Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 65
Чтец: Мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот», продолжаем с 65-го пункта. Это находится на 785-й странице в «Трудах Бааль Сулама». Начнем.
(00:38) 65. Однако следует понять, почему человеку недостаточно третьей ступени, являющейся постижением управления вознаграждением и наказанием? Ведь, как мы сказали, он уже удостоился того, что Знающий тайны свидетельствует о нем, что не согрешит более. И почему все еще называется «средним» или «незаконченным праведником»? Ведь само это имя доказывает, что работа человека все еще нежеланна в глазах Творца, и все еще присутствует недостаток и изъян в его Торе и работе.
Повторное чтение первоисточника (01:57)
(02:51) 66-й пункт.
66. Проанализируем сперва вопрос толкователей о заповеди любви к Творцу: каким образом обязала нас Тора заповедью, выполнение которой совершенно не в наших силах? Ведь человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире.
И объяснили они, что благодаря выполнению всех 612 заповедей как положено, человек автоматически достигает любви к Творцу. И потому считается, что в его силах выполнить эту заповедь. Ведь он может сломить и подчинить себя исполнением 612 заповедей как положено, и тогда удостаивается также любви к Творцу.
Повторное чтение первоисточника (04:11)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:28) Что означает, что человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире?
М. Лайтман: То, что при выполнении 612 заповедей человек, он может их выполнить и прийти к состоянию, только когда 613-я заповедь у него останется, как бы, что он не может ее выполнить. И тогда ему говорится, что если ты 612 выполнишь, ты подойдешь к состоянию, когда последняя, 613-я, она в тебе осуществится от творения. Так все устроено. Вся система таким образом устроена.
Ученик: 612 первых заповедей, они не требуют от человека любви?
М. Лайтман: Нет, это не условие, которое он должен выполнять, выполнить заповедь любви, а затем остальные заповеди. Заповедь любви подобна всем остальным. То есть требуется, чтобы она была выполнена, исходя из желания творения, и все.
Ученик: А что такое 612 заповедей, если сердце не исправлено в любви?
М. Лайтман: Это заповеди, которые человек должен выполнять тем, что он привязывает себя к Творцу в самых разных видах.
Ученик: (08:12) Так действия связать себя с Творцом в разных видах – это человек может заставить себя сделать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В отличие от любви, которую нельзя заставить себя сделать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так первый этап: 612 действий связи себя с Творцом, – что значит связать себя с Творцом?
М. Лайтман: То, что я прошу, я ожидаю, чтобы Творец дал мне силы быть привязанным к Нему при условиях: первая заповедь, вторая, третья заповедь и так далее.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:15) Я не понимаю вообще вопроса. Я понимаю, как можно любить товарища, жену, ребенка, любовь к кому-то понятна. Но как можно любить Творца? Можно бояться Его, выполнять или не выполнять разные законы. Но что значит любить Творца, тем более что Он скрыт?
М. Лайтман: Я не могу этого объяснить, потому что любовь объяснить невозможно. Любить означает, что меня тянет к связи с Ним при самых разных условиях.
Ученик: Я ведь не знаком с Ним. Как я могу любить или нет? Я могу бояться чего-то, скажем, о чем мне сказали, или я прочитал, или говорят об этом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какой-то закон, но любить?
М. Лайтман: Исходя из того, насколько ты видишь, насколько ты часть Его, принадлежишь Ему, наполняешься от Него, вот все это развивает в тебе отношение любви.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:59) Я надеюсь, что это по теме. Почему Гилель сказал, что «возлюби ближнего своего, как самого себя» – это общее правило всей Торы, а не сказал, что «возлюби Творца» – это не общее правило всей Торы.
М. Лайтман: «Возлюби ближнего как самого себя» – это завершение, конец всех взаимоотношений между людьми.
Ученик: Так результат всех заповедей – это «возлюби ближнего как себя», но это не «возлюби Творца» своего?
М. Лайтман: Нет. «Возлюби Творца своего» – это выше этого.
Ученик: Это на самом деле шестьсот тринадцать (ТАРЬЯГ).
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое заповеди, я извиняюсь?
М. Лайтман: Заповеди – это выполнение отношений в соответствии с желанием Творца.
Ученик: Как, как видеть все детали в отношении любви?
