Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 12 марта 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Шамати, 104. Губитель находился внутри потопа
Чтец: Мы учим статьи Шамати Бааль Сулама. Сегодня будем учить 104-ю статью на 606-й странице «Губитель находился [внутри потопа]». Пожалуйста.
М. Лайтман: Это короткая статья, и также основа ее короткая. Что есть в нас, в людях губитель, который не дает человеку прийти к духовному развитию, к слиянию с Творцом, и все время он путает человека, отдаляя его от духовной цели. Давайте посмотрим, что пишет Бааль Сулам.
Чтец: (01:21) Шамати 104 «Губитель находился [внутри потопа]».
Губитель находился [внутри потопа].
В книге Зоар, гл. Ноах, [сказано]: «Был потоп, и губитель находился внутри потопа». И [Бааль Сулам] спросил: но ведь «потоп», что означает «наводнение», и есть сам губитель и он умерщвляет. Что же означает, что внутри него, т.е. внутри потопа, находился (букв. «сидел») губитель? А второе, в чем же разница между потопом и губителем?
И он ответил, что «потоп» – это материальные страдания, т.е. страдания тела, а «внутри него» – т.е. внутри страданий тела есть еще один губитель, который губит духовное. Т.е. страдания тела приводят его к посторонним мыслям, вплоть до того, что эти посторонние мысли губят и убивают его духовность. [Бааль Сулам. Шамати 104. Губитель находился [внутри потопа]].
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (02:51) Шамати 104 «Губитель находился [внутри потопа]».
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-98): (04:21) Губитель – это наши претензии и вопросы, кто и что, которые внутри потопа. Как нам избежать их, чтобы губитель нас не заметил, и мы могли добраться до ковчега?
М. Лайтман: Мы должны только знать, как мы можем против него выставить себя так, чтобы его воздействие на нас не было таким сильным, серьезным, угрожающим.
Ученица: Но ведь получается, мы сами себе губители тогда, своими претензиями?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Ж Москва-5): (05:15) Наши материальные страдания очень разные по своему состоянию, по степени тяжести. Верно ли думать, что все наши материальные страдания должны привести нас к тому, чтобы мы перевернули их на духовные? И как мы это делаем?
М. Лайтман: Это зависит все от вашего выяснения ваших проблем. Насколько вы понимаете, что, в принципе, материальных проблем нет. Это только духовные наши проблемы, они нисходят сюда к нам и облачаются в те или иные материальные проблемы. И не более того.
Ученица: Если мы действительно объединяемся по-настоящему, работаем в этом направлении, наши материальные проблемы будут, но мы будем их проходить быстрее во времени, то есть как нам настроиться на то, что они не уйдут, но мы можем с ними работать через свет, возвращающий к Источнику? Как подойти к этому?
М. Лайтман: Вы должны пытаться представить себе, что все ваши материальные проблемы, они потеряют свой отрицательный вид. И вы, наоборот, преуспеете в вашем движении вперед к Творцу. А материальные проблемы, они исчезнут.
Вопрос (Турция-2): (07:20) Мы должны находиться в постоянном усилии, в постоянной готовности к этой войне. Как мы можем делать это постоянно так, чтобы мы поднимались над губителями и потопом?
М. Лайтман: Мы, прежде всего, должны понять, что нет никого, кроме Него. И только Творец, Он тот, кто определяет и делает все, а кроме Него нет ничего в мире. И то, что представляется нам, что есть еще силы, силы в мире, в нашем мире, это Творец всего лишь путает нас, чтобы мы не смогли с такой легкостью Его раскрыть. Потому что благодаря нашим усилиям, которые мы прикладываем, желая приблизиться к Нему, раскрыть Его и все выстроить правильным образом, так этими усилиями мы как бы расчищаем все пространство, весь мир от чуждых сил, якобы противоположных Творцу. И тогда мы можем раскрыть Творца в правильном виде, истинном.
