Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 16 октября 2024 года
Часть 1: Рабаш. Письмо 12-2
Чтец: Мы изучаем «Труды РАБАШа», второй том, 1442-я страница, письмо 12-2. Пожалуйста.
М. Лайтман: Да нечего добавить, давайте послушаем.
Чтец: (00:24) Письмо 12-2
Октября, 1955, Лондон.
В честь моих друзей, да будут живы...
Новостей у меня нет, и я надеюсь, что Творец принесет успех моему пути.
Я пишу вам резюме моей беседы с учениками рава Деслера относительно сукки, называемой цела меиманута, тень веры.
Сукка, то есть покрытие, это отходы гумна и винодельни. Схах означает тень. И тень называется скрытием лика. А чтобы не было стыда дармового хлеба, у нас есть возможность работы, то есть, что мы можем заниматься Торой и заповедями, несмотря на то, что не ощущаем в этом никакого вкуса и смысла – в любом случае мы можем получить потом живительную силу и не испортить подарок, то есть подарок не будет испорчен вследствие стыда, присутствующего у получающего.
А прежде, чем получить живительную силу Торы, мы должны получить живительную силу от материальных вещей, поскольку без нее невозможно жить. Поэтому Творец подготовил нам живительную силу от материального. Смысл в следующем: поскольку жизнь означает свет и наслаждение, а наслаждение – это духовное, и есть правило: нет света без кли, то есть наслаждение без облачения нереально. Поэтому вся разница не в наслаждении, называемом свет, а в облачении, то есть в кли, потому что есть облачение ложное и есть облачение истинное.
И это подобно маленькой пятилетней девочке, которая играет с куклой, когда эта девочка играет с куклой, то как будто эта кукла имеет чувства, и хотя кукла не отвечает, она разговаривает с ней. А в это время дома есть маленький полугодовалый ребенок, и он плачет, и говорят девочке пяти лет: «Пойди, поиграй с настоящим ребенком, и нам будет польза, что ребенок не будет плакать. Но она ни за что не согласится. То есть она не способна получить наслаждение от настоящего облачения, а только от облачения ложного. Но наслаждение, мы видим, что девочка чувствует настоящее наслаждение.
Но, когда девочка повзрослела, и ей исполнилось 18 лет, она уже способна получить наслаждение от настоящего облачения. И так же и мы, прежде, чем мы повзрослеем, мы получаем наслаждение именно от ло лишма, на ложное облачение, и это называется тень, скрытие, и тогда есть место работе, и живительную силу мы получаем от ложных вещей. А потом, когда удостаиваемся, то получаем свет веры. [РАБАШ. Письмо 12-2]
М. Лайтман: Да, в общем-то, это и есть статья. Очень короткая и очень по делу. Много таких случаев в жизни, да, по сути, вся наша жизнь, когда мы играем в облачение лжи, а до истинного облачения не доходим.
Давайте послушаем вопросы, которые хотели задать. Сначала женщина.
Вопрос (Ж МАК): (05:39) Как измерять в десятке, находимся ли мы во взаимной связи с Творцом для того, чтобы постепенно раскрывать себя, чтобы отдавать Ему?
М. Лайтман: Надо проверять, от чего мы наслаждаемся. Если наши наслаждения исходят из одеяния ложного, то мы все еще совершенно в неправильном контакте со светом Торы. А если мы уже пришли к такому контакту, что начинается облачение истины, то это означает, что мы достигли цели и можем лишь подниматься все больше и больше в облачении святости, духовного.
Ученица: Какое наслаждение мы можем получать от Творца в активном объединении в десятке, чтобы отдавать Ему должную меру?
М. Лайтман: Наслаждение от того, что мы объединяемся друг с другом и организуем группу, в которой есть общее мнение: раскрыть Творца и проявить относительно Него нашу любовь.
Ученица: Если не все подруги хотят получать истинное наслаждение, как их посадить за общий стол трапезы и вместе насладить Творца?
М. Лайтман: Пускай сидят. Пускай сидят, на них это подействует.
Вопрос (Чтец): (07:51) Можно углубиться в пример РАБАША о маленькой девочки?
М. Лайтман: Пожалуйста.