М. Лайтман: Повтори вопрос, пожалуйста.
Ученик: (13:10) Как мне знать разницу между всеми законами, всеми деталями правильного отношения к Творцу?
М. Лайтман: Когда Творец тебе светит, ты понимаешь разницу между всеми видами твоих отношений к Творцу?
Ученик: Так с чего начать, с первой заповеди?
М. Лайтман: Через то, что есть в тебе. Исходя из того, что есть в тебе.
Ученик: А что перед тобой «возлюби ближнего как себя»? Но это шестьсот тринадцать, это первое.
М. Лайтман: Да нет, не говорится про шестьсот тринадцать и про первое. Говорится про «возлюби ближнего как самого себя». Ты должен обратиться к своему товарищу с любовью так, что ты его любишь больше всего остального.
Ученик: Великий мудрец Гилель сказал, что это общность всех заповедей, это сумма их, что обязательно нужно изучать Тору. Так с чего же начать?
М. Лайтман: Он видит перед собой группу и понимает, что он должен с ней связаться, служить ей – группе, включиться в нее, связывать ее, обнимать ее, и привести ее к вершине объединения.
Ученик: (15:34) Это может быть 5-6 заповедей из тех, что я слышал. Я сбиваюсь с пути после всего лишь пяти или шести заповедей. А как сохранить цель через все усилия? Не знаю, куда прикладывать усилия. Я сразу же думаю о своей десятке, я прошу за них, я пытаюсь быть с ними во всех действиях в течение дня. Но, может быть, есть 608 заповедей, которых еще не достаешь или что-то в этом роде. Я даже не знаю, как говорить об этом точно.
М. Лайтман: Да. Хорошо, проясним это.
Ученик: Сесть, может быть, тоже заповедь…
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:08) Бааль Сулам пишет здесь: «Ведь человек способен сломить и подчинить себя для выполнения чего угодно, однако над любовью не властно никакое подчинение и принуждение в мире».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так любовь, любовь к товарищам – это значит, что человек может подчинить себя и заставить себя?
М. Лайтман: Нет, это как бы результат выполнения всех остальных условий.
Ученик: То есть, любовь – это всегда результат?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И для того, чтобы прийти к ощущению любви, к внутреннему ощущению любви к товарищу?
М. Лайтман: Это все в руках Творца.
Ученик: Что в моих силах на самом деле сделать? Что предваряет любовь?
М. Лайтман: Действия, которые должны привести тебя к любви к Творцу.
Ученик: С моей стороны, любовь к товарищу, любовь к Творцу – это то же самое. Оба они результат свыше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А внешние действия по отношению к товарищам, все, что я могу сделать в действиях, в примерах, даже без внутреннего ощущения, это приводит меня к такой внутренней любви?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:43) Человек должен просить у Творца, чтобы Он дал ему желание любить Его? Да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Просто дай мне желание Тебя любить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:10) Я хочу продолжить то, что начал товарищ, и развить это. Есть 612 заповедей, когда человек может заставить себя, и их результатом будет то, что называется любовью. Любовью между кем и кем – мной и товарищем? Эта методика 612 заповедей – это методика создать любовь между двумя людьми, когда они являются двумя людьми? Или это только заповеди и действия, которые относятся к духовному, чтобы в конце прийти к любви, которая выше тел?
М. Лайтман: Конечно, только к духовному.
Ученик: Тогда, если я сейчас нахожусь в каких-то взаимоотношениях, не связанных с духовным, и я хочу любить его, мне эти 612 заповедей не помогут, если я буду стараться выполнить по отношению к нему, или да?
М. Лайтман: Если это не имеет отношения к духовному, то нет.
Ученик: Так что особенного в этой духовной любви, в группе между нами, по сравнению с просто любовью, которую люди называют любовью?
М. Лайтман: То, что этим вы хотите задействовать духовные силы между вами.
Ученик: О чем это говорит – духовные силы между нами?
М. Лайтман: То, что вы хотите, чтобы высшие силы, желание получать, желание отдавать, чтобы они развились между вами и сблизили бы вас.
