Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 октября 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Любовь к Творцу и любовь к творениям
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на странице 484. Статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям», подзаголовок «Две части Торы: между человеком и Творцом, и между человеком и его ближним».
М. Лайтман: (00:51) Цель творения – поднять человека душевно, внутренне в его желании получать от уровня живого, уровня животного до уровня человека, Адама (подобного Творцу), до уровня Творца. Поэтому мы должны каждый день с начала наших занятий жизнью поднимать себя от уровня животного, которое заботится только о себе, о своей семье, к заботе о Творце и, по сути дела, обо всем человечестве, в самое высокое желание, которое существует в природе. Поэтому, пишет нам здесь каббалист, две части Торы: между человеком и Творцом, и между человеком и его ближним. То есть мы должны заботиться о том, чтобы поднять себя, чтобы подняться к уровню Творца, подняться к любви к ближнему своему.
Пожалуйста.
Чтец: (02:57) Статья «Любовь к Творцу и любовь к творениям». Подзаголовок «Две части Торы: между человеком и Творцом, и между человеком и его ближним».
Две части Торы: между человеком и Творцом, и между человеком и его ближним
И хотя мы видим, что в Торе есть две части: первая – заповеди, [определяющие работу] между человеком и Творцом, вторая – заповеди, [определяющие работу] между человеком и его ближним, обе они есть одно и то же. Иными словами, их практическое выражение и цель, которой они добиваются и которая вытекает из них, есть одно – «лишма». И нет никакой разницы для творения, работает ли оно ради ближнего своего или ради Творца. Ибо так заложено в творении от рождения, что всё, исходящее от ближнего, как бы пустое и нереальное.
А в таком случае, он, как бы то ни было, вынужден и обязан сначала начать с «ло лишма», как говорит Рамбам: «И сказали мудрецы: обязан человек всегда заниматься Торой даже в «ло лишма», ибо из «ло лишма» придет в «лишма». Поэтому, когда обучают малолетних, женщин, и всю неграмотную массу, их обучают только работать из страха и для получения вознаграждения, пока не умножится разум их, и не преисполнятся они большей мудростью, им приоткрывают тайну эту очень постепенно, приучая их к этому без давления, пока они не постигнут Его, и не познают Его, и не станут служить Ему из любви»
М. Лайтман: Вопросы. Прочти еще раз, пожалуйста.
Чтец: (05:41) Еще раз. Две части Торы: между человеком и Творцом, и между человеком и его ближним.
М. Лайтман: То есть у нас есть методика, как подняться с уровня, о котором учим мы, как животные, звери, которые заботятся только о животной силе в нашей жизни здесь, как весь уровень животного, как мы можем подняться на уровень Творца, чтобы мы почувствовали вечную жизнь, которая выходит за рамки нашего тела. Методика, благодаря которой мы можем подняться над нашим уровнем, называется «Тора» от слова «ор» (свет). В Торе есть два уровня, когда человек воспитывает себя, чтобы заботиться о товарищах, обо всех, и заботиться о Творце.
Прочти, пожалуйста.
(07:26) Повторное чтение первоисточника.
М. Лайтман: То есть наша цель – прийти к любви к творениям, и мы должны делать это сами. Мы не рождаемся в таком свойстве, пока мы не приходим к этому, мы обязаны видеть, что это наша цель.
Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:30) Что значит, что от рождения впечатано, что для человека, он чувствует, что это нереальное?
М. Лайтман: Так мы чувствуем. Мы чувствуем только себя, а то что происходит с ближним, мы не чувствуем. Мы не находимся в теле ближнего, и поэтому так мы и существуем в этом мире. И нужно развить нашу чувствительность к ближнему так, чтобы мы пришли к отношению к ближнему как к себе.
Ученик: Я не очень понимаю связь…
М. Лайтман: Какую связь?
Ученик: …что все приходит от ближнего как бы пустое и нереальное, ведь ближний меня наполняет?
М. Лайтман: Нет, я не чувствую его.
Ученик: Но я же получаю наслаждение от ближнего.
М. Лайтман: Ты получаешь от ближнего наслаждение. Ты получаешь от ближнего наслаждение.
Ученик: Да, так почему тогда это чувствуется как пустое и нереальное?
М. Лайтман: Ты не живешь в нем, ты не чувствуешь его, ты не чувствуешь то, что он чувствует. Ты чувствуешь то, что ты получаешь от него.
То есть мы находимся изначально в любви к себе. Мы не можем с этим ничего сделать, кроме как расширить ее до любви к ближнему, чтобы я почувствовал ближнего, как я чувствую себя.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:54) В продолжение вопроса товарища. Мне тоже непонятно это предложение, потому что написано, как например: если все, что приходит от ближнего… Если товарищ меня разбудил на утренний урок и еще приехал, и забрал меня, для меня это не пустое, это наоборот очень прекрасное и очень реальное. Так что здесь имеется в виду?
М. Лайтман: Имеется в виду, что ты не чувствуешь ту заботу, которая есть в сердце товарища, который сделал это. Почему бы тебе не сделать этого?
Ученик: Бывает, что я не делаю это и не просыпаюсь сам. Но если товарищ сделал это, я чувствую, что он позаботился обо мне.
М. Лайтман: Да, но это не забота, когда ты заботишься о нем.
