва, этот обет, который я даю себе, что я грешником должен себя видеть, это должно меня сопровождать на протяжении всего исправления? Потому что, по сути, я вижу себя праведником сейчас в раскрытии того, что я раскрыл, в том, что я исправил до сих пор, я вижу себя праведником. В том, что я получил до сих пор, я вижу себя праведником. А что будет дальше? Наверное, я еще не успел исправить все свои келим. В этом смысл того, что я должен все время видеть, что я должен еще что-то исправлять и еще исправлять в дальнейшем? И поэтому видеть себя грешником? Это правильное направление, чтобы я говорил себе, что я должен себя видеть так? Вот пока то, что я уже исправил, этого еще недостаточно?
М. Лайтман: Это может быть, но я не думаю. Написано, что считай себя грешником. Но как это практически сделать, это нам нужно раскрыть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:50) Я хотел спросить об оправдании Творца. Иногда раскрывается человеку такая реальность, что она очень тяжелая, ему так больно, что он не может оправдать Творца. И после этих страданий он начинает чувствовать и думать, что Творец, да, Он действительно праведный. Вопрос такой. Действительно ли всегда это должно проходить через такие страдания, человек должен страдать и потом оправдывать, или есть все-таки другой путь тоже?
М. Лайтман: Я думаю, что есть иной путь, но, кроме того, и на этом пути, как ты говоришь, должно быть так, что человек проясняет, каков его статус, где он сейчас находится.
Ученик: Это значит, что не то, что человеком должны управлять страдания и наслаждения?
М. Лайтман: Иногда да, но он должен подниматься над этим.
Ученик: То есть человек должен оправдывать Творца над ненавистью, над болью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Итак, по отношению человека к реальности, что он хочет исследовать действия Творца и решить, что они праведные действия, как он пишет здесь, в том, что касается вознаграждения и наказания. Если все вещи складываются у него правильно в действительности, и он видит, что все нормально, он говорит себе, что он правильно действовал и получил вознаграждение. А если он видит, что у него не складывается все правильно, то считает, что он грешник?
М. Лайтман: Да, допустим.
Ученик: Как он должен? А со стороны Творца как это?
М. Лайтман: Я не знаю со стороны Творца.
Ученик: Но сейчас в нашей реальности, когда мы находимся сейчас в состоянии, когда происходит какое-то происшествие очень ужасное, это значит, что мы что-то сделали неправильно?
М. Лайтман: И этого я не знаю.
Ученик: Так как можно исследовать действия Творца и решить, что вообще, что-то можно установить как-то?
М. Лайтман: Этого я тоже не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:39) Усилие оправдать Творца, даже когда ты видишь в своих глазах, в своем разуме, что ты видишь, что Он неправ, Он сделал плохие вещи, Он убивает людей, люди умирают, страдают. Все, что мы видим, это все усилие должно быть в разуме. Человек должен объяснять себе, почему то, что он видит, что то, что Творец сделал, это все ради блага. Таким образом Он его развивает, растит, хотя ему больно и он страдает, и все эти объяснения. Так верно действовать?
М. Лайтман: Увидим. Мы еще не закончили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:20) Для кого этот совет предназначен?
М. Лайтман: Какой совет?
Ученик: Даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник, ты должен видеть себя грешником. Кому это предназначено?
М. Лайтман: Тому человеку, который исследует.
Ученик: На каком этапе это происходит с человеком, когда, что этот совет уже для него действительно имеет место? Потому что здесь выглядит, что человек находится на очень высокой ступени.
М. Лайтман: Почему очень высокая?
Ученик: Потому что все ему говорят, что он праведник.
М. Лайтман: Так человеку кажется.
Ученик: Но когда это происходит?
М. Лайтман: Когда? Что, в пять часов вечера? Когда?
Ученик: Я имею в виду, на каком этапе развития человека, на какой ступени, когда человек достигает, и человек может сказать, что весь мир говорит мне, что я праведник?