Ученик: Он говорит, что девочка играет с куклой и получает настоящее наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы, большие, смотрим на нее, и у нас есть разум сказать, что это ложное облачение, а не истинное, потому что настоящего младенца ты захочешь только в 18 лет. Но сейчас девочке только 5 лет. Так что ложного в ее мире? Ведь это истинное наслаждение, настоящее.
М. Лайтман: Тема (носитель) сама по себе ложная, она наслаждается от ложного облачения. В общем-то, вся наша жизнь такая. Всю нашу жизнь мы играем в облачения, разные облачения, и некоторые ближе, некоторые дальше от истинного облачения.
Ученик: Пока ей 5 лет, у нее нет недостатка ни в чем, есть у нее кукла и истинное наслаждение. Как может быть, чтобы я в пятилетнем возрасте начал приближать себя к восемнадцатилетнему возрасту?
М. Лайтман: Нет у тебя разума, нет у тебя разных примеров вокруг тебя.
Ученик: Так что мне говорят тем, что мне говорят, что ты живешь в ложном облачении? Мне 5 лет!
М. Лайтман: Да нет, не говорят тебе. Кто тебе такое скажет? Ты слышал это в детстве?
Ученик: Понятно, что нет. Теперь я перехожу от девочки к себе. Я сегодня чувствую настоящие наслаждения от ложных облачений. Так мне говорит каббалист. Ты чувствуешь настоящее наслаждение, но от ложного облачения. Как мне развиться так, чтобы понять, что это ложные облачения?
М. Лайтман: Тебе надо только изучать каббалу, и тогда ты поймешь, что ты наслаждаешься ложными облачениями. Никакого другого пути нет.
Ученик: Это порядок выяснений в разуме?
М. Лайтман: Как правило, это выяснения эмоциональные и рациональные.
Ученик: Скажем, эмоциональные: девочка чувствует настоящее наслаждение, РАБАШ говорит: полностью настоящее.
М. Лайтман: Да, потому что сейчас это человек пятилетнего возраста.
Ученик: (10:51) Вот именно, когда я сегодня девочка пятилетняя, как я выясняю в своих чувствах, что наслаждение мое ложное?
М. Лайтман: Ты не можешь. Ты не можешь. Если тебе пять лет, ты в состоянии получить наслаждение, которое соответствует твоему возрасту.
Ученик: Так я и умру пятилетним?
М. Лайтман: Нет, развивайся. Развивайся. Но ты не можешь в пятилетнем возрасте сказать: почему мне не дали наслаждений восемнадцатилетнего?
Ученик: Какое чувство может проникнуть в меня сейчас и дать мне ощущение того, что место, в котором я нахожусь, – это ложное облачение, а есть надо мной облачение истины? Что за ощущение может прийти ко мне?
М. Лайтман: Это может быть при условии, что ты смотришь на других детей, которые больше и старше, и они играют и наслаждаются наслаждениями, которые больше, чем твои. Так вполне может быть, что ты от них получишь… заразишься ими. И мы, в общем-то, об этом и говорим, как и обращаются в этом примере к девочке: иди поиграй со своей сестрой, с живой девочкой. Но она не понимает все еще.
Но если мы каким-то образом все равно будем привязывать ее к ее, не знаю, десяти-пятнадцатилетней сестре, чтобы у нее… то есть тогда она сможет понять немного, частично, в соответствии все равно с ее разумением. Мы так устроены. Все растут в соответствии с их разумом из года в год.
Ученик: Так я могу представить себе, что мои товарищи, им уже десять, двенадцать, пятнадцать лет, и у них есть облачение истины?
М. Лайтман: Да. Всё. Поэтому и стоит нам быть с людьми постарше, больше, чем мы на связи, и стараться учиться у них, жить с ними, чтобы получить от них впечатление тех облачений, в которые они играют. Понятно?
Вопрос (МАК-39): (14:09) На мой вопрос частично уже ответили, но все же. Что не является ложным эгоизмом в нашей материальной жизни: ложное учение, сама суть, которую преследует человек в этой жизни, или все-таки цель, ради которой жизнь создана?