Ученик: Да, но если разделить это на две части, это не выглядит для меня, как что-то пустое. Наоборот, мне это кажется прекрасным.
М. Лайтман: Ну, ладно, он хороший парень – это то, что ты хочешь сказать. Но ты не чувствуешь его заботу о тебе, и ты не находишься в заботе о нем.
Ученик: Но я думал пока, до сих пор, что да. Но так что это?
М. Лайтман: Что значит «думал, что так», если ты не встал и не стал заботиться о нем?
Ученик: Ну, хорошо, я не встал, я был не в порядке. Но товарищ был в порядке, он заботился обо мне.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так получается, что это не пустое, это наполненное в моих глазах.
М. Лайтман: Что значит «наполнил»? Товарищ наполнил?
Ученик: Товарищ наполнен любовью ко мне.
М. Лайтман: Да. А ты?
Ученик: А я учусь от этого.
М. Лайтман: Если это так.
Ученик: На следующем уроке сделаю все необходимые усилия, чтобы научиться и тоже разбудить какого-то товарища.
М. Лайтман: Это верно, верно. Продолжим.
Чтец: (15:12) Продолжаем читать.
…таким образом, совершенствуясь в любви к ближнему и отдаче ближнему в конечной точке, человек вместе с этим достигнет совершенства в любви к Творцу и в доставлении Ему наслаждения. И нет разницы между тем и этим, так как всё, что находится вне тела, т.е. вне собственной выгоды, рассматривается одинаково – будь это отдача товарищу или доставление наслаждения своему Создателю.
М. Лайтман: Это мы должны как следует понять, запомнить и реализовать, что как я отношусь к товарищам, так же я отношусь и к Творцу, и не может быть иначе. Просто в самой малой мере нет разницы между одним и другим, поэтому наше соединение в десятке показывает нам меру нашего соединения с Творцом в совершенном виде. Нет в этом никакого коэффициента, а так это работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:55) Он говорит здесь, что в начале учат их постепенно работать из страха и для получения вознаграждения. Работать из страха и для получения вознаграждения, это же получение ради получения, так же и обычный человек делает?
М. Лайтман: Да-да-да.
Ученик: Так почему тогда это называется ло лишма, что приводит к тому, что у него умножились его разум и знание?
М. Лайтман: Чтобы человек начал понимать, благодаря этому, что вообще есть действия, с помощью которых, он получает вознаграждение и наказание.
Ученик: Хорошо. Но как предыдущий товарищ сказал, что товарищ меня пробуждает, делает действия, показывает мне, что можно также и отдавать, а не только получать ради получения.
М. Лайтман: Он показывает, может быть да, может быть нет. Это уже зависит от тебя, не от него.
Ученик: Вопрос здесь о ло лишма, о котором он говорит здесь, означает отдача ради получения. Есть такой этап в работе или это вообще не этап?
М. Лайтман: Это относится к товарищу, который будит тебя. Может быть, он будет пробуждать тебя ради получения, да.
Ученик: Но увеличить знание, умножить знание, это получается, когда человек хочет отдавать и видит, что он не в правильном намерении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это постепенно приводит его к потребности быть в более чистой отдаче?
М. Лайтман: Если он находится в правильном обществе и работает над собой, то да.
Еще. Это очень важные вещи, потому что отношения между человеком и его ближним, в особенности в десятке, это необходимая ступень, чтобы прийти к связи с Творцом. Мы не можем прийти к связи с Творцом без того, чтобы изменить наше отношение к товарищу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:26) Насколько отношение человека к своей жене влияет на его отношение к товарищам?
М. Лайтман: Это что-то другое. Написано «жена человека как тело его», он обязан относиться к своей жене просто как к собственному телу.
Ученик: Это не модель, которая показывает, как я должен отдавать товарищам?
М. Лайтман: Нет. Нет, это совершенно другая вещь. Своей жене он обязан, обязан со стороны духовной природы, потому что они, по сути дела, находятся в одной системе и… и так нужно продвигаться. Тут нет… нужно развить любовь, которая просто как к себе самому. Как к себе самому. Жена человека как тело его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:55) Есть много действий, которые я делаю в десятке, потому что так РАБАШ написал, и мы это изучали вместе. Я уже делаю это годами по отношению к десятке – например, утром я хотел разбудить товарища, но я забыл о том, что я это делаю, потому что я должен прийти к Творцу, а потому что… ну, привык уже, исходя из привычки, потому что РАБАШ так научил. Это эффективно?
М. Лайтман: Это эффективно, но не совершенно.
Ученик: Так нужно все время делать такую перезагрузку на намерение и на все действия?
М. Лайтман: До Окончательного Исправления.
Ученик: Что такое конечная точка?
М. Лайтман: Конечная точка – по-видимому, это полное слияние.
Ученик: Так только в полном слиянии человек приходит и чувствует любовь Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что до этого?
М. Лайтман: А до этого у него есть ступени к этому уровню.
Ученик: Он не чувствует никакой связи с Творцом, только в конечной точке?
М. Лайтман: Чувствует, но это не окончательно.
Ученик: Так с какого момента нет разницы между ними? Только в Гмар Тикуне, в точке последней нет разницы, а не с самого начала, когда человек входит в это ощущение, даже самое маленькое? На первой ступени это должно быть?