Вопрос (Ж Турция-7): (09:38) Иногда я слышу то, что говорит губитель, но я чувствую, что у меня нет достаточных сил ему противостоять. Могу ли я создать для себя надежное пространство в таком состоянии?
М. Лайтман: С помощью того, что ты приближаешься к товарищам, ты можешь быть на каком-то расстоянии от этого губителя.
Вопрос (Москва-1): (10:29) Все состояния, которые мы получаем от Творца, мы тонем в них, то есть в автоматическом режиме получается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А наша задача быть как наблюдатель, выйти из потопа и стать как наблюдатель относительно каждого состояния – в этом работа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если мы наблюдаем за своими состояниями, которые по нам проходят, это то же самое, что как Творец наслаждает свои творения, получается?
М. Лайтман: Нет. Но мы должны при этом определиться, где мы находимся относительно тех вопросов, которые поставляет нам этот мехабель (губитель).
Ученик: Если мы вышли из состояния, не тонем в нем, и при этом оно остается внутри нас, и мы обслуживаем его, то есть оставаясь внутри нас, но при этом мы не тонем в нем, как эту позицию можно правильно назвать?
М. Лайтман: Мы не понимаем, что таким образом мы ничего не делаем.
Ученик: Уточните тогда как это?
М. Лайтман: А уточнить это можно только, если ты вызываешь этого противника твоего духовного на бой и готов быть против него.
Ученик: Но в конечном итоге, когда говорится про то, что мы исправляем состояние, в котором находимся, это как бы некий исход этой борьбы, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И его логический конец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И после этого нам предоставляется возможность получить следующее состояние, а потом следующее. И так мы обрабатываем все, что на нас нисходит.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В онлайн-режиме…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …в моменте, в котором мы находимся.
М. Лайтман: Все верно.
Вопрос (Киев-1): (12:41) Как раз эту статью мы обсуждали в десятке на созвоне несколько дней назад. И вопрос на уровне десятки: насколько важен хисарон нижнего в десятке, обращение к товарищам, чтобы исправить материальные страдания? И как мы можем духовно исправить материальные страдания от товарищей в десятке?
М. Лайтман: Обращение к десятке от кого-то из товарищей, оно очень вдохновляет всех и встряхивает всех. И тогда все стараются как-то отозваться на это правильным ответом. Поэтому это очень важно.
Ученик: Мы выясняли, насколько важен хисарон нижнего, крик этот от нижнего к десятке.
М. Лайтман: Ну…
Ученик: То есть без хисарона нижнего невозможно исправить да?
М. Лайтман: Нет
Ученик: Материальные страдания.
М. Лайтман: Невозможно.
Вопрос (Ж МАК): (13:55) Что поможет своевременно распознавать материальные и духовные помехи как помощь в противоположности, осознавать, что ничего не мешает, а наоборот пробуждает и дает еще большее устремление к группе, к Творцу?
М. Лайтман: Это если вы находите, что вам мешает для объединения, стоит у вас на пути к объединению в группе и обращаетесь тогда к Творцу о том, чтобы Он это ваше объединение усилил. Дал вам еще большие силы, чтобы вы смогли соединиться. Тогда все получится хорошо.
Ученица: Как сохранять внутреннее соединение с десяткой в течение дня?
М. Лайтман: Я не думаю, что это возможно. Вы все равно будете падать, подниматься, падать, подниматься. Просто быть на одном месте, такого нет состояния вообще в мире. Нет.
Вопрос (Ж МАК-26): (15:23) Почему Бааль Сулам так четко выделил, что есть потоп, а есть внутри губитель? Почему это так важно было?
М. Лайтман: Ну, потому что так оно происходит. Есть состояние, которое называется потоп, а есть еще и его источник, этого потопа. Это можете называть его губителем, можете называть его Творец. Так что все от Него. Так что мы должны определить.
Ученица: Потоп – это временное какое-то явление, а губитель – он постоянно есть, или это тоже сила, которая приходит, исходя из каких-то обстоятельств?