М. Лайтман: Мы должны проверять себя, в каком наслаждении мы находимся, какое наслаждение питает нас. Проверять, это наслаждение шекер (ложное), или наслаждение аметит (правильное). Так и будем развиваться.
Вопрос (МАК-39): (15:15) Когда душа девочки настрадалась полностью, тогда в ней разворот происходит от наслаждений материальных к духовным наслаждениям?
М. Лайтман: Я не понял, что ты спрашиваешь?
Ученик: Ну, страдания души нашей внутренней как раз и приводят к тому, что происходит разворот от наслаждений ложных к истинным?
М. Лайтман: Да. Это когда человек действительно ощущает, что все земные наслаждения, которыми наслаждаются люди, его не задевают. Он хочет чего-то вечного, настоящего.
Вопрос (Алматы-1): (16:19) Есть тень ложная, ложное облачение, скрытие, в котором я большую часть времени нахожусь. А есть тень веры, место для работы. Как не ошибиться, когда ты в скрытии... то есть тень веры и тень ложного облачения?
М. Лайтман: Не ошибиться – это только если ты с товарищами. Тогда у тебя различные-различные выборы есть, и они все время меняются местами и своими значениями. И ты быстро понимаешь, где ты находишься, где правда, а где ложь. И так ты поднимаешься к истине.
Ученик: А что такое свет веры?
М. Лайтман: Это свет, который скрыт в действиях, которые человек производит силой веры.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (17:32) Когда мы соединяемся в десятке, мы начинаем чувствовать наслаждение от нашего объединения, от связей, от выяснений, от общих понятий, от отношений друг к другу. Как мы исследуем: это ложное наслаждение или истинное?
М. Лайтман: Ну, желательно, чтобы вы записали такой вопрос и выяснили его между собой. А потом поговорим вместе.
Вопрос (Хадера-1): (18:17) В третьем абзаце написано: А прежде, чем получить живительную силу Торы, мы должны получить живительную силу от материальных вещей, поскольку без нее невозможно жить.
Вопрос. Живительная сила Торы отменяет потребность в материальных вещах?
М. Лайтман: В чем-то – да.
Ученик: Так есть необходимая мера в живительных силах материальных вещей, да?
М. Лайтман: Да, верно. Ты все-таки чувствуешь вкусы и в пище, и в отдыхе. Поэтому есть необходимые вещи для жизни, которые ты не можешь отменить или отказаться от них.
Ученик: Это как «нет хлеба – нет Торы»?
М. Лайтман: Ну да, что-то такое.
Вопрос (W Heb 2): (19:19) Если человек чувствует, что все наслаждения ложные, мгновенные, не имеющие значения, но он не понимает, что такое истинное наслаждение. Что такое, по сути, облачение истинного наслаждения?
М. Лайтман: Попробуй задать такой вопрос в то время, когда... ну, в жизни. Потом расскажешь нам.
Вопрос (W Heb 2): (19:58) Что за наслаждение, которое человек получает ло лишма, если Творец скрыт от него? Какое у него есть там наслаждение вообще?
М. Лайтман: Наслаждение? Множество наслаждений. Вся наша жизнь – это наслаждение.
Ученица: Материальные?
М. Лайтман: Да-да, материальные.
Ученица: Но от духовного у него нет наслаждения, потому что все скрыто от него?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (20:29) Какое отношение должно быть у нас относительно лжи и истины? И как использовать каждое из них, чтобы прийти к истинной жизни?
М. Лайтман: Приблизиться к истине, удалиться от лжи, пока мы не начнем чувствовать, что мы живем в истине.
Вопрос (Тбилиси): (21:14) Сегодня утром у меня как-то мир разделился на два. Один – это Творец Добрый и Творящий добро. Это самое высокое. Исходя из этого – огромное наслаждение, что я вообще нахожусь по дороге к Нему. У меня есть очень любимый Рав, товарищи, источники. А второй мир – это войны, все это никуда не делось. Что здесь ложное, что здесь настоящее? И вообще, как это соединить в себе, эти два мира?
М. Лайтман: Продолжать заниматься, читать, особенно наши первоисточники и разделять всегда между целью ложной и целью истинной.