М. Лайтман: Мы прочитали, что он может так держать себя перед Творцом, что у него остаются две заповеди – любовь и трепет. И в них пока что нет у него порядка.
(Читает и комментирует первоисточник)
И то, что он пишет в 88-м пункте: А потому гласит клятва: «Даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник...» Ибо две эти заповеди – «любовь и трепет» – вручены лишь самому человеку, и никто из обитателей мира, кроме него, не может различать и познавать их. В таком состоянии человек находится. Это очень высокое состояние.
Ученик: (32:19) Я спрашиваю для того, чтобы не путаться. Мы обязаны все время стараться как можно больше оправдывать Творца. Здесь говорится, что ты должен держать себя как грешник. Как будто получается, что человек все время должен критиковать себя, видеть, что ты не оправдываешь реальность. Почему ты не можешь по-другому действовать, оправдывать Творца стараться? В чем смысл этого совета? Для чего это?
М. Лайтман: Именно для того, чтобы удостоиться любви и трепета, ты должен быть с самого начала на уровне грешника, в рамках грешника.
(Читает и комментирует первоисточник)
Смотри, что он пишет тебе в 88-м пункте: А потому гласит клятва: «Даже если весь мир говорит тебе, что ты праведник...» Ибо две эти заповеди –«любовь и трепет» – вручены лишь самому человеку, и никто из обитателей мира, кроме него, не может различать и познавать их. Поэтому, увидев человека совершенным в 611-ти заповедях, люди тут же говорят, что он наверняка выполнил также заповеди любви и трепета. А поскольку природа человека обязывает его верить миру, он вполне может впасть в горькую ошибку. И потому, то есть относительно этого клятва, заклинают об этом душу еще до ее прихода в этот мир; и дай Творец, чтобы нам это помогло. Человек же, разумеется, сам обязан изучать и узнавать в душе, является ли он полным праведником.
Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:35) Это значит, что весь мир говорит тебе: ты праведник. Вообще, желание получать тебе говорит, потому что никто не может видеть твое настоящее состояние. Он тут пишет в 87-м пункте. И тем не менее, слова эти очень точны, ведь пока человек чудесным постижением не удостоился прозрения в Торе…, то есть он говорит про прозрение в Торе, когда он уже постиг трепет и любовь, хотя бы трепет?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:17) Я хочу спросить об очень низкой ступени, не о высоких ступенях, о которых здесь говорится. Как мне оправдать Творца на самой низкой ступени? Что значит, что я оправдываю Творца на самой простой, низкой ступени, не на этих высоких ступенях?
М. Лайтман: Я не знаю. Мы будем изучать и увидим. Нет разницы, может быть, оправдывать Его на высокой ступени и на низкой ступени.
Ученик: Оправдание Творца – это что-то, что происходит в разуме человека, в чувствах человека, над разумом, над чувствами?
М. Лайтман: В обоих их.
Ученик: В двоих. Так, когда я гляжу на действительность, то вещи очень простые: я встал утром, у меня болит голова – я уже обвиняю Творца: почему Ты мне послал эту боль? Самая простая вещь. Что сейчас человек должен делать, когда он чувствует, что он обвиняет Творца?
М. Лайтман: Он должен совершить возвращение.
Ученик: Как мне сделать возвращение тут?
М. Лайтман: Должен понять, что все, что у тебя есть, конечно же, приходит от Творца, но твоя реакция на это неверная.
Ученик: Моя реакция после того, как я увидел, что я обвиняю Творца, что я должен делать?
М. Лайтман: Благодарить Его.
Ученик: За то, что Он послал мне, несмотря на то, что я чувствую внутри ощущения желания получать обратное. Но с этим я ничего не могу сделать, я так чувствую. Все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (37:17) Так что теперь? Тут написано, что хвала и благодарение Творцу за то, что Он послал мне, несмотря на то, что в своих чувствах, внутри, я чувствую иначе. И что тогда происходит?