М. Лайтман: Потоп и губитель – это одно и то же практически. Только иногда мы говорим, в общем, тогда это «потоп». А в частности, если что-то на нас воздействует, мы говорим «губитель».
Вопрос (Тбилиси): (16:45) Мы все одинаковые, и я лично тоже ни от кого ничем не отличаюсь, и не хочу отличаться. Материальные проблемы у меня, как и у всех, может больше, может меньше. Но в хисароне насладить Творца нахожу такую радость, что не ощущаю вообще никаких материальных проблем. Может быть, со стороны кто-то скажет, что я сумасшедший, как можно не замечать материальные проблемы? Но они как-то, не знаю, ветер их разносит, потому что радость огромная в хисароне насладить Творца. Как привести к этой радости всех товарищей, все мировое кли? Хочу поделиться со всеми этой радостью.
М. Лайтман: Это надо постепенно делать. Постепенно, постепенно придете все к этому.
Ученик: Какие действия я могу делать в группе, чтобы всех привести?
М. Лайтман: Продолжать то, что вы делаете.
Вопрос (Ж Украина-2): (17:59) Мы учим, что вообще ничего не пропадает в духовном. Что значит, что губитель убивает во мне духовное? В чем его функция от Творца?
М. Лайтман: В том, чтобы испугать вас, показать вам, что есть более худшие состояния, и Он вас может туда сбросить.
Ученица: А как мы защищаем друг друга от губителя?
М. Лайтман: Надо между собой соединиться все больше и больше, тесней, и обратиться к Творцу с тем, чтобы помог нам объединиться.
Вопрос (Ж Италия): (18:48) Помогает ли нам делиться впечатлениями, которые есть у нас от прочтения статьи до урока?
М. Лайтман: Это очень хорошо. Если вы читаете статью до урока, тогда у вас есть уже понимание, о чем говорится.
Реплика: Она также спрашивает то, что они делятся впечатлениями от чтения между собой это хорошо?
М. Лайтман: Я не понял.
Реплика: Они читают статью как подготовка к уроку. Об этом вопроса нет. Вопрос: стоит ли, кроме того, что мы читаем статью вместе, также делиться между собой впечатлениями, которые возникают у нас от статьи? Стоит это делать до урока?
М. Лайтман: Я бы не спешил этого делать. Прежде всего выяснить, что именно написано в статье. А все остальные вещи – это после выяснений, тогда посмотрим.
Вопрос (Ж Питер): (20:31) Если мы не исправляем что-либо в духовном, это сразу переходит в материальную плоскость. А как по материальной проблеме выяснить, что конкретно нужно исправлять в духовном?
М. Лайтман: Вы не можете это выяснить никак. В вашем состоянии, по крайней мере, еще. Но что вы можете сделать, это то, что мы изучаем. То есть приложить все усилия для того, чтобы скомбинировать все свои дела, все свои мысли вместе. Это то, что надо.
Вопрос (Ж МАК-51): (21:29) Материальные страдания – это потоп. Вот может ли существовать губитель без потопа? И в чем разница между губителем в потопе и без потопа?
М. Лайтман: Ну, потоп – это такое дело, когда человек чувствует, что со всех сторон его заливает и тянет вниз, и он просто задыхается и умирает. Потоп – это очень серьезное и очень такое сильное воздействие. Поэтому мы боимся потопов.
Вопрос (KabU 10): (22:22) Говорит ли потоп о том, что мы полностью погружены в наши чувства в этом состоянии? Что значит этот потоп?
М. Лайтман: Потоп приходит к нам и путает нас, как будто мы входим в водоворот, который крутит нас и втягивает внутрь. И это, по сути дела, потоп, который не дает нам возможности выйти. И мы чувствуем, насколько мы находимся все больше и больше без воздуха. Без воздуха – это значит без намерений, без действий отдачи, только ради получения. Все время тянет нас внутрь и внутрь, втягивает все больше.