Ученик: Так если моя цель не прийти к силам отдачи, эта методика не сработает?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: (21:07) Я хочу прийти к этой любви, к отдаче, к связи между нами. Теперь я не знаю в точности, что это, что я понимаю в отдаче – я желание получать. Что мне нужно делать в то время, когда я выполняю эти 612 действий? Перед тем, как я пришел к любви, я еще не в любви, но есть у меня цель прийти к отдаче. Так что я должен делать, кроме действий? Я должен делать еще что-то? Или этих действий достаточно, как они есть?
М. Лайтман: Ну, во-первых, ты должен прояснить, что же это за 613 действий? Что за действия, которые предваряют любовь?
Ученик: И тогда мы возвращаемся к тому, что товарищ сказал. Я понимаю пять-шесть-десять действий по отношению к товарищам. А где еще шестьсот с чем-то? Что мне с этим делать?
М. Лайтман: Ну, это ты хочешь увидеть, выяснить.
Ученик: А где это выясняется? Я очень рад буду выяснить, где написано о 610-ти, которых мне не хватает.
М. Лайтман: Эти действия проясняются в группе, когда все заняты тем, как быть связанными друг с другом. Этими самыми 612-ю заповедями.
Ученик: Но мы находимся в группе с товарищами очень целенаправленными. Пять-шесть лет мы в той же группе работаем каждый день вместе, каждую неделю. Где мы находим эти 610 недостающих? Что это за 610 вещей, недостающих этих заповедей, которые я не могу даже описать словами? Что это?
М. Лайтман: Это виды отношений между всеми и каждым внутри десятки.
Ученик: Что это значит? Что значит, что еще 610, скажем, я знаю десять, где еще 610 видов взаимоотношений, которые я знаю? Где это искать на трапезах, которые мы проводим на уроках, в статьях? Где еще 610 видов взаимоотношений? Где мне их найти?
М. Лайтман: Они находятся между товарищами, которые очень-очень стремятся к тому, чтобы прийти к одному итогу.
Ученик: (23:53) Что мы можем сделать? Или я спрошу по-другому. Можем ли мы вообще сделать что-то между нами, для того чтобы начать продвигаться к раскрытию? И раскроем одну, вторую, третью, не знаю, у нас завтра наша недельная встреча, мы сядем вместе и будем говорить о том, что сейчас мы собираемся работать над отношением к 23-м заповедям. Можно такое сделать? Или это просто раскрывается в течение работы?
М. Лайтман: Ну, так не делают, но к этому, приходят через связь, когда все хотят быть как один человек с одним сердцем и почувствовать всех в этом сердце, то и приходят к такому состоянию. Да. Продолжай.
Ученик: Я просто не могу понять, что еще есть в связи между нами. И, по всей видимости, мы не создаем ее, потому что эти 610 дополнительных еще не раскрылись. Чего недостает в связи между нами, что поможет нам раскрыть эти заповеди?
М. Лайтман: Чего еще недостает нам? Отношение каждого, чтобы включиться в каждого, чтобы помочь каждому быть одним целым.
Ученик: То, что Вы сказали сейчас, это одно, это один вид отношения, это не 610. А где 610?
М. Лайтман: Они все включены в него.
Ученик: (25:53) Хорошо. Так если я начну думать, как Вы сказали, что я пытаюсь включиться во всех как один, и чтобы все мы пришли к тому, чтобы стали одним целым, что со мной произойдет? Что произойдет с моим отношением к товарищам? Не со мной. В то время, когда и товарищи, и я, и вся десятка пытаемся сделать то, что Вы сказали. Что там произойдет?
М. Лайтман: То, что ты будешь вместо всех.
Ученик: Что это значит, я буду вместо всех?
М. Лайтман: То, что ты почувствуешь, ты постигнешь такое состояние, когда ты вместо всех.
Ученик: Почему я должен почувствовать, что я вместо всех? Не понял. Это цель в конце, чтобы я был вместо всех?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это за отношение, когда я вместо всех? Я не понял.
М. Лайтман: То, что не нужно больше, не требуется больше от этого чувства. То, что мы вместе, как все.
Ученик: Здесь что-то новое, что я просто не могу понять. Как я чувствую себя вместо всех? Я не понял. Что я должен почувствовать? Оставьте вместо всех. Вместо одного, одного товарища. Вот у нас Саар. Что значит вместо всех? Вместо Саара, не вместо всех. Оставьте всех. Что значит, что я чувствую себя вместо Саара? Я не понимаю.