М. Лайтман: Ты согласен с Ним.
Ученик: Согласен с Ним. Что это значит, согласиться с Ним?
М. Лайтман: Это то, что у тебя есть, это то, что ты получил от Него. И несмотря на то, что твоя роль подняться, ты обязан подняться над этим ощущением и поблагодарить Творца – ты не можешь этого сделать. И что?
Ученик: И как мне оттуда продвигаться? Такое состояние, да. Есть ощущение, я знаю, что я должен делать, но у меня не получается.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что теперь?
М. Лайтман: Теперь, наверное, будет какое-то изменение в твоем состоянии от Творца.
Ученик: Оправдание Творца – это действие человека, действие света? Что это за оправдание такое?
М. Лайтман: Когда ты оправдываешь Творца, потому что Он меняет Свое влияние, Свое воздействие на тебя.
Ученик: Он изменил Свое воздействие на меня, я почувствовал в своем желании получать что-то нехорошее. Что теперь? Что должно сделать желание получать, я ведь не могу отключиться от него?
М. Лайтман: Ты сейчас должен изменить свое отношение к тому, что с тобой сделал Творец.
Ученик: Да.
М. Лайтман: И сейчас у тебя уже есть молитва. Это называется молитвой.
Ученик: И это молитва, каков правильный результат ее? Что произойдет со мной?
М. Лайтман: Что Творец что-то с тобой сделает.
Ученик: Так я поднимаю молитву, и в соответствии с тем, что там раскрывается, я продолжаю дальше, собственно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть ли какая-то точка, в которой мне удалось оправдать Творца в предыдущем состоянии, которое Он мне послал?
М. Лайтман: Ну, ты должен об этом спросить себя. Ты преуспел в этом или нет? В конце этого предложения ты можешь как-то сказать, что ты, против предыдущего своего решения, скажешь, что Творец – Он праведник. Мы еще будем говорить об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:22) Я хочу понять, может ли такое быть, когда я выхожу на ступень праведника, и до того я не обвинял Творца?
М. Лайтман: Не знаю, может быть.
Ученик: Ступень праведника должна облачиться на ступень грешника, или она сама по себе может быть?
М. Лайтман: Сама по себе не может. Обязана быть какая-то разница между ними.
Ученик: То есть для того, чтобы прийти к состоянию, когда человек оправдывает Творца, в начале он обязан обвинить Его в своих получающих келим?
М. Лайтман: Нет праведника на земле, который бы сделал доброе и не согрешил.
Ученик: И поэтому написано, что если даже весь мир говорит тебе, что ты праведник во всех своих органах чувств, ты раскрываешь, что, собственно, что Творец Добрый, Творящий добро и так далее, и может быть, что это ловушка получающих келим, и не надо падать в нее. Всегда должно быть состояние преодоления.
М. Лайтман: Обязан.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:35) Я хочу продолжить вопросы товарища. Оправдание – это действие, которое должно исходить от человека, или оно исходит от Творца, вот это вот ощущение оправдания?
М. Лайтман: От Творца.
Ученик: А что человек сделал до того, чтобы могло породиться состояние оправдания? Что он удостоился его со стороны Творца?
М. Лайтман: Что он сделал прежде?
Ученик: Какое усилие он приложил сам, чтобы удостоиться ощущения оправдания?
М. Лайтман: Весь путь, чтобы прийти сюда, по сути, сопровождался его участием в преодолении.
Ученик: Если я хочу поупражняться в этом состоянии оправдания, оправдывать Творца, важно, чтобы я рассказывал себе, что все, что происходит в мире, все, что я вижу в мире, даже самое ужасное, это все равно от Доброго и Творящего добро.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это действия и усилия с моей стороны, которые я должен делать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А к чему приводит такое отношение?
М. Лайтман: Приводит к тому, что ты всегда хочешь оправдывать Творца в действии, но в намерении, может быть, еще нет.