Вопрос (Ж Турция-8): (23:56) Ощущение отсутствия страха приходит от какой-то духовной силы или нашей силы?
М. Лайтман: Отсутствие страха – это только у начинающих, которые пока еще не так уж понимают, где они находятся.
Вопрос (Ж МАК-25): (24:35) Скажите, пожалуйста, есть ли разница в отношении и поведении в ситуации, когда я вижу, что внутри меня посторонние мысли начинают властвовать, или я вижу, что такие мысли начинают побеждать у подруги?
М. Лайтман: Разницы нет. Разницы нет. Все равно вы будете топить друг друга.
Ученица: Этими мыслями, получается, нельзя впечатлять, да? То есть лучше вообще не делиться ими, чтобы не утопить друг друга?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Молдова): (25:24) Скажите, пожалуйста, а что спасет нас во время потопа, какие мысли, когда мы чувствуем, что мы задыхаемся, и ничто уже нас не спасет?
М. Лайтман: Вы должны держаться вместе – это самое главное. Держаться вместе, и всем вместе пытаться подняться выше из воды. Всем вместе вытягивать друг друга.
Вопрос (Ж Турция-10): (26:15) Как распознать губителя внутри нас? Что он говорит нам, когда путает нас?
М. Лайтман: Мы не можем заранее знать о нем, но только при условии, когда Творец таким образом устраивает нам наше продвижение. Только вследствие этого мы можем распознать... распознать эту силу, которая хочет отменить нас, которая хочет запутать нас, которая хочет, чтобы мы утонули в этом потопе.
Вопрос (Ж Испания): (27:32) Губитель работает на Творца, чтобы мы усилились в слиянии с Творцом?
М. Лайтман: Да. Да.
Ученица: Губитель и ангел смерти – это то же самое?
М. Лайтман: Нет. Губитель... он как часть ангела смерти. Он как бы хочет убить тебя, но в конечном счете он хочет, чтобы ты преодолела и поднялась наверх.
Вопрос (Ж Турция-9): (28:52) В начале был только Творец, и тогда Он создал человека и дал ему душу жизни. И поэтому человек – возвышенное творение. Только эго нас разделяет, но мы можем превратить эгоизм в нашего партнера и с помощью него преуспевать, и чтобы это было приятным. Правильно все то, что я сейчас сказала?
М. Лайтман: Правильно. Правильно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-25): (29:44) Причина, по которой Творец дает материальные страдания – это чтобы мы оправдывали Его над ними?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Это исправление, это как экзамен, который Творец дает нам?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А почему Он дает нам этот экзамен, как будто «Я даю вам плохое в материальном, чтобы вы над ним Меня оправдывали»?
М. Лайтман: Чтобы мы над этим знали, как оправдывать Его.
Ученица: И это что-то, что я должна держать все время в голове? Как бы присоединять к страданиям причину, что Творец дал их?
М. Лайтман: Пробуй, да.
Вопрос (Ж Польша): (30:38) В принципе, губитель – это наше неправильное восприятие реальности, которое мешает нам увидеть, что Творец Добр и Творящий добро. Мы можем сами с ним бороться или нужна группа?
М. Лайтман: Человек один не сможет.
Ученица: Только десяткой, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-36): (31:08) Губитель внутри человека влияет на окружение, или конкретно на человека, внутри которого он действует?
М. Лайтман: Губитель внутри человека влияет на человека и через него – на окружение.
Вопрос (Ж МАК-70): (31:45) Если нет состояния рождения, значит ли это, что я недостаточно работаю в группе и нахожусь в большом эгоизме?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (W Heb 2): (32:08) Написано в конце статьи, что страдания тела приводят его к посторонним мыслям, вплоть до того, что эти посторонние мысли губят и убивают его духовность. Когда человек находится в страданиях тела, он не думает о духовном. Но мы преодолеваем страдания тела, потому что это происходит сейчас, в данный момент. В наше время вообще есть много страданий тела. Как мы соединяемся и приводим это к лучшему месту, чтобы это не затопило нас в духовном? Как мы вообще это делаем?