М. Лайтман: С первой ступени, когда человек входит в связь с Творцом и в связь с товарищами, там он начинает чувствовать, насколько это соединение судьбоносно для него.
Ученик: (22:54) Он пишет, что когда человек приходит к любви к ближнему и к отдаче ближнему в конечной точке. Почему он разделяет любовь и отдачу ближнему? Почему не достаточно отдачи ближнему?
М. Лайтман: От нас требуют любви, «возлюби Творца Всесильного твоего», «возлюби ближнего, как самого себя» – требуют любви. Отдача – это выражение относительно любви.
Ученик: Так почему недостаточно любви к ближнему, а отдачи была бы только выражением? Что характерно для двух? Это что, два вида в работе?
М. Лайтман: Да, потому что человек может отдавать, даже если не очень пока любит, направляя себя, чтобы его отдача привела его к любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:03) Почему расширение ощущения от ощущения себя к ощущению ближнего приводит человека к ощущению вечной жизни?
М. Лайтман: Потому что он чувствует то, что находится вне его, а вне человека есть духовный мир, вечный мир, что он упал из этого из-за греха Древа познания, не чувствует его. И благодаря получению силы отдачи и любви к ближнему он возвращается к этому ощущению высшего мира.
Ученик: А что вечного в ощущении ближнего, что вечного в этом, и что такое вообще «вечное»?
М. Лайтман: Потому что ты выходишь из своего эго, желания получать и входишь в желание отдавать. И в этом ты поднимаешься выше природы твоего мира.
Ученик: Что такое «вечное»?
М. Лайтман: Потому что он вечный, не исчезает. Он не исчезает просто, не изменяется, всегда находится в отдаче.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:43) Как определить, что такое духовная любовь?
М. Лайтман: Увеличить?
Ученик: Дать определение.
М. Лайтман: Определить духовную любовь… Это называется, что я чувствую ближнего, как я чувствую себя.
Ученик: А что это за ощущение?
М. Лайтман: Как я чувствую, что я хочу – так я чувствую, что другой хочет. И нахожусь в той же мере заботы, как он.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:41) Так в Конечном Исправлении мы почувствуем все друг друга как один человек?
М. Лайтман: Да мы вообще всех ощутим как одно целое.
Ученик: Сейчас, когда я вижу товарищей в мировом кли, их стремления, их желания – я что, это себе придумываю или я чувствую это?
М. Лайтман: Пока что придумываешь, пока мы не придем к состоянию, когда ты действительно будешь чувствовать, что все мы находимся в одном желании, и в этом одном желании раскроется Творец.
Ученик: И если сейчас все, скажем, захотят почувствовать друг друга, Он может это сделать сейчас?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если мы сейчас все захотим почувствовать друг друга, мы можем сейчас это сделать, то есть Творец сделает нам это?
М. Лайтман: Может быть да, я не уверен, что это сразу произойдет, но попытайтесь. Пытаться мы обязаны.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:52) Творец – это система, когда все находятся вместе и соединены вместе. Как такое может быть, что воздействие по отношению к какому-то товарищу, не ко всей системе, почему это взвешивается так же, как ко всей системе?
М. Лайтман: Нет, этого не может быть, ты прав. Если один делает такую связь с другим, с ближним – это не воздействует на всех напрямую и в полном виде, но дает от этого окружающий свет другим. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:43) Как такое может быть, что если мы хотим давать товарищу, этим мы даем Творцу?
М. Лайтман: Потому что есть одна система и одно желание. Если мы в нашем желании относимся в любви к товарищу (любовь – это свойство Творца), тогда мы уже так подобны Творцу. И поэтому так относимся к Нему, находимся с Ним в каком-то подобии по форме.
Ученик: То, что я даю товарищу, я должен искать Творца в этом или это в такой форме, само собой как бы это происходит, связь с Творцом? Я должен с самого начала хотеть найти Творца в товарище?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:04) Так любовь – это когда я чувствую товарища так же как себя, даже больше? Что это значит в точности, я должен почувствовать в Творце, что он хочет есть, пить там?
М. Лайтман: Всё, все его желания ты на самом деле можешь почувствовать, облачиться в него.
Ученик: Так есть у меня, допустим, десять товарищей в десятке, я должен чувствовать их всех?
М. Лайтман: По сути дела, да, но не материальные желания, телесные. А ты заинтересован быть с ними в их намерении к Творцу, когда все вы входите в то же направление, как все они стремятся прийти к слиянию с Творцом – ты тоже хочешь быть с ними так же.
Ученик: Так если я люблю товарища, я забываю как бы о себе, я живу в товарище, то есть в товарищах?
М. Лайтман: Не то что ты забываешь, а ты чувствуешь свое желание и их желание, как одно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:41) Правильно ли сказать, что есть две системы: система отдачи и система любви, и то, что синхронизует между ними – это намерение?
М. Лайтман: Я, может быть, могу разделить как ты, но мне не кажется, что это... Нет. Система отдачи – это система отдачи, это первый этап может быть в сближении между людьми во взаимовключении. А любовь – это второй этап. Но в любом случае – это та же система, только этапы.
Ученик: Но они как-то зависят друг от друга? Как это вообще в точности: сначала отдача, а потом любовь?