М. Лайтман: То, что ты почувствуешь, что ты находишься в центре силы, понимания, ощущения, постижения, действия всех.
Ученик: (28:24) Скажем, что есть у меня товарищ. Я могу продолжить? Скажем, у товарища какая-то беда, у него нет денег. Я забочусь о том, чтобы у него был заработок. Я хочу, чтобы у него был заработок. Это важно мне. Почему мне важно? Потому что мы вместе пытаемся прийти к духовному, а не то, чтобы я был заинтересован в его заработке. Теперь, как я совершаю действия? Или мы вместе совершаем действия? Может быть, я неправильно смотрю на эти вещи, таким образом?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Нет. Так есть что-то такое, что называется, что я должен почувствовать себя вместо товарища, или вместо всех? Когда я скажу, я пока еще не понимаю, что это значит. Может быть, товарищи продолжат спрашивать, потому что я даже не знаю, как спросить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:33) Я чувствовал несколько раз то, что моя молитва, вместо товарища или товарищей, всех нас, и вижу, да, что молитва растет, такое чувство, что есть потребность в Творце. Как включить Творца в мою молитву? Да, я слышал, что есть заповеди между людьми, и есть заповеди между человеком и Творцом. Из-за того, что я хочу включить Творца, чтобы моя молитва, чтобы я был вместо всех товарищей всего мира и народа Исраэля. То есть, включить, что я прошу у Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Например, какая разница между заповедью между людьми и заповедью между человеком и Творцом?
М. Лайтман: Ну, по всей видимости, это больше, намного больше.
Ученик: Между человеком и Творцом? Я слышал, по словам Гилеля, что самое важное, это, прежде всего, между людьми.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Отношение к товарищу.
М. Лайтман: Да. Что нужно, прежде всего, развивать отношения с товарищем, а затем уже и с Творцом.
Ученик: (31:37) Имеется в виду, что это действие между мной и товарищем? Я должен удерживать намерение, что все направлено на то, чтобы насладить Творца, а не чтобы я получал наслаждение от моих отношений к товарищу. Это может быть примером другим, например. Главное, чтобы Творец наслаждался.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда я могу знать разницу между заповедями, между товарищами?
М. Лайтман: Ну, между человеком и товарищем.
Ученик: Да, между товарищами, и между мной и Творцом. Одно плюс другое равно шестьсот двенадцать заповедей. А шестьсот тринадцатая – это «возлюби Творца». Но есть и остальные, между человеком и Творцом. Как увидеть, должен ли я обратить свое намерение на отношения с товарищем или на отношения с Творцом? Это добавляет сложности. Это вообще усложняет все выяснение.
М. Лайтман: Я думаю, мы продолжим выяснять, насколько это возможно. И со временем ты поймешь, о чем говорится.
Ученик: (34:04) Один пример. Мы начали после урока накладывать тфилин. Почему мы это делаем? Это заповедь между мной и товарищами? Или мы все вместе с Творцом? Или что? Где должно быть намерение в этом действии? Вот как пример.
М. Лайтман: Не знаю. То, что вы начали накладывать тфилин…
Ученик: Почему? Почему мы это делаем? Мне нравится, но где должно быть намерение? Это намерение между нами? Или вообще? Или между нами и Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему мы делаем это действие? Это чтобы получить какую-то пользу нам целиком, или это все ради пользы Творца? И тогда, что такое эта польза Творца? Он и так совершенство. Для чего мы выполняем это каждый день? Спасибо, что Вы нас подтолкнули в этом направлении. Для чего?
М. Лайтман: Мы видим из всех действий, мыслей, что мы можем выполнить и можем думать в разговоре, в действии, что у нас есть какие-то действия, которыми мы влияем, по всей видимости, на Творца.
Эти действия, мы хотим, чтобы они были средством, в результате которого мы изменим наше отношение вообще к Творцу, больше поймем, больше почувствуем. Хорошо, что мы так делаем, но мы пока еще не понимаем на самом деле, что мы делаем. Что здесь делать – я не знаю.
Ученик: (37:18) Есть некоторые заповеди, которые мы можем делать только после взаимовключения, когда мы добиваемся успеха во взаимовключении. Возможно, есть заповеди, которые можно сделать только после того, как присутствует объединение десятки, а может, потом, в народе. И это путь, чтобы увидеть, чтобы воспринять процесс?