М. Лайтман: Как делаем? Мы все время об этом читаем. Прежде всего, мы молимся, все время относясь к Творцу, и прося у Него.
Ученица: Самому? А как помочь подругам преодолевать страдания?
М. Лайтман: Примером. Примером.
Вопрос (W Heb 2): (33:20) Немного трудно понять, почему Творец хочет отключить человека от Него. Это то, что делает губитель?
М. Лайтман: По всей видимости, это не отключает, а только на какое-то время отдаляет его.
Ученица: Это для того, чтобы связь усилилась вследствие этого опыта?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Бразилия): (33:51) Можете ли Вы нам объяснить, как объединение в десятке, которое сфокусировано на слияние с Творцом, меняет наше духовное восприятие и защищает от чуждых мыслей?
М. Лайтман: Так устроена система. В той мере, в какой мы хотим отдалиться от плохого воздействия, от плохой связи, тогда мы можем привлечь хорошие силы.
Вопрос (W French): (34:43) Телесные страдания, это должно все время повторяться, чтобы человек научился преодолевать? И второй вопрос: преодоление – это является свойством хеседа?
М. Лайтман: И то, и другое верно. То есть телесные страдания – это часть общих страданий. И мы можем понять, что через телесные страдания, мы также исправляем наши намерения, действия, чтобы они стали ближе к Творцу.
Вопрос (Ж Киев-7): (35:59) Материальные страдания, имеется в виду все страдания которые ради себя, или только физического тела?
М. Лайтман: Физического тела. А какое еще тело есть?
Ученица: Мы говорим, что есть материальное и духовное. Материальное – это все, что ради себя, а духовное – это ради Творца, отдачи.
М. Лайтман: Нет-нет. У нас еще нет всего этого разделения. Все, что мы чувствуем как помехи, это все еще пока в материальном теле, и это все помехи, которые приходят свыше.
Ученица: А что губит губитель? Он губит что именно в духовном?
М. Лайтман: А он с помощью вот этих всяких болезненных ощущений отвлекает нас от Творца.
Ученица: То есть он не дает нам объединяться, получается?
М. Лайтман: Да, да.
Ученица: А как понять, что я объединяюсь правильно? Аналогия такая есть: когда мы готовим какое-то блюдо, у нас есть определенные рецепты. Мы знаем, какие компоненты в него положить, чтобы было правильное объединение, чтобы правильно приготовить вкусное блюдо. Как понять, что я добавляю туда то, что надо, чтобы не испортить этот вкус?
М. Лайтман: А если это все ради этой группы, ради Творца, то можете добавлять все, что угодно.
Ученица: То есть объединение никогда не испортит?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (37:46) Вы сказали, что потоп это состояние, когда человек чувствует со всех сторон его утягивает вниз, и он просто задыхается и умирает. Вопрос, каждая подруга должна пройти это по пути, или можно избежать этого?
М. Лайтман: В конечном счете, должны пройти. Но поскольку вы связаны друг с другом, есть такие вещи, которые не должны пройти по всем. Часть работает с этим, а часть нет.
Вопрос (Ж МАК-86): (38:34) Когда приходит поток в материальные проблемы, нужно объединяться с десяткой и просить Творца. Хотелось бы знать, какая правильная просьба, правильные слова, которыми обращаться к Творцу? Пожалуйста, помогите.
М. Лайтман: Это каждый должен сказать из своего ощущения, нельзя мне так действовать, никак. Покопайтесь в себе, найдите эти слова и обратитесь к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-26): (39:24) Правильно ли я понимаю, что Творец дает потоп для того, чтобы отключить связь на этом уровне, и пробудить ее в каком-то другом качестве?
М. Лайтман: Да, да. Для того, чтобы поднять нас с этого уровня на более высший, Он дает ощущение потопа. Да.