Вопрос (Хайфа-1): (22:21) Каббалист может проверить: играю ли я в куклы еще, или пришло мое время, чтобы я пришел к истинному выяснению?
М. Лайтман: Очень может быть.
Ученик: Может, кукла – это мое желание получать, а истинный ребенок – это желание перейти к ради отдачи?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-7): (23:09) Каково точное облачение истины, и каково изменение в нас, которое позволяет получить это наслаждение?
М. Лайтман: Облачение истины в том, что я получаю наслаждение от слов Торы и все время стараюсь быть только в них, и развивать их.
Вопрос (Ж Франция): (23:57) В первом абзаце написано: А чтобы не было стыда дармового хлеба, у нас есть возможность работы, то есть, что мы можем заниматься Торой и заповедями, несмотря на то, что не ощущаем в этом никакого вкуса и смысла – в любом случае мы можем получить потом живительную силу и не испортить подарок, то есть подарок не будет испорчен вследствие стыда, присутствующего у получающего. Хотела спросить, а что за подарок, о каком подарке здесь идет речь?
М. Лайтман: Вся Тора, свет Торы – это будет подарком.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (24:50) Я хотел спросить в связи с девочкой. Может быть, что девочка – это, по сути дела, наше раскрытие желания получать, которое не готово на компромиссы? Ведь кукла ни в чем не сопротивляется и делает все по желанию девочки, а маленький ребенок не делает все, что девочка хочет.
М. Лайтман: Да, верно. Правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-22): (25:35) Вера – это кли или свет?
М. Лайтман: Вера – это свет.
Ученик: Это только свет? А, это строит кли.
Еще короткий вопрос. Духовное наслаждение ощущается постоянным, когда раскрывается?
М. Лайтман: Нет, не постоянно.
Вопрос (Ж Питер): (26:03) Наслаждение от нашей связи в десятке является пока еще ложным. Как нам вообще ловить себя на этом ощущении и не удовлетворяться такому наслаждению?
М. Лайтман: Продолжайте, и вы начнете ощущать, какое наслаждение истинное, какое ложное. Это скоро придет.
Вопрос (Ж Днепр): (26:35) Какие желания мы используем для построения экрана нашей духовной сукки? Какие-то отработанные?
М. Лайтман: Любые желания, которыми можем порадовать товарищей.
Вопрос (Ж Москва-6): (27:01) Как нам дойти до истинного облачения?
М. Лайтман: Идти вперед, все время выбирая наслаждения как можно более высокие, которые мы хотим направить к Творцу.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (27:28) Истинное наслаждение, насколько я понимаю – это связь с Творцом. Причем абсолютно в чувстве, в разуме человек ощущает, как он наполняет Творца, а Творец им наполняется. Но пока, естественно, все остальное – это та самая кукла. Получается, что единственное, что я могу сделать, это в чувстве, в разуме концентрироваться постоянно на поиске Творца. Соответственно, это как бы вообще новая реальность. То есть она не имеет, собственно, такого большого отношения к текущей реальности. Это что-то совершенно новое. Правильно?
М. Лайтман: Ну, я не знаю. Это как кто ощущает.
Вопрос (KabU 14): (28:17) Есть у нас много возможностей объединяться, но мы пренебрегаем друг другом и этим объединением, потому что мы лентяи, эгоисты. И, как я понимаю, это и есть отходы. Я должен обращать на это внимание и желать исправления, объединения. Как собрать эти отходы и с помощью этого выстроить сукку над головой?
М. Лайтман: Ну, в соответствии с тем, что мы изучаем заповедь построения сукки. В соответствии с ней. То, что мы поднимаем отходы гумна и винодельни выше своей головы. Так мы относимся к отходам.
Вопрос (Ж Испания): (29:59) Если жизненная сила означает свет и наслаждение в духовном, что будет облачением, которое мы должны будем почувствовать в ло лишма?
М. Лайтман: Облачения, подходящие к наслаждениям, которые мы получаем. Истинные наслаждения – истинные облачения, ложные наслаждения – ложные облачения.
Вопрос (Москва-1): (30:41) Получается, что Творец нам дает все ложные облачения, чтобы мы выбрали истинные. Но, как Вы сказали, от части этих ложных наслаждений мы не можем отказаться. Это больше всего животные наслаждения: дом, секс, семья, сон и так далее. Это верно – от этих мы не можем отказаться?