М. Лайтман: Сначала отдача и поэтому мы изначально должны отдавать друг другу в группе, в десятке, а потом приходим к чувствам любви, к взаимовключению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:01) Луиджи из Италии, который вернулся домой уже вчера спрашивает. Вы сказали товарищу, что вечное – это то, что не меняется, все время находится в отдаче. Что это означает в отношении нашей жизни, когда мы живем в нашем материальном теле? Значит ли это, что мы будем существовать в другой форме также и после смерти этого материального тела?
М. Лайтман: Не понял вопроса.
Переводчик: Мы говорим, что Творец – Он вечный.
М. Лайтман: Да.
Переводчик: Так, что имеется в виду по отношению к нам, что мы будем продолжать существовать также и после того, как умрет наше материальное тело в какой-то другой форме?
М. Лайтман: Здесь он касается телесного состояния (жив и умер), а мы еще не говорили об этом. Будем говорить об этом в другой раз, чтобы не запутаться. Но надо сказать только одно, что отношения между нами в десятке продолжаются даже после смерти нашего тела.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:41) Вы говорили об окружающем свете, исходя из этого у меня возникла такая картина: ты не чувствуешь то, что есть в человеке, ты чувствуешь только окружающий свет, также ты не чувствуешь и прямой свет, а только окружающий свет. Поэтому мы начинаем из ло лишма, чтобы прийти и почувствовать прямой свет, человека и Творца…
М. Лайтман: Я не хочу путаться и путать других, поэтому пока придержи это для себя.
Вопрос (Чехословакия-1): (35:37) Приходим ли мы в Гмар Тикун в состоянии, что мы только отдаем и ничего не получаем для себя? Верно ли это?
М. Лайтман: Мы получаем и отдаем, потому что без получения невозможно отдавать, поэтому все наши действия отдачи и получения, все они, чтобы соединиться вместе и быть как один человек с одним сердцем.
Вопрос (Киев-1): (36:32) Что значит почувствовать товарища или товарищей, как себя – их желания, как свои?
М. Лайтман: Это представь себе, что ты чувствуешь товарищей твоих так же, как ты чувствуешь себя. Представь себе, спроси маму, как она чувствует своего ребенка.
Ученик: То есть я чувствую себя, я же исходя из себя смотрю на мир, на все ощущения. А как так включиться в товарища, чтобы так же исходя из него, смотреть на мир, чувствовать все.
М. Лайтман: Вот так же ты и будешь смотреть на весь мир, как будто это ты.
Вопрос (Тель-Авив-1): (37:36) Женщины и малолетние, и вся неграмотная масса – их обучают постепенно, для того чтобы получать вознаграждение. Почему он включает женщин в этот список?
М. Лайтман: Все-все должны прийти, в какой-то мере почувствовать, что находятся в одной системе.
Ученик: Я это понимаю. Но что значит в отношении к женщинам в этом списке? Мы учим: женщины ведут, женщины... Почему он включает женщин в список того, кто как бы не может пока еще сделать это как следует, скажем так?
М. Лайтман: А кто тебе такое сказал? Кто сказал тебе такое? Почему вдруг так?
Ученик: Но тут написано, что женщины и малолетние, и вся неграмотная масса.
М. Лайтман: Это потому что они входят позже.
Ученик: Я понял. Можно еще вопрос по поводу того, что товарищ спросил? Как прийти к такому уровню отождествления, чтобы мы почувствовали другого? Тут есть среди нас люди, которые переживали это на мгновенье. Если пережить это мгновенье, как можно удлинить это время, действительно переживать это вечно, как мы учим?
М. Лайтман: С помощью упражнений. Попробуй делать упражнения такие в течение дня.
Ученик: Упражнение в воображении?
М. Лайтман: Да, пока они не приблизятся к истине.
Вопрос (Беэр-Шева): (39:19) Пишет нам тут Бааль Сулам, что заповеди между человеком и Творцом, между человеком и его ближним – цель, что и то и другое – лишма, так, на самом деле, то же явление... Что он имеет в виду?
М. Лайтман: Он имеет в виду, что человек должен делать все только ради ближнего, а ближним может быть его товарищ и ближним может быть Творец.
Ученик: Все что мне кажется на этом этапе, если я делаю разделение между тем и другим, это значит, что это направление работы, над которым надо работать, чтобы прийти к этому пониманию?
М. Лайтман: Попробуй работать в этом направлении и увидишь.
Вопрос (H 10): (40:16) Мы говорим, что предпочтительнее работать из десятки, из центра десятки. В чем разница между работой конкретного товарища и из центра?
М. Лайтман: Это может быть разница в пути, по пути. Но все равно человек должен почувствовать, что он работает из центра десятки.
Ученик: Это как бы сумма моего впечатления от всех товарищей, или как это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Италия-4): (41:03) Я понимаю моим разумам, что такое цель – любовь к ближнему. Но в течение урока, в течение наших встреч я чувствую большую стену, и у меня нет сил преодолеть эту стену. Как я могу преодолеть это состояние? Я чувствую, что я стыжусь.
М. Лайтман: Возьми свою силу и работай с ней. Возьми в свои руки силу свою и работай с ней.
Вопрос (Ж Москва-6): (42:00) Если мы выстраиваем намерение на Творца – ускользают товарищи. Направляем внимание на товарищей – ускользает Творец, вот как рыба. Как нам выстроить эту связь, прямо соединить товарищей с Творцом и удержать эту постоянную точку? Потому что сложно так.