Ученица: Скажите, тогда получается, что если человек пытается все-таки ухватиться за ту связь, за то, что он уже постиг или понял, то он, наоборот, тонет, да, еще больше? То есть здесь нужно именно искать какое-то совершенно другое качество? То есть это вытягивает?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Вопрос (Ж МАК-97): (40:31) Кто-то может рухнуть под тяжестью материальных проблем, а кто-то поднимается и начинает искать Творца. От чего это зависит?
М. Лайтман: Это нам непонятно. Но человек всегда должен думать о том, что у него впереди его правильный выбор, и таким образом он будет двигаться вперед.
Вопрос (Ж Москва-4): (41:06) Когда человек находится в потопе, разве может он молиться? А если да, тогда что это за состояние, когда человек не может даже молиться?
М. Лайтман: Если не может молиться, тогда это очень плохо. Очень плохо. Наверное, Творец ему уже не дает такого состояния молитвы. Я не знаю. Я не думаю, что это есть у кого-то из наших. Это чисто теоретическое состояние. В Торе написаны такие случаи, некоторые. Но это для тех людей, о которых рассказывает Тора.
Ученица: А что сделать, чтобы выйти из этого состояния и увидеть, что есть возможность молиться?
М. Лайтман: Сопротивляться. Сопротивляться тьме, бессилию и все время двигаться к Творцу.
Вопрос (W Eng 1): (42:49) Я извиняюсь, если я спрашиваю слишком базовый вопрос, но я хочу вернуться к вопросу, который был задан уже на этом уроке. Как я должна понимать, что мысли, ощущения, которые приходят ко мне в состоянии потопа… Мне очень трудно понять как то, что это состояние в котором я нахожусь в потопе, что это приходит извне, что это исходит от Творца, который наполняет Собой всю реальность? Я не могу это воспринять.
М. Лайтман: Ну, давайте это примем, что так оно и работает. А затем, и не сегодня, и не завтра тоже, мы увидим, как это на самом деле работает со всеми внутренними и внешними свойствами этого потопа. Посмотрим. Есть много сил, которые действуют в этом, и мы постепенно-постепенно входим и говорим об этом.
Вопрос (W French): (45:07) Когда мы находимся в потопе, мы страдаем. Когда молимся, о чем мы должны думать, о страданиях или об исправленном состоянии, к которому мы хотим прийти?
М. Лайтман: Мы должны молиться о Творце, чтобы дал нам силы подняться выше нашего эгоизма, который хочет сейчас потопить нас в водах потопа.
Ученица: Когда я прошу сил, в это время я должна думать о страданиях? Я нахожусь в страданиях все время, Он мне даст силы, возможность страдать или освободиться от страданий?
М. Лайтман: Я этого не знаю. Может быть. А Творец всегда делает то, что тебе во благо или дает силы преодолеть то, с помощью чего Он ввел вас в плохое состояние. Или исправит это плохое состояние в своей основе. Может быть, Он хочет вам дать еще время находиться в этой силе зла, для того чтобы дать вам затем большую силу добра.
Вопрос (W Latin): (47:30) Насколько влияет на нас губитель, зависит от корня нашей души?
М. Лайтман: Да. И также от самого губителя. Это Творец определяет.
Вопрос (Литва): (48:07) Когда Творец подруге дает какую-то материальную проблему много лет, и это не разрешается никак, и есть не одна такая подруга в десятке, как подругам смотреть на эту проблему? И в силах ли десятки изменить эту проблему?
М. Лайтман: Молиться Творцу. Молиться Творцу. Всем вместе.
Ученица: А о чем просить?
М. Лайтман: А то, что у них проблемы, здоровье или еще что-то. Просить.
Ученица: А подруге, как над этим подниматься? Это отнимает силы, отнимает и у нее, и от десятки, когда она постоянно в этом находится. Как ей смотреть на эту проблему?
М. Лайтман: Так, как я сказал. Только молиться, просить.