М. Лайтман: Может быть. Может быть.
Ученик: А может быть нет, не так. Мы все… я чувствую всех, мы спрашиваем за всех товарищей. Любой товарищ, который встает, спрашивает за всех товарищей. Мы хотим быть более точными и к Творцу, и друг к другу, поместить правильное намерение, чтобы продвигались.
М. Лайтман: Да, это понятно. Мы должны согласиться с тем, что наши действия, может быть, не очень правильные и важные, но намерения наши, которые мы строим, относя их к действиям, это то, что продвигает нас в этом процессе к цели. Все? Ладно. Всегда есть бесконечное количество возможностей говорить об отношениях между людьми и отношениях с Творцом, тут ничего не поделаешь – это наука каббала. Ладно, еще вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:15) Можно попросить товарищей, чтобы задавать вопросы короче. Приходит много просьб. Длинные вопросы мешают течению урока.
Вопрос. Нам не хватает отношения, включиться друг в друга для того, чтобы помочь каждому быть в общем. Какое упражнение на взаимовключение мы можем сделать как десятка сейчас во время урока?
М. Лайтман: Прежде всего, то, что я хочу отменить себя. Это одно действие. Второе действие, то, что я хочу привести себя к состоянию, когда я соединен с товарищами, я включаюсь вместе с ними в их усилия. Может быть, третье действие в том, что я, когда соединяюсь со всеми своими товарищами, хочу дать им еще больше. Если они находятся в каком-то определенном месте, я хочу поднять их еще выше. И так я готов формировать себя. Мне понятно, что благодаря всему этому я ставлю себя в состояние большого эгоиста, но и нет здесь настоящего места. Но все-таки я могу таким образом связать себя с этим. А иначе я должен сделать из себя ноль, и это тоже неправильно. Вот и все.
Ученик: (42:52) Так действия, подобные отмене, объединению в десятке, поднимать каждого из товарищей, все эти действия в конечном итоге подводят нас к взаимовключению между нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А взаимовключение, в чем оно? Куда оно нас ведет?
М. Лайтман: Это форма человека, Адама.
Ученик: То есть общий хисарон между нами и взаимовключение порождают новую форму и ведут нас далее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если связать это с отрывком, который мы читали, все эти действия – это и есть заповеди? Объединиться, давать товарищу, отменять себя – это называется заповедями?
М. Лайтман: Да.
Ученик: 612 заповедей – как они связаны с действиями связи, которые есть между нами в десятке?
М. Лайтман: Они, по всей видимости, включают все наши действия.
Ученик: То есть все действия по объединению и связи внутри десятки между товарищами достаточны для того, чтобы прийти к любви к товарищам и любви к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И не нужно всех заповедей, прописанных в Торе на разных уровнях, неживом-растительном-животным, то, что написано? Эти действия не необходимы?
М. Лайтман: Нет. Не необходимы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:33) Когда Бааль Сулам пишет 612 заповедей и 613 заповедей, он имеет в виду какое-то количественное измерение или качественное?
М. Лайтман: Я думаю, качественное.
Ученик: То есть нет тут понятия перечисления 1, 2, 3, 4, 5 и так далее?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Имеется в виду 612 (ТАРЪЯБ) или 613 (ТАРЪЯГ) – это некое совершенство или совершенство минус 1, к примеру?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если взять все это выяснение на эту тему, то, что пишет РАБАШ (в статьях РАБАШа) – как я понимаю, это есть заповеди. Я не знаком с другими заповедями. Все, что мы знаем о каббале, это как раз именно это, Вы нас обучаете этому. Есть еще заповеди, которые не написаны в статьях РАБАШа, – то, что человек должен делать?
М. Лайтман: Но он не написал обо всех заповедях.
Ученик: Он писал об отношениях между товарищами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И затем об отношениях с Творцом. Так с нашей точки зрения, это и есть полноценные рамки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вот в этом всё. Ну, к примеру, «сделай себе Рава», отмена и так далее, – все, что писал РАБАШ. Есть разные уровни, качественные: отмена. Ну, к примеру, на одном уровне, отмена на втором, на третьем уровне.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли взять эту качественную лестницу и облачить ее на заповеди? То есть, по сути, заповеди – это те действия, которые мы выполняем в действиях между нами. В попытках отмениться, в попытках выстроить правильные намерения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда Бааль Сулам говорит о качественных отношениях между человеком и человеком, и человеком и Творцом…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему тогда именно 612? Что это показывает? Символизирует некое совершенство?