М. Лайтман: Да. Надо тренироваться, и постепенно-постепенно вы поймете, как это делается.
Ученица: Мы просим в десятке, чтобы мы стали одним между нами и с Творцом. Эта просьба как-то укрепляет, направляет именно на это соединение?
М. Лайтман: А вы должны это сами почувствовать.
Вопрос (Ж Турция-7): (43:33) Если я радую своих подруг – приводит ли это к радости Творца, и Он разделяет со мной свое свойство? Если так, прихожу ли я к свойству Творца этим?
М. Лайтман: Да. В чем-то да.
Вопрос (Ж МАК-114): (44:04) У нас есть большая потребность сказать слова благодарности нашему Раву.
Дорогой наш Рав, наш Учитель, наш духовный наставник. Как выразить словами, как передать всю любовь, которую мы чувствуем к Вам? Вы, как духовный отец, который долгие годы отдавал своим детям, ничего не получая взамен. Вы, как связующее звено, которое держит всех нас вместе. Не было бы Вас – не было бы нас. Пожалуйста, примите нашу благодарность в виде молитвы в молчании. Мировое кли, пожалуйста, давайте во всеобщем объединении поднимем молитву благодарности Творцу в молчании за нашего Рава.
М. Лайтман: Спасибо. Я чувствую ваше обращение в своем сердце, и я вам очень благодарен. Самая большая благодарность, если мы будем все вместе, в одном желании к одному Творцу.
Вопрос (Балтия-1): (45:45) Все больше и больше, особенно на этом конгрессе, ощущается, что все изъяны – это я. То есть все, что я вижу плохого – это я вижу в себе. И мне непонятно, как я себя могу исправить. То есть я вижу, что все время повторяется и все больше выходит, что я никак не могу исправить и где еще там – полюбить кого-то. То есть я не могу выйти из этого состояния. Как мне это вообще возможно сделать?
М. Лайтман: Приближайтесь к другим, и у вас все получится.
Где мы?
Чтец: Абзац «И потому полагал».
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (46:42) И потому р. Гиллель полагал, что именно «Возлюби ближнего как самого себя» является конечной целью практических заповедей. Ибо это стиль и форма, которые более ясны человеку. И нельзя ошибиться в практических действиях, ибо они предстают перед его взором, и он знает, что если он ставит потребности товарища перед своими потребностями, он находится в свойстве отдачи, и потому он не определяет цель: «Возлюби Творца Всесильного твоего всем сердцем своим, и всей душой, и всем существом». Ведь, на самом деле, это одно и то же, ибо и товарища он тоже должен любить всем сердцем своим, и всей душой, и всем существом. Так, как это выражено в словах «как самого себя», ведь себя самого он, разумеется, любит всем сердцем своим, и душой, и существом. И с Творцом он может обмануться, а с товарищем это всегда открыто перед его глазами.
М. Лайтман: Нет вопросов? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:37) В этом же контексте Вы до этого сказали, что закон, мое отношение к десятке – это мое отношение к Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, что есть в десятке, что выражает это понятие Творца?
М. Лайтман: Отмена себя с нашей стороны. И поэтому мы начинаем чувствовать Творца.
Ученик: Как перевести вещи, которые я вижу в десятке, как то, что я вижу в Творце? Как добиться в этом успеха, связать их?
М. Лайтман: Это происходит. Просто, чем сильнее ты отключаешься от себя по отношению к товарищам, которые помогают тебе отключиться от себя, таким образом ты будешь направлен на Творца.
Ученик: Может быть, что у меня есть отношение к десятке, я осознаю это отношение. Это может быть отношение гнева, радости и любви. Но к Творцу у меня нет отношения, Он скрыт там. Как соединить это?
М. Лайтман: Мы переходим от любви к себе через любовь к творениям к любви к Творцу, и эти этапы – они находятся перед нами, и в той мере, что мы стараемся выполнить каждый этап, он приводит нас к следующего этапу.
Ученик: Если я отношусь к десятке, что это мне легче, я вижу их – это нечто определенное. Я могу сказать, что от этого отношения потом я раскрою, что это, по сути дела, отношение к Творцу – это результат?
М. Лайтман: Скажем, так.
Ученик: Теперь, если я отношусь… я сейчас не говорю о десятке, я сейчас говорю о людях в общем – там нет такого результата.
М. Лайтман: Нет, потому что они не объединены.
Ученик: Десятка – это просто нечто точное, нечто, что там…
М. Лайтман: Как-то там есть понятие в десятке Единого, понятие Единого, который состоит из десяти, когда каждый отменяет себя, чтобы включиться в общее, в общее десятки. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:01) Себя я чувствую всем сердцем, а товарища если начинаю чувствовать, то только немного, какую-то часть, его точку в сердце. Это тоже считается любовью?
М. Лайтман: Ну, отчасти.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:24) По поводу ощущения ближнего. Можно ли делать такое упражнение, как в спортзале: я нагружаю на себя одного товарища, все время думаю о нем, я привыкаю, потом добавляю еще одного товарища к этому товарищу – и так я могу собрать всю десятку?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Стоит делать такое упражнение?
М. Лайтман: В спортивном зале? Я не знаю.