Ученик: А то, что я говорю себе что-то одно, а чувствую что-то другое…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это продвигает меня, то, что я говорю себе, и мое намерение, мое ощущение становятся тут равными, что это действительно действие оправдания?
М. Лайтман: Ну, есть в потенциале, а есть в действии.
Ученик: А когда потенциал превращается в действие?
М. Лайтман: Еще пока нет. У тебя нет сил достаточно для этого.
Ученик: Это не ханжество, то, что я себе говорю, что все хорошее и доброе, хотя я чувствую и вижу иначе.
М. Лайтман: Если так, получается, что вся наша работа фальшивая.
Ученик: А как прийти к ощущению, что ты действительно оправдываешь Его, что ты действительно получаешь такое ощущение? Что сделать, чтобы это почувствовать, чтобы жить этим?
М. Лайтман: Продолжать. Продолжим продвигаться, и тогда мы увидим. Подожди, сейчас из того, что он нам раскрывает этот процесс, мы поймем.
Ученик: (44:29) Еще. В конце я должен прийти к состоянию, что я соглашаюсь с Творцом, с тем, что Он проводит по мне?
М. Лайтман: В конце, конечно.
Ученик: То есть сдаться перед теми состояниями, которые Творец проводит по мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это будет оправданием?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть Творец меня принуждает, и я соглашаюсь с Ним, оправдываю Его?
М. Лайтман: Да. В конечном итоге, ты получаешь, ты принимаешь на себя Его власть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:31) По поводу оправдания. Если я смотрю на состояния, которые у меня были в прошлом, неприятные, я вижу, что в конце мне удается увидеть, что это все было мне на благо. И это дает некую такую основу для текущих состояний, когда тяжело оправдать, но в конце концов я увижу, что это на благо. Хотя разум не дает мне это увидеть, мешает, он все время показывает мне обратные формы. Вопрос: как нам удастся создать внутри такое состояние, чтобы мы сдались перед Творцом в этой ситуации?
М. Лайтман: В какой ситуации?
Ученик: Когда мы чувствуем, что нам не удается личным образом оправдать Творца. В разуме мы делаем такое усилие, но в чувствах… Немножко дают тебе такую возможность, но сразу ты возвращаешься. То есть ты не можешь напрямую сдаться перед Ним?
М. Лайтман: Да. Что тебе не хватает здесь какого-то раскрытия со стороны Творца.
Ученик: Да. Ты ищешь кончик нити, за который можно ухватиться, чтобы завершить что-то, чтобы ты смог Его оправдать в том явлении, которое ты прожил.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: Творец тут как бы не уступает, Он как бы такой упрямец. Ты стараешься Его оправдать, может быть, немножко тебе даже удается, но Он не отказывается, Он не уступает. Не уступает нам, пока нам не удастся прийти к полному оправданию в этом процессе?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Не уступит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (47:49) Это на личном уровне, а мы живем еще и в стране. И когда происходит то, что сказано, какие-то катастрофы на государственном уровне, и это тоже тяжело оправдать. В разуме можно сказать, мы знаем наш путь, мы знаем, что Творец Добрый и Несущий добро. Но там намного тяжелее оправдать. Там уровень трудностей намного больше. Когда, не дай Бог, там кто-то погибает, очень тяжело видеть, что Он прав. Это практически невозможно.
Вот это наше открытие для этих вещей, то что мы открываемся этим вещам. Я надеюсь, что этого никого из нас напрямую не коснется. Можем прийти к уровню раскрытия так, чтобы я мог слушать новости, мог говорить об этом, мог больше открыться этому. Вопрос, как мы должны вести себя в таких состояниях, когда мы открыты? Я могу не открываться, так, чтобы это меня не волновало. И тогда мне не надо будет это оправдывать, мне не надо будет с этим справляться. Вопрос, где здесь проходит граница?
М. Лайтман: Конечно же, граница проходит еще до этого, что ты вообще, когда ты касаешься этих вещей, что ты хочешь сказать, что они чувственные. Не нужно приходить к этому.