М. Лайтман: 612, ТАРЬЯБ – это все действия, в которые человек может включиться, влиять ими в каком-то направлении. Это 612 действий.
Ученик: (46:55) Когда мы работаем в десятке, мы не работаем точечно. Как правило, мы работаем, в принципе, по отношению к цели. Цель – слияние с Творцом. Мы выполняем действия того, чему научились у Вас, мы читаем источники, направленные на цель. Мы не можем сказать, что это седьмая заповедь, это двенадцатая. У нас есть путь, есть методика, подход. Почему иногда как бы надо делить это на детали? Или вообще нет необходимости в деталях?
М. Лайтман: Мы это не рассматриваем в деталях, нет.
Ученик: То есть наша работа – в общей тенденции по отношению к цели…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …на основе того, что мы изучаем, на основе наших действий.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы не можем разглядеть конкретные этапы или подэтапы.
М. Лайтман: Нет. Мы начинаем их понимать, различать их, но не внутри самих действий, а вследствие использования.
Ученик: То есть, по сути, у нас есть работа в десятке, через которую приходим к работе, к Творцу, что называется, этим 613. И работа эта качественная. Каждый раз со всё большим желанием получать, всё более сложные отношения. Это изменения, – они качественные, а не количественные?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:26) Рав, хочу проверить, насколько это мне понятно. Я слышал от Вас, что должен, к примеру, желать, чтобы товарищи достигли удачи на уроке, чтобы постигли. Во мне есть некое сопротивление, я чувствую. Так вот, прояснение этого выяснения – это и есть моя работа и мой путь, чтобы расти и продвигаться.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:03) Мне чувствуется, что это непростые состояния для человека, и они пробуждают в нем отношения к Творцу. Это может быть и злость, и благодарность. Вопрос: что в товарище, в десятке, должно пробудить во мне отношение к Творцу?
М. Лайтман: В целом, вся твоя работа с 613 заповедями и с товарищами должна привести тебя к особому отношению к Творцу. Когда все товарищи выражают тебе ощущение сил Творца, и все ваши действия, твои, они также приносят тебе виды отношений, которые могут быть между ними.
Ученик: Товарищи, которые называются десяткой, те, кто собрались в этой реальности – это не подобно семье. Можно сказать, что это как бы угрожает человеку, если он что-то не сделает, какие-то требования. То есть в отношениях между товарищами нет требований или угрозы. Как через отношения к товарищам рождается отношение к Творцу? Понимаете? Мы говорили прежде, что состояния непростые пробуждают в человеке отношение к Творцу.
Как через товарищей, когда в реальности человека, не знаю, должно быть какое-то особое отношение к товарищам, через которое родится отношение к Творцу, как я должен относиться к товарищу или к десятке, чтобы через это напрямую почувствовать Творца, существование Творца?
М. Лайтман: Это должно быть отношение человека к своим товарищам, как отношение человека, не знаю, к бесконечности. И тогда для него эта бесконечность будет облачена в товарищей.
Ученик: (52:30) Как пробудить такое отношение, настолько важное к товарищам? Это неестественное отношение.
М. Лайтман: Неестественное. Это вообще относится к нашему желанию привести эту неограниченную форму в какие-то рамки, привести к ограничению. И здесь каждый находит себя в состоянии, что мешает ему сочетать эти два образа вместе? Так вот совмещать их.
Ученик: Неограниченное отношение к ограничениям? Можете объяснить.
М. Лайтман: Это то, что я хочу, чтобы эти два… Нет, не могу объяснить, это придет к нам и тогда мы это очень быстро воспринимаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:14) Мы понимаем, что выполнение заповедей – это действия, которые происходят у нас в сердце. Это отношение. И отношение – это дело сердечное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Два вопроса. Бааль Сулам пишет, что есть 612 видов отношений, которые мы можем выполнить, заставить себя выполнять их. И отношение, которое называется «любовь», к чему мы не можем себя заставить. Что это за виды отношений, которые мы можем себя заставить выполнить, по отношению к тому, что не можем? Почему одни мы можем выполнить, а другие нет?