Ученик: Товарищи тоже часть процесса.
М. Лайтман: Хорошо, попробуй.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:02) Что соединяет мысль, разум и ощущение?
М. Лайтман: Между мыслью и чувством – это просто два уровня. Мысль – это в уме, а чувство – это материально, телесно.
Ученик: Мы должны соединиться, быть одним целым?
М. Лайтман: Они должны помогать друг другу.
Ученик: Что соединяет их, что сближает их? Я скажу Вам, что иногда я слышу, что Вы говорите: вы должны понять, что так, так и так. А иногда я слышу, что Вы говорите: вы должны почувствовать.
М. Лайтман: Но это две разные системы.
Ученик: Да, но…
М. Лайтман: Понимание и ощущение.
Ученик: Но это должно соединиться, понять. Я уверен, что мы, каждый из нас может прочесть, что написано, и все согласятся, что они понимают. Ощущение – это как бы что-то совершенно отдельное от понимания.
М. Лайтман: Ощутить, чувствовать – это уже с помощью действий. Понять ты можешь сразу.
Ученик: Какие действия?
М. Лайтман: Действия, когда ты делаешь несколько действий в своих желаниях, действиях, в своих движениях – из них ты уже чувствуешь то, что происходит.
Ученик: То есть ощущение – это нечто гибкое, это развивается?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: А что развивает это действие, которое мы делаем?
М. Лайтман: Действие.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (55:06) Последняя фраза: и с Творцом он может обмануться, а с товарищем это всегда открыто перед его глазами. Как я оцениваю степень моего ощущения товарищей своими глазами?
М. Лайтман: Как ты видишь, так и оцениваешь.
Ученица: Но я же не вижу ощущений.
М. Лайтман: Но эти визуальные образы в тебе рождают ощущение.
Ученица: Визуальные образы?
М. Лайтман: Ну то, что ты видишь.
Ученица: На самом деле, не очень понятно. Я же чувствую товарища – во мне рождается какой-то визуальный образ? Я оцениваю его какую-то степень?
М. Лайтман: Ты видишь образ, и в тебе это рождает какие-то чувства.
Ученица: И я оцениваю эти чувства своими глазами?
М. Лайтман: Своими внутренними глазами – да.
Ученица: Внутренними глазами? А что такое внутренние глаза?
М. Лайтман: Это твои чувства.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (58:52) У меня вопрос по поводу сердца и ощущения, о котором говорили. На этом конгрессе (он первый у меня) я почувствовала, как сердце открылось и начало чувствовать новые ощущения, чувствовать товарищей, которые задают вопросы, чувствовать, в общем, гамму ощущений таких, и устремление появилось.
И у меня вопрос: как сохранить это? Я очень переживаю за то, что когда я поеду домой и войду в эти… смешаюсь с обыденной жизнью, у меня эти ощущения исчезнут, и я не смогу так включаться в подруг и в мировое кли и как-то воздействовать в своем сердца на продвижение общее наше. Как сохранить это?
М. Лайтман: Ты должна оставаться на связи. В наше время развивается интернет, телефоны и прочие дела. Мы видим, слышим, пишем друг другу, участвуем в уроках, в конгрессах. Откуда ты?
Ученица: Я из Одессы, но живу в Барселоне. Нас там три подруги русскоговорящих и еще испанское кли, с которым я здесь познакомилась, будем на связи. Мы договорились.
М. Лайтман: Ну хорошо, будем на связи тоже.
Ученица: Я благодарю Вас за мое горящее сердце сейчас.
М. Лайтман: Ладно, поехали дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:10) Я хочу продолжить то, что товарищ спросил по поводу понимания ощущения. Бааль Сулам пишет здесь, что все, что находится вне его тела, то есть вне собственной выгоды, рассматривается одинаково, будь это отдача товарищу или доставление наслаждения самому Создателю. Это как бы понятно, что Бааль Сулам пишет. Но как я могу прийти к ощущению этого, какие действия я должен делать, чтобы прийти к ощущению, что если я сейчас делаю какое-то действие в отношении товарища, я то же самое наслаждение доставляю Творцу?
М. Лайтман: Молитва. Молитва в виде просьбы, что ты хочешь, чтобы то, что ты чувствуешь по отношению к товарищу, перешло к Творцу.
Ученик: Можно еще вопрос о конгрессе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это был очень особый конгресс. До этого момента есть как будто взрыв любви, с конца последней недели и до сих пор есть эхо. До сих пор это не ощущалось. Раньше проходил конгресс, и начиналось что-то новое, а сейчас есть как бы отголоски этого. Что мы прошли в последнюю неделю?
М. Лайтман: Вы получили возможность для очень особого объединения, высокого, очень возвышенного. Как вы реализуете его, это уже зависит от вас.
Ученик: Реализация сейчас или уже было?
М. Лайтман: Сейчас будет.
Ученик: Сейчас и будет. Что ожидается от нас?
М. Лайтман: Объединение.
Ученик: Это понятно...
М. Лайтман: Что расстояния не охладят отношений, что вы будете заботиться друг о друге, что вы сможете осуществить все законы, связи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:20) Я хочу еще кое-что спросить об этом. Он говорит: в работе с Творцом ты можешь обмануть себя, но с товарищем – это более развернуто, что ты обязан начинать с ло лишма и с трепетом, как бы работая над любовью к товарищам, отдачей товарищам. Он говорит: начинать ты обязан со страха. Это непонятно, потому что говорят, что самый высокий страх – это, что Он Велик и правит всем. Но как это связано с товарищами, что я должен работать из страха? Я не перескакиваю сразу к любви...