Ученик: Если я правильно Вас понял, Вы говорите: допустим, есть такое происшествие. Я должен избегать, насколько возможно, как бы открываться этому на уровне информации, как можно меньше открываться этому чувству, если нет в этом необходимости?
М. Лайтман: Так как же ты будешь это взвешивать?
Ученик: (50:04) Так об этом и вопрос. Было происшествие, что-то произошло, я слышал в новостях. Я слышал, что РАБАШ слушал десять секунд информацию. Тяжело, но у меня… Если я вижу новости, смотрю телевизор, слышу, как люди говорят об этом. То усилие, которое я должен вложить, чтобы оправдать, оно намного больше. И это дает некую основу для разных нынешних ситуаций, которые трудно оправдать, что в итоге я увижу их к добру. Вместе с тем, разум не дает тебе видеть это, мешает. Вопрос: я должен избегать этого? Избегать таких состояний, когда мне нужно будет оправдывать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Как мне работать с такими состояниями? Я уверен, что все должны с этим справляться каждый день.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова рекомендация Ваша, как работать с этим?
М. Лайтман: Те люди, которые слушают все эти последние новости, если эти люди будут связаны друг с другом и поддерживать друг друга будут на таком уровне, что они будут подниматься над землей как бы.
Ученик: Как бы имеется в виду, что те люди, которые могут подняться над землей – это мы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Допустим, внутри десятки я могу постараться держаться, хотя в разуме у нас нет ничего, чтобы мы могли это сделать, нужно большое усилие, чтобы подняться над землей. Ведь с людьми снаружи я не могу это сделать, они подумают, что я отключен. Так только с товарищами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:03) Что такое завершение или правильное восполнение состояния оправдания? Что происходит, когда я соглашаюсь с Творцом, что я чувствую, что мне нужно раскрытие, что я должен добавить усилия? Тогда можно справиться с таким состоянием, когда человек чувствует, что он обвиняет? Он не может как бы справиться с этим.
М. Лайтман: Это все время переходит на следующее состояние.
Ученик: Переходит. Есть такие самые тяжелые состояния, которые повторяются. И пробуждаются в человеке еще раз, и еще раз, и еще раз.
М. Лайтман: Да, но каждый раз это дополнение.
Ученик: И тогда какова правильная реакция со стороны человека? Он идет дальше?
М. Лайтман: Что я смотрю на это, как на такое явление, которое повторяется, но каждый раз я подхожу к нему, как будто новый я.
Ученик: И об этом я прошу сил, чтобы я был новый, чтобы я согласился с состоянием, хотя все тело кричит внутри. Но он знает, что должен согласиться, что таков путь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:33) Есть ли тут место помощи друг другу? Если есть товарищ, который... Я чувствую, что он находится в такой ситуации.
М. Лайтман: Поговорим об этом позже, сначала выясним саму проблему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:53) Тут все крутится вокруг оправдания, которое произошло в прошлом. А я хочу спросить о Вашем ответе товарищу. Я должен быть готов раскрыть Творца как Доброго деятеля?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы сидим на уроке, затем выходим наружу, и я хочу проверить, что готов ли я раскрыть Творца как Доброго деятеля.
М. Лайтман: Кто он?
Ученик: Кто, человек?
М. Лайтман: Просто человек?
Ученик: Я, человек, который учится. Каковы составные части, на что нужно смотреть, чтобы человек мог быть готов раскрыть Творца как Доброго, Творящего добро?
М. Лайтман: А, что человек этот прошел, на какой ступени он находится? Что у него сейчас происходит? Об этом?
Ученик: Что значит, на какой ступени он находится?
М. Лайтман: Что сейчас, в каком состоянии сейчас он находится, под воздействием каких сил, какую подготовку сделал? Что ему сейчас дают? Что перед ним сейчас раскрывается?
Ученик: Он находится сейчас в работе или в каких-то домашних делах. У него обычный текущий рабочий день.