М. Лайтман: Это отражение действий, которые являются реальными, в действиях, которых пока еще нет, нереальны.
Ученик: Шестьсот двенадцать – это как бы отражение реальных действий?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно понять почему? Что такое реальные?
М. Лайтман: Когда ты можешь представить их себе, ты можешь сравнивать их между собой, соединять или разделять одно от другого, отделять одно от другого, и это реально.
Ученик: То есть это то, что человек может себе представить, и поэтому может себя заставить их выполнять.
М. Лайтман: Да. А в действиях, которые нереальны, ими мы пока не можем пользоваться. Мы еще не пришли к их уровню.
Ученик: (56:25) Почему любовь нереальна для нас? Шестьсот тринадцатая заповедь, та любовь, о которой он говорит, то, что к чему мы не можем себя подчинить – почему это нереально?
М. Лайтман: Нереально, потому что мне так кажется, что это из-за того, что чтобы достичь этой меры любви, я должен отменить себя.
Ученик: Спасибо, еще поймем это позже. Другой вопрос. Я чувствую на уроке, что мы получаем указание на очень высокие состояния, немного очень далекие от нас, но все еще чувствую... как бы, но они далеки.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я этим очень наполняюсь и получаю удовольствие, но я не знаю, как приблизить это состояние к себе по-настоящему.
М. Лайтман: Это постепенно произойдет.
Ученик: То есть, если я принимаю это ощущение, чувство, то, значит, это приближается к нам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как относиться к этому? Что сделать, чтобы то, что светит издали, я бы получил и двигался бы в этом направлении? Что мне делать?
М. Лайтман: Просто продолжать. Будем продолжать.
Хорошо. Что у нас есть дальше теперь?
Чтец: У нас есть или следующий 67-й пункт, или вопросы в интернете.
М. Лайтман: Ну, а что вы думаете? Прочитаем 67-й? Пожалуйста.
Чтец: (58:35) 67-й пункт.
67. Однако эти слова мудрецов еще нуждаются в широком разъяснении. Ведь, в конце концов, мы не должны были заслужить любовь к Творцу в качестве заповеди, поскольку при ее выполнении у нас нет возможности для какого-либо действия или подчинения со своей стороны. Но приходит она автоматически после того как мы завершаем выполнение 612-ти заповедей. А потому нам довольно и совершенно достаточно указания исполнения 612-ти заповедей. Зачем же была написана заповедь любви?
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (59:39) 68-й пункт.
68. Чтобы понять это, нам необходимо сперва истинное понимание самой сути любви к Творцу. И следует знать, что все естественные наклонности и свойства, заложенные в человеке и служащие ему в отношениях с товарищами, необходимы для работы на Творца. Они были сотворены и заложены в человеке изначально лишь в силу их конечной роли, являющейся целью и итогом для каждого человека, как сказано: «И не будет отторгнут от Него отверженный». И тогда все они нужны человеку, чтобы усовершенствоваться с их помощью на путях получения изобилия и завершить желание Творца.
И об этом сказано: «Каждого названного именем Моим во славу Свою сотворил Я» (Йешаяу, 43:7). А также: «Всё действие Творца – для почитателя Его» (Мишлэй, 16, 4). А пока что приготовлен для человека целый мир, чтобы все эти его естественные наклонности и свойства развивались и совершенствовались тем, что он будет применять их в отношениях с творениями, чтобы стали достойными своей цели.
И об этом говорится: «Обязан человек сказать: «Для меня сотворен мир». Ибо все творения мира необходимы индивидууму, ведь они развивают и приспосабливают наклонности и свойства каждого отдельного человека, пока не будут пригодны, став вспомогательным инструментом для работы на Творца. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:24) Можете объяснить последний абзац? И об этом сказано мудрецами.
М. Лайтман: А что там написано?
Ученик: И об этом говорится: «Обязан человек сказать: «Для меня сотворен мир». Ибо все творения мира необходимы индивидууму, ведь они развивают и приспосабливают наклонности и свойства каждого отдельного человека, пока не будут пригодны, став вспомогательным инструментом для работы на Творца.