М. Лайтман: Мы не должны от них отказываться. Мы просто должны подниматься выше них немножко, и все.
Ученик: Я так думаю, чтобы в этом просто не было перебора – ну, есть они и есть, а над ними подниматься. А как быть с остальными желаниями, которые тоже предоставил Творец, но они уже связаны с обществом, то есть это деньги, власть, знания, слава? Вот эти вещи, они тоже для чего-то даны и…
М. Лайтман: Они даны тоже для того, чтобы мы отсортировывали их и предпочитали вместо них духовные наслаждения.
Ученик: Но в них тоже может быть определенная мера, от которой мы не можем отказаться. То есть человек должен работать, чтобы заработать себе…
М. Лайтман: Поэтому я и говорю, что мы их просто должны отсортировывать и брать из них то, что необходимо нам.
Вопрос (Ж Украина-2): (32:17) Какой правильный и прочный фундамент у нас должен быть для построения духовного кли?
М. Лайтман: Связь между нами должна быть такой, которую просто в нашем мире не вообразить.
Вопрос (Ж МАК-25): (32:47) Момент, когда раскрывается, что наслаждались мы в ложном облачении, уже является моментом выхода на новую ступень к более истинному облачению?
М. Лайтман: Я не думаю, что на это я должен отвечать. Вы сами это увидите и раскроете, когда придет время.
Ученица: Можно еще уточнить? А если появилось такое впечатление, что мы наслаждались чем-то ложным, и что-то уже более истинное открывается, мы можем вернуться к ложному облачению? Позволено ли это? Ну, чтобы немного получить воодушевление…
М. Лайтман: Никогда этого не позволено. То есть это не в желаниях, не в планах Творца.
Вопрос (Киев): (33:45) Вы сказали, что связь между нами должна быть такой, что невозможно ее описать, представить в нашем мире. Как мы можем в десятке представить себе эту связь, к которой должны стремиться?
М. Лайтман: Связь чисто внутренняя между всеми сердцами в группе.
Ученик: Что это за внутренняя связь?
М. Лайтман: Связь сердец.
Ученик: Есть у меня товарищи в десятке, они со мной сейчас на уроке. Что значит, что я связан с их сердцами?
М. Лайтман: И они – с твоим. И вы все представляете собой как бы одно сердце, которое вот так и пульсирует вместе.
Ученик: Но это какое-то ощущение общее между нами, между нашими сердцами?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: А как его проверить, это ощущение? То есть есть это пульсирующее сердце между нами или нет?
М. Лайтман: Просите у Творца, чтобы ощутить вместе всем общее сердце.
Вопрос (Ж МАК): (35:19) Вы одному из товарищей сказали, что нужно продолжать заниматься, читать первоисточники и разделять между целью ложной и истинной. И в то же время Вы сказали, что все мы растем в соответствии со своим разумом. Как сделать так, чтобы мой разум (мы растем все вместе) не уводил в каком-то ложном направлении? Потому что я, конечно, завишу от группы и стараюсь не привносить какие-то ложные цели. Но как по мере нашего роста это сделать?
М. Лайтман: По мере вашего роста вы будете расти. Продолжайте, не переживайте.
Вопрос (Ж МАК): (36:06) Как в десятке проверять суть нашего объединения?
М. Лайтман: Очень просто. Соберитесь вместе, представьте себе, что вы находитесь в одном сердце, и только из него вы желаете разговаривать с Творцом и вообще со всеми в мире.
Ученица: Как в десятке быть готовыми всегда принять то, что хочет Творец дать?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько десятка подготовлена к этому.
Ученица: Относительно истины Творца мы всегда будем в своей истине. Даже если это ложь относительно Творца, и это истина, которую должны осознавать, принимать и работать с ней. И что тогда есть истина между нами и Творцом, истинная истина между нами и Творцом?
М. Лайтман: Она будет истиной между вами и Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (37:26) Творец Добрый, Творящий добро и дает нам все время наслаждение, все время. Мы должны, как я чувствую, брать это наслаждение или как материальное, или как духовное. Он говорит, что это зависит от моего кли, и я хочу превратить его в духовное, настоящее кли. Настоящее кли – это кли любви к товарищам?