М. Лайтман: Так ты находишься в страхе, в трепете: нахожусь ли я в связи с товарищами, по направлению к Творцу? И так далее.
Ученик: У меня в этом есть ступени, в которых я совершенствуюсь, чтобы прийти к любви?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я боюсь за что? За наше кли, наше объединение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А кто ведет меня к страху, что Он Велик и правит всем? Как это связано?
М. Лайтман: Так же, что ты хочешь видеть Творца, что Он направляет все твои состояния в направлении полного объединения.
Ученик: Объединение. Мы говорим о кли, чтобы оно было совершенным?
М. Лайтман: Также и о Творце.
Ученик: Что такое кли, о котором я должен заботиться прежде всего с товарищами, а потом это может быть у меня кли для Творца?
М. Лайтман: С товарищами, когда вы находитесь как один человек с одним сердцем.
Ученик: (01:05:09) То есть до того, как я вхожу в любовь к товарищам, я обязан заботиться об этом объединенном кли, о котором Вы говорите?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:28) Мы просим у Творца, чтобы Он дал нам почувствовать товарищей как себя, как одно целое, но Он не дает. Почему? Если бы дал, что бы произошло?
М. Лайтман: Вы бы почувствовали все человечество или, по крайней мере, группу как одно место, как одно соединение.
Ученик: Прекрасно. Почему же Он не дает?
М. Лайтман: Почему Он не дает? Попроси.
Ученик: Я прошу, но понимаю, что, видимо, я еще не способен к этому или что-то... Но почему, что произошло?
М. Лайтман: Попроси у товарищей.
Ученик: Это я у Творца должен просить, чтобы Он соединил?
М. Лайтман: Да. Попроси у товарищей, чтобы они попросили у Творца.
Ученик: За меня просили?
М. Лайтман: Не только за тебя, за всех, за всю десятку.
Ученик: Но есть у нас что-то, что не позволяет Творцу дать нам это пока еще? Что не дает Ему…
М. Лайтман: Да. То, что вы не объединены.
Ученик: Но ведь Он должен соединить нас. Что мы можем сделать?
М. Лайтман: Он соединит вас согласно вашему хисарону.
Ученик: Хисарона недостаточно?
М. Лайтман: Конечно. У тебя есть тот же самый вопрос в течение уже нескольких месяцев.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:07:42) Я думаю, мы все почувствовали любовь, о которой говорил товарищ. Через два дня мы вернемся домой. Как мы сможем продолжить ощущение, что мы в море любви, когда будем в виртуальном виде? Как это все чувствовать?
М. Лайтман: Постарайтесь быть на всех уроках и направить также и меня с помощью обращений. И мы будем работать вместе, и не будем входить в перерыв между «сейчас» и турецким конгрессом.
Ученица: Да, я-то на всех уроках, на всех встречах.
М. Лайтман: Свяжись с нашими организаторами здесь, будь с ними в связи и, может быть, попросите какое-то изменение в уроках, в каком-то там управлении. Пожалуйста. Пожалуйста.
Ученица: Я хочу только сказать от всех женщин Великобритании, что мы любим Вас.
М. Лайтман: Что мы делаем дальше?
Вопрос (Чехословакия-3): (01:09:58) Уровень соединения между нами, это то, что определяет, где мы можем почувствовать Творца?
М. Лайтман: Конечно. Разумеется. Уровень объединения между нами определяет все духовные ступени, которых мы должны достичь, вплоть до Полного Исправления (Гмар Тикуна).
Вопрос (KabU 5): (01:10:27) Что значит почувствовать новую ступень?
М. Лайтман: Что значит почувствовать новую ступень? Это ощутить новый мир, связь между людьми, между всеми элементами творения – новую, более сильную.
Вопрос (W Latin 10): (01:11:05) В первую очередь, я хочу поблагодарить Вас из всей глубины сердца за этот конгресс, это был мой первый конгресс там. И сказать, что мы всё еще не можем почувствовать других, но если я могла почувствовать, ощутить отдачу товарищей, каждый заботился о каждом таким образом, просто радовался радостью каждого. И эта радость на самом деле, я ощутила ее как то, что чувствовали товарищи, как будто бы это радость товарищей. Так в чем же смысл этого всего – почувствовать радость, которую чувствуют товарищи?
М. Лайтман: Поскольку кли намного шире и намного сложнее (сложнее), поэтому мы можем ощущать относительно того, что чувствует каждый другой, прочувствовать намного мощнее.
Вопрос (Ж Турция-8): (01:12:47) Вы сказали товарищу, что он не может выйти из своего состояния, а просто начинай работать. Что это за сила?
М. Лайтман: Сила объединения. Насколько ты сможешь объединиться с другими из общей этой силы, так она и будет действовать.
Вопрос (МАК-13): (01:13:32) Вы сказали, что почувствовать ближнего как себя – почувствовать устремление товарища. А что такое устремление товарища?
М. Лайтман: Устремление товарищей – это их стремление к объединению, в котором они обнаружат Творца.