М. Лайтман: Это ничего мне не объясняет. Я не об этом спрашиваю.
Ученик: Так по отношению к чему он должен смотреть?
М. Лайтман: По отношению к Творцу, по отношению к себе, по отношению к товарищам.
Ученик: И что все это означает по отношению к раскрытию, что Творец действует добром? Что именно он должен проверить в этих вещах?
М. Лайтман: Как он относится к Творцу, к своим товарищам, в процессе, который они проходят? Ну ладно, подумаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:08) Тут нужно различать две разницы. Я слышал, что весь мир заклинают, и есть человек, который работает. Хотя весь мир говорит ему, что он праведник, но он все-таки... Ему светит свет в его душе. Это главное, чтобы сказать, что он пришел в таком состоянию? Не понятно?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Прежде чем душа спускается, ее заклинают, что пусть весь мир говорит тебе, что ты праведник, ты должен сказать, что ты грешник.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это приходит к человеку. И есть различие между человеком и душой, что нужно прийти к кли, в котором проявляется свет души.
М. Лайтман: Нив, ты его понимаешь?
Реплика: Человек, который находится в этом мире.
М. Лайтман: Просто человек?
Ученик: Человек, который хочет прийти к состоянию души.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он прикладывает усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И находится в скрытии. Он не видит свое истинное состояние, пока не приходит душа. И он приходит к состоянию, которое называется душой, но все-таки он должен сказать, что я к этому еще не пришел, я нахожусь в скрытии, пока не проявится такой свет, который заставит его почувствовать, что он находится в состоянии души, что ты можешь оправдать Его, находишься в состоянии оправдания Творца. Что он находится в мире Творца, находится в оправдании Творца.
М. Лайтман: Кто-нибудь может мне объяснить, что он хочет выяснить? Что он спрашивает?
Реплика: Он говорит, что есть различия между человеком и душой. Человек, который прикладывает усилия в этом мире, он должен прийти к состоянию, когда его душа определяет и оправдывает Творца. Что приходит такой свет души, что он сейчас раскрывает, и тогда есть состояние, когда человек прикладывает усилия в этом мире, и тогда приходит к нему состояние, что проявляется его душа, и там он может оправдать Творца. Насколько я его понял.
Ученик: Тот самый свет души определяет – праведник он или нет. Не человек должен говорить, а тот самый свет, который проявляется в нем, должен заставить его почувствовать, что он праведник или нет.
М. Лайтман: Есть в этом что-то? Да, да.
Ученик: Простите, что я так...
М. Лайтман: Нет, нормально. Ну, хорошо.
Вопрос (Интернет): (59:12) Как сочетать в нашей работе желание поднять товарищей, возвеличить товарищей, и что человек должен видеть себя как грешника?
М. Лайтман: Ну, одно другому не мешает. Это все идет в одном направлении. Если с его точки зрения он может видеть Творца, с той же точки он может видеть и себя.
Вопрос (Интернет): (59:49) Какова правильная реакция ученика, когда товарищи говорят ему, что он великий товарищ и праведник?
М. Лайтман: Это вопрос. Это смотря какое состояние, по состояниям надо смотреть. Может быть, что он себя возвышает, а может быть, он хочет себя успокоить.
Вопрос (Ж Интернет): (01:00:23) Что значит раскрыть душу свою?
М. Лайтман: Раскрыть душу человека называется раскрыть ту связь, которая есть между ним и Творцом.
Вопрос (Ж Интернет): (01:00:45) Что значит быть готовыми раскрыть Творца как Доброго? Какие действия мы можем сделать в десятке, чтобы быть к этому готовыми?
М. Лайтман: Раскрыть Творца как Доброго – это стараться открыть себе каждый наш урок так, чтобы он был для нас как ясная страница книги.
Вопрос (Ж Интернет): (01:01:40) Нужно ли молиться об изменении плохих состояний, которые мы чувствуем, или молиться Творцу, чтобы Он дал нам возможность оправдать Его?