М. Лайтман: Это прежде всего, да.
Ученик: Отлично. Творец дает мне всевозможные желания, соединяет с моими товарищами в десятке, дает мне желания для себя самого и по отношению к товарищам. Товарищи пробуждают разные желания, хисароны. Я хочу, чтобы мое кли было не для себя. Где этот переход, когда я должен просить все время силы, чтобы думать о товарище? И нахожусь ли я в подобии свойств, когда я – как переходное кли, обнаруживаю ли я там истинное кли между мной и Творцом?
М. Лайтман: Не обязательно.
Ученик: Так как мне изменить свое кли?
М. Лайтман: Только с помощью молитвы.
Ученик: Это молитва, по сути дела, когда я прошу не за себя, а за товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, по сути дела, я чувствую все больше и больше, что товарищи – неотделимая часть от меня. Они важнее меня.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И там, в этой точке, там я раскрываю истину?
М. Лайтман: Нет, нет.
Ученик: Нет? Там я не раскрываю истину?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так где эта точка, в которой я раскрываю истину между моими материальными желаниями для себя и духовным, тем, что я хочу отдавать товарищам, давать им наслаждение через себя?
М. Лайтман: Ты не можешь там раскрыть истину.
Ученик: Так где эта точка, где я должен раскрыть истину?
М. Лайтман: Постепенно ты ее раскроешь.
Ученик: А как именно – в связи между нами и Творцом?
М. Лайтман: В связи между тобой и Творцом находится то же самое желание, которое целиком направлено на внешних, на товарищей, а затем уже на всех остальных, на Творца. Поэтому сказано: через любовь к творениям – к любви к Творцу.
Ученик: То есть в тот момент, когда я прошу за товарищей, я должен это направить так, чтобы это насладило Творца, и тогда я даю Творцу через товарищей?
М. Лайтман: Я понял немного по-другому. Послушай. Послушай, не страшно.
Вопрос (Ж МАК-19): (40:32) Наслаждение от ложных облачений – это не то, что человек может контролировать сам, это то, что меняется по мере взросления, то есть по мере взросления человек перестает получать наслаждение от ложных облачений?
М. Лайтман: Да.
Ученица: И это можно считать признаком того, что человек взрослеет, если он что-то начинает ощущать как ложное облачение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-19): (41:04) В духовном тоже есть переходный возраст, когда есть привычка всегда вести себя как ребенок, но нужно уже – как взрослый?
М. Лайтман: Это не относится к возрасту в нашем мире, но есть такое.
Ученица: В этом есть страдания?
М. Лайтман: Нет страданий. Есть осознание.
Вопрос (Ж МАК-104): (41:40) Прийти к восемнадцатилетию в Суккот. Почему в восемнадцать лет совершеннолетие, а не в двенадцать, скажем? Имеется в виду девять сфирот прямого, девять обратного?
М. Лайтман: Не знаю, не знаю, где это у вас так написано.
Ученица: В конце написано, что когда девочке исполняется 18 лет, она приходит к совершеннолетию.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Имеется в виду именно это постижение?
М. Лайтман: Нет, в каббале считается только 13 лет.
Ученица: Отходы винодельни – это имеется в виду наш опыт в нашей работе?
М. Лайтман: Да.
Ученица: В принципе, масах имеется в виду?
М. Лайтман: Ну, допустим. Я не могу вам говорить, потому что вы воспринимаете все буквально.
Вопрос (Турция-2): (42:56) Как я могу различить между ложью и истиной так, чтобы я мог быть уверен, что нахожусь в средней линии?
М. Лайтман: Средняя линия, она не совсем посередине между истиной и ложью, а среднюю линию мы получаем свыше. И тогда мы можем с этой средней линией сделать такие связи, которые приводят нас к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (43:52) Должны ли мы молиться через силу и требовать у Творца, удар за ударом, или поднять руки, подчиниться и согласиться с Творцом, так или так?
М. Лайтман: Или так или так.
Ученик: И Творец посылает нам все беды для того, чтобы мы молились весь день?