Ученик: А оно всегда есть у товарища, устремление?
М. Лайтман: Ну, в чем-то оно есть у каждого: скрытое, полускрытое, полуоткрытое, но всегда есть – какое-то, хоть минимальное. Иначе бы он не оказался между нами.
Вопрос (Ж Торонто-1): (01:14:46) Если я пытаюсь почувствовать сердце товарища, но чувствую все-таки какое-то равнодушие, что это значит? Это значит, что мое сердце каменное? Как это понимать?
М. Лайтман: Да то, как ты сможешь «раздеть» свое сердце и приклеить его к подругам, так ты почувствуешь правду.
Вопрос (МАК-4): (01:15:21) Важность отдачи я получаю от Творца или от товарищей?
М. Лайтман: От Творца через товарищей.
Вопрос (Киев-1): (01:15:38) Я хотел уточнить вот это выяснение: почувствовать ближнего как самого себя. И рекомендация, которая прозвучала, что представлять себе, как чувствует товарищ. На самом деле очень элементарно получается выполнение этого требования. Из-за чего? Потому что я думаю, что товарищ реагирует точно так же, как и я, то есть я представляю, что товарищ испытывает те же чувства, как я. Но я потом начинаю понимать, что товарищ-то другой, и он реагирует как-то по-другому, из своего корня. Вот это вопрос: как не обманываться, как не заменять, как не делать эту подмену, что я представляю, что товарищ чувствует точно так же, как и я? Это может привести в неправильное направление?
М. Лайтман: Может привести. Для этого ты должен в первую очередь любить товарища. Когда любишь, тогда ты желаешь чувствовать то, что чувствует он, а не ты в нем. И тогда у вас будет правильное сочетание между собой, дополнение между вами.
Ученик: (01:17:00) Можно еще один вопрос?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Просто я очень давно хотел уточнить эту фразу, там где написано, что когда обучают малолетних женщин и всю неграмотную массу и так далее. Я как-то слышал от Вас, что женщины и дети – это не гендерное разделение, а это мои желания получать. То есть женщины и дети – это мои желания получать. Вот я все эти требования, которые мы читали, могу именно в этом ключе рассматривать?
М. Лайтман: Да. Да. Это не имеются в виду женщины, дети, мужчины, старики. Имеются в виду только лишь уровни развития.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:18:07) Если я правильно услышала, мы приходим сначала к отдаче, а потом к любви. Так как же мы отдаем, если сначала нет пока еще любви?
М. Лайтман: Понемножку, насколько возможно. Насколько можешь.
Ученица: Непонятно, а что даем?
М. Лайтман: Доброе отношение, улыбку. Это пока что не любовь и даже не дружба, но все же все-таки что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:18) Я хотел только выяснить понятие «сердце понимает», что отдача – это хорошо, получать – плохо, рождается разум. Вот этот созидающий разум, о чем говорит Бааль Сулам, как это все открывается? Понятен вопрос?
М. Лайтман: Непонятен.
Ученик: Сердце понимает, и то, что я дрессирую свое сердце, что отдача – это хорошо, получение – зло, рождается разум, и еще такое понятие «созидающий разум», истина (о чем говорит Бааль Сулам), это как-то открывается, как-то складывается вместе – чувства, разум?
М. Лайтман: Когда я могу действовать и из чувства, а могу действовать из разума, и желательно, чтобы они действовали вместе, совместно.
Ученик: А где эта точка, как рождается одно из другого, ведь работа такая искусственная?
М. Лайтман: Это неважно. Это неважно, так мы устроены, что привычка становится второй натурой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:48) Вы сказали, что вход в ощущение ближнего – это такой постепенный процесс в десятке. А вот как товарищ чувствует? Когда мы помогаем друг другу, как помогать товарищу, как войти в это чувство?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Я слышал на уроке, что Вы сказали, что вход в ощущение ближнего товарища по десятке – это личный такой процесс и постепенный, в который мы вместе входим. Как товарищ чувствует и помогает другим товарищам войти в это ощущение ближнего, другого?
М. Лайтман: Прежде всего пример. Скажем, если у тебя есть десятка, в твоей десятке есть несколько человек, которые действительно стремятся к объединению, – так попытайтесь как-то приблизиться друг к другу, попробуйте как-то прильнуть друг к другу, быть ближе к ним, вместе с ними, в начале, в различных действиях, в физических, затем в свойствах. И так далее.
Ученик: Когда это желание помогать друг другу может стать вредным с точки зрения ощущений, как бы он его заставляет, что он вредит другим?
М. Лайтман: Не знаю, это зависит от вас. Тут есть очень много состояний. Нет-нет-нет, я не вхожу в различные выяснения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:03) Желание соединиться с товарищами, в каждом товарище есть этот хисарон к отдаче. Когда мы соединяемся в этом общем хисароне к отдаче, мы и находим Творца или через именно эту точку соединяемся с Ним?
М. Лайтман: Соединяемся.
Ученик: Это намерение?
М. Лайтман: Намерение и действие.
Мы закончили, допустим, эту часть. Я думаю продолжать по ней – это будет уже пережевывание. Что у нас есть еще?
Чтец: Песня и избранные отрывки «Быть в радости». Перейдем к песне с радостью.
Песня (01:24:10)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/uO287Bzt