М. Лайтман: Молиться Творцу, чтобы дал нам возможность оправдать Его.
Ученица: Что можно сделать, если мы молимся о состоянии здоровья подруги, а ее состояние не улучшается?
М. Лайтман: Я не знаю, но есть в этом несколько действий, которые мы должны сделать. А остальное это уже нужно оставить высшим силам.
Вопрос (Интернет): (01:02:26) Есть ли разница: идти выше знания и оправдывать Творца?
М. Лайтман: Обычно, если я хочу оправдать Творца, то я должен пойти в вере выше знания, да. Хорошо? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:54) Бывают эгоистические состояния, которые повторяются. И когда человек просит об исправлении своей эгоистической природы, он, собственно, выражает несогласие с тем, что Творец сотворил. Почему это не называется обвинять Творца?
М. Лайтман: Он спрашивает о своем состоянии, он спрашивает, чтобы улучшить себя. И поэтому это не преступление.
Ученик: А как не переступить границу? Ведь бывают такие состояния, которые человек не может вытерпеть. Осознание зла, которое повторяется, и Творец его не исправляет. И тогда в самой просьбе есть такая граница…
М. Лайтман: Пусть плачет, кричит.
Ученик: И тогда еще больше обвиняешь Творца, есть гнев.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: И он превращается в грешника?
М. Лайтман: Нет. Человек должен стараться, как бы то ни было, пройти все состояния.
Ученик: Какова разница между несогласием с Творцом и несогласием с тем, что Он сотворил?
М. Лайтман: Так это одно и то же, это одно и то же, желание создать, одно и то же в обоих.
Ученик: Как просить исправления из праведника, а не из грешника? Мы все время находимся в несогласии, ты все время не согласен с тем, что Творец раскрывает в тебе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:05:03) Когда мы проходили Йом Кипур (Судный день), было очень сильное осознание зла. Когда есть эти раскрытия зла, тогда есть очень глубокое несогласие с той природой, которую Он создал. Как человек не оскверняет Творца, когда он просит исправления?
М. Лайтман: Постепенно человек получает все больше и больше доказательств, свидетельств, что он неправ. Не прав. И тогда, если он приходит уже к Творцу, то тогда он приходит только с таким согласием, что он нуждается в исправлении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:35) Мы читали о скрытии лика и скрытии внутри скрытия, об управлении вознаграждением и наказанием. Почему эту ступень называют постижением веры? Для чего нужно это выражение, которое путает?
М. Лайтман: Какое?
Ученик: Достижение вознаграждения и наказания.
М. Лайтман: Потому что это то, что мы чувствуем. Мы всегда находимся между вознаграждением и наказанием, и всегда мы можем сказать, что мы предпочитаем вознаграждение или наказание.
Ученик: Но это именно то, что мы хотим – подняться над вознаграждением и наказанием. Мы не хотим это постигать, мы хотим постичь веру.
М. Лайтман: Как ты постигаешь ее?
Ученик: Как я постигаю ее? Ну, как Вы и объяснили, человек находится в окружении, получает силы от окружения подняться над своими состояниями и продвигаться вперед. Почему используется это выражение «вознаграждение и наказание»? Ведь человек не должен сосредотачиваться на этом, он должен находиться за пределами этого.
М. Лайтман: А почему это нехорошо, что он будет фокусировать себя на вознаграждении и наказании?
Ученик: Ну, потому что он находится тогда внутри себя, он должен быть вне себя, он должен получать силы, чтобы быть обратным себе.
М. Лайтман: Да. Согласен. Согласен.
Еще что мы должны изучать?
Чтец: Есть избранные отрывки на тему «Взаимовключение».
М. Лайтман: Взаимовключение. Мы еще не прошли это?
Чтец: Мы продолжаем с шестого отрывка.
М. Лайтман: Хорошо.
Ладно, давайте перейдем туда.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим споем вместе песню.
Песня (01:09:19)
Набор: Команда синхронного набора