М. Лайтман: Нужно понимать, что мы получаем от Творца только раскрытие любви.
Вопрос (Ж Турция-7): (44:43) Я слышала, что мы учимся на примере. Но тяжело дать правильный пример в десятке, чтобы это на самом деле произошло. Я чувствую, что мы сходим с правильного направления в то мгновение, когда есть самая малая ошибка. Что нам необходимо, чтобы построить правильную основу?
М. Лайтман: Быть связанными. Только быть связанными выше любых помех. В этом должна быть точка основы, на которой мы строим вообще основу лестницы.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (45:42) Я слышала историю очень интересную, когда Вы рассказывали о РАБАШе, когда Вы были вместе в какой-то трапезной. И Вы сказали, что повар наслаждается от того, что все кушают, а не от того, что он получает деньги. И я поняла из этого, что он пытался объяснить, что мы должны, по сути, делать те же вещи только не для того, чтобы получить награду, а для того, чтобы другие наслаждались. Это имеется в виду? Как это случится? Потому что сейчас мы получаем награду – это как необходимость. Как мы придем к такому состоянию, когда нам не нужна будет на самом деле эта награда, а только наслаждение других будет нас наполнять?
М. Лайтман: Нужно выполнять упражнения. И в конечном итоге на наши молитвы Творец даст нам силу.
Ученица: Чтобы мы наслаждались от того, что мы наполняем других?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-10): (47:04) Я слышала, как Вы сказали, что мы растем и развиваемся соответственно возрасту нашего разума. Пять лет – это не так, как 18 лет в духовной работе. Что такое возраст в духовной работы? Все ли мы находимся в одном возрасте в духовной работе в десятке?
М. Лайтман: Нет, мы все не одного возраста. И в наших десятках у нас есть товарищи всех возрастов и разных уровней развития, но это не имеет значения. Мы должны привести себя к связи истинной, прямой друг с другом.
Вопрос (Ж Бразилия): (48:03) Для того, чтобы почувствовать истину в ежедневных событиях, мы должны проверять намерения тех людей, которые участвуют в этом событии?
М. Лайтман: Нет, нам нужно вместе прийти к намерениям – всем вместе, похожим, подобным друг другу.
Вопрос (Ж Москва-6): (48:52) Небольшое выяснение. Скажите, мы приходим к просьбе о едином сердце. И, по сути, если просим, то как дети растем, даже если не чувствуем ответ от Творца. То есть нам нужно укрепляться, просить и укрепляться в вере?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Когда на этих этапах, когда мы укрепляемся в вере, мы должны проверять свое сердце, соответствует ли оно той просьбе, которую мы поднимаем?
М. Лайтман: Так.
Вопрос (Ж Реховот-1): (49:35) Я слышала, как Вы сказали: отдаляться от лжи, приближаться к истине, пока мы не начнем чувствовать, что мы находимся в истине. Вопрос: как человек на самом деле знает, что он приближается к истине? Когда эго все время убеждает, что ты во лжи. Как относиться к этому?
М. Лайтман: Мы должны стараться, быть на нашей связи, проверять связь, проверять суть нашей связи, чтобы быть связанными по-настоящему или в истинном виде.
Ученица: Когда эго все время тебя убеждает, что ложь, по сути, это истина. Отсюда, как относиться к этому состоянию, в таком смысле, что не давать этому место, а просто выйти оттуда?
М. Лайтман: Стараться. Стереть это, отбросить, попросить Творца, чтобы Он помог.
Ученица: Мы сегодня в праздник Суккот, в этот праздник мы приедем в Петах-Тикву, строят там сукку... Мой вопрос: какой духовный смысл того, чтобы есть и пить в сукке, значение для нашего духовного продвижения?
М. Лайтман: Ну, на эту тему есть полно материалов, много материалов. Мы, конечно, предпочитаем пить и есть, и молиться внутри сукки.
Вопрос (Ж МАК-56): (51:28) Вопрос по статье, хочется все-таки выяснить. Девочка, играя в куклы, она же проявляет заботу. Игра в куклы – это забота об этой кукле. Настоящий ребенок, который плачет, он тоже нуждается в этой заботе. Почему по статье РАБАШа девочка отказывается от проявления заботы о настоящем, плачущем ребенке, но получает наслаждение от такого же проявления заботы, заботясь о кукле?