Вопрос (Ж Москва-20): (49:20) Должны ли мы ждать обращения о помощи от подруги, когда видим, что потоп ее накрывает? Точнее, мы не должны ждать этого?
М. Лайтман: Мы не должны ждать, мы должны молиться за всех своих подруг в десятке, чтобы Творец еще больше их продвинул вперед.
Вопрос (Asia): (50:07) Это все для того, чтобы еще сильнее соединиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не может быть, чтобы товарищ получил отягощение, это не из-за него самого, а из-за общего состояния?
М. Лайтман: Правильно.
Вопрос (Сибирь): (50:35) Когда есть выбор между двумя заповедями, между которыми не можешь выбрать в моменте, и то и то важно, как бы растягивает на две части, и как будто очень быстро все происходит, и непонятно, в какую сторону тебя тянет. Как в этот момент действовать? Нужно остановиться или отложить это выяснение?
М. Лайтман: Нет, когда ты будешь откладывать, то ты ничего не будешь делать. Поэтому берись за одну, за любую, которая находится ближе тебя с правой стороны, а затем за вторую.
Ученик: Если это происходит на уроке, то мне не нужно слушать товарищей, а выяснять это?
М. Лайтман: Нет, если на уроке, то ты должен полностью быть объединенным с товарищами. Понятно?
Вопрос (Ж МАК-67): (51:40) Если подруги настолько в потопе своих материальных задач, что даже нет возможности у них увидеть наш пример, Вы выше сказали подруге, что надо своих подруг примером вытягивать из потопа. И порой кажется, что мы работаем прямо на пределе сил, а подруги настолько далеки, что кажется, вот эта ниточка вот-вот порвется между нами. Что же нам делать в таком случае?
М. Лайтман: Я вас понимаю, но ничего не сделаешь. Надо вместе укреплять эту связь между всеми вами и одновременно обращаться к Творцу.
Вопрос (Ж Москва-11): (52:40) Эта статья напомнила притчу о Творце и преданном рабе Его. Вы сказали немного раньше, что этот потоп якобы стремится нас поглотить и якобы стремится нас уничтожить. В этой притче то же самое, что как бы узнал царь о рабе своем преданном и пригласил его как бы...
М. Лайтман: Ну хорошо, а дальше вы что…
Ученица: И сказал, что глуп и не образован раб. И дальше он послал своих служителей, чтобы они его как бы испытывали. В чем наша необразованность и глупость в этот момент? В отсутствии веры конкретно?
М. Лайтман: Вы должны читать по многу раз одну и ту же статью, и потом между собой ее обговаривать, и тогда только вы будете слышать, что я говорю на уроке.
Вопрос (Ж Испания): (54:20) Какая мощная сила может привести к тому, чтобы губитель оставил нас? Это молитва или намерение?
М. Лайтман: Молитва с намерением, когда вы хотите только быть объединенными с Творцом, пока губитель не оставит вас.
Вопрос (Ж Украина-2): (54:56) Чем отличается состояние потопа от состояния Конечного моря, в котором мы должны быть готовы умереть?
М. Лайтман: Это не одно и то же, разные состояния. Это по выходе из Египта, а это уже совсем другое состояние, по пути.
Ученица: Просто когда тебя накрывает тьма, то духовное не кажется спасением, а кажется, наоборот, смертью.
М. Лайтман: Ну, как ты решаешь, так пускай и будет пока.
Вопрос (Latin 12): (55:43) Мы слышали, что нет Торы без хлеба. Вы давали нам совет молиться по этому поводу. Вопрос такой: есть ли связь между тем, что Вы сказали в этом отношении, что нет хлеба – нет Торы, и материальными страданиями или страданиями тела? Иногда это влияет на товарищей, и проблема товарищей влияет на десятку. Или мы говорим, что это связано с корнем его души?
М. Лайтман: Ладно, я сожалею, но мне нужно прервать урок.
Объявление (56:52)
Песня (57:29)
Набор: Команда синхронного набора