М. Лайтман: Потому что для нее живой ребенок – это не живой ребенок, а вот кукла из пластика – для нее живая кукла.
Ученица: А может быть, это связано с тем, что она делает именно то, что она хочет, то, что она считает необходимым сейчас для куклы?
М. Лайтман: Ну, конечно, то, что она считает. Конечно.
Вопрос (W French): (52:41) Вчера после уроков, мы читали книгу «Эц Хаим» (Древо жизни) АРИ и подруга, которая читала, она плакала и другие тоже плакали. Это произошло из-за объединения между нами?
М. Лайтман: Это чувствительность, которая происходит с нами, иногда это бывает со всеми. Это нормально, хорошо.
Ученица: Когда мы это чувствуем? Это исходит из глубины сердца, из открытого сердца, поэтому нужно так сделать в этом состоянии?
М. Лайтман: Да, конечно. Удачи.
Ученица: Надо искать такие состояния, общего расчувствования такого?
М. Лайтман: Мы в группе всегда должны стараться быть вместе в объединении чувств.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (54:29) В статье написано: находиться со старшими, жить со старшими людьми. Для нас это Рав и первоисточники?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-97): (54:52) Во время Суккот мы наслаждаемся тенью Творца. Тень дает скрытие Творца. В чем наслаждение от скрытия Творца?
М. Лайтман: То, что мы именно от скрытия можем приблизиться к Нему.
Ученица: Можно сказать, что наслаждение в вере выше знания?
М. Лайтман: Да, другими словами.
Вопрос (Тбилиси): (55:26) Если исходя из важности Творца, исходя из того, что Он Добрый и Дающий добро, и исходя из важности отдачи Ему, я постоянно нахожусь в благодарности Творцу. Не важно, что Он дает, я Его благодарю, потому что Он Добрый, Дающий добро. Этим я отдаю Творцу, наслаждаю Его?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Испания): (55:59) Сегодня начинается праздник Суккот, который называется «тень веры». Как нам связать эту тень веры и скрытие лика в жизни практических действиях в построении или относительно сукки?
М. Лайтман: Да ничего. Учиться тому, что имеет отношение к этим дням, к этому празднику. Таким образом мы привлекаем света, света Суккот свыше, к нам, к нашей душе, в нашу душу.
Вопрос (Ж МАК-36): (56:56) Объединение в чувствах в десятке и объединение сердцами в десятке – какая разница? Есть ли она вообще?
М. Лайтман: Никакой разницы.
Ученица: То есть это одно и то же?
М. Лайтман: Это одно и то же.
Вопрос (Ж Италия): (57:18) Я подозреваю, что я трачу подарок впустую, когда переживаю ложное наслаждение. Поэтому я прошу только усилия, а не наслаждения, верно?
М. Лайтман: Нет. И усилия, и наполнение. Невозможно получить свет без кли, и кли без света. Понятно?
Вопрос (Ж МАК-25): (58:01) Мы сегодня говорим об ощущении истинного наслаждения. В примере, когда виноградную лозу, отходы, используют на пользу, потому что у Творца все хорошее, это и есть работа в лишма?
М. Лайтман: Нет, это не совсем. Есть, конечно, в этом какая-то часть, но не в этом заключается наша работа, чтобы собирать по всему земному шару ветки и всякий мусор. Нет.
Ученица: Чтобы вывернуть то, что есть и на пользу превратить – это наша работа?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (59:18) Можно сказать, что ложное наслаждение – это возвращение путем страданий вознаграждений, а истинное наслаждение – это возвращение из любви?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Если так, то возвращение из любви, в продвижении в истинном наслаждении, с помощью чего человек взрослеет? Можно сказать, что это изменение в молитве, уточнение в молитве?
М. Лайтман: Да.
Все? Тов! Будьте здоровы все, дорогие! С праздником вас и с возрождением! Пока!
Чтец: Большое спасибо Раву и всем!
Объявление (01:00:05)
Песня (01:00:33)
Набор: Команда синхронного набора