М. Лайтман: Да, это правда, истина.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: То, что все творения в мире принимают участие в творении человека. Что здесь можно добавить?
Ученик: Что значит, что человек должен сказать, что «Для меня сотворен мир»?
М. Лайтман: Это то, что каждый должен достичь, то, что все творения в мире созданы только для него. Дать ему возможности понять, почувствовать, что все сотворено для него.
Ученик: Все, что происходит в мире, я должен относиться к этому, что это происходит для меня.
М. Лайтман: Если это существует, то да. Может быть, ты еще этого не видишь, но в конечном счете это так.
Ученик: (01:04:24) И все, что происходит в мире, это развивает и готовит мои стремления и свойства, пока я не разовью кли служения к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что если человек развивается правильно, то все, что есть в мире, это все он должен будет раскрыть, что это все ради него.
Ученик: И откуда это начинают?
М. Лайтман: С того, что ты связываешься с товарищами, и в их отношении к тебе, или в твоем отношении к ним, ты раскрываешь сеть сил и отношений таких, которые тебя к этому приводят. И тогда ты постепенно раскрываешь, что ничего в мире не сотворено, кроме как для тебя. Почему это для человека – неизвестно. Но он в конце концов раскроет, что во всем творении, которое он раскрывает в мире, есть некая точка в его судьбе.
Вопрос (Интернет): (01:06:11) Что не дает мне посвятить всю свою жизнь любви и смыслу?
М. Лайтман: Потому что у тебя есть много желаний, мыслей, действий, и они тебя путают. Ты не можешь сосредоточиться на чем-то одном и все время это сохранять, и все в этом сосредоточить.
Ученик: Но ведь это в итоге цель, и нужно прийти к этому.
М. Лайтман: Что будет в конце, мы не знаем, и как к этому прийти, но так оно. Как бы так оно должно быть.
Ученик: То есть человек должен преодолевать все эти помехи, чтобы раскрыть, что в этом смысл?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (01:07:19) Можно ли просить у Творца о том, чтобы дал нам любовь к Нему, прежде, чем я пришел к любви к товарищам?
М. Лайтман: Просить всегда можно. Но получишь ли ты это прежде, чем будешь любить товарищей? Нет. От любви к товарищам – к любви к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет): (01:07:42) Что Творец ожидает от творения?
М. Лайтман: Творец ожидает от творения, чтобы творение пришло, вернулось на ступень Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:12) Я записал, что человек раскрывает все творение в мире, раскрывает, что есть в нем точка его судьбы. И все творения в мире – это возможности понять и осознать, что все создано для меня. Есть много вещей, которые созданы, целый мир, какие-то вещи хорошие, какие-то плохие, какие-то болезненные, какие-то… Что должен делать человек со всем, что создано?
М. Лайтман: Человек должен как бы фотографировать в себе весь мир, все различные творения, создавать в себе образ всего мира, всех творений и определять их в себе и вне себя, снаружи.
Ученик: Что это дает ему? Почему Творец дает ему все эти вещи?
М. Лайтман: Это вопрос, который мы действительно раскрываем, но постичь это очень тяжело. Видимо, в будущем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:15) Этот вопрос всегда задают студенты. Они начинают учиться, читать разные принципы и это первый вопрос, который они задают практически на всех первых уроках. Секундочку, но ведь я хочу сделать это с человеком на своей работе, со своим ребенком, со своими родственниками, с соседями.
И обычно мы говорим им, прежде чем вы начинаете сейчас заниматься всем миром, сосредоточьтесь на своей десятке, на своей группе. Не нужно сейчас весь мир использовать и применять все эти средства, что мы изучаем. Когда человек начинает чувствовать, что все, что создано для меня, когда человек может действительно получить достаточно сил или понимания, чтобы действительно начал работать с внешним миром, то, что является внешним относительно десятки, чтобы действительно увидеть, что весь мир создан для меня?
М. Лайтман: Я не знаю, это очень личное. Очень личное, очень индивидуальное, не могу сказать.
Ученик: Есть какая-то рекомендация, чтобы мы могли услышать от Вас и передать ученикам, когда мы начинаем смотреть на это? Поэтому пока что мы им говорим, подождите, прежде чем вы сделаете этот шаг.
М. Лайтман: Стоит им подождать немного из-за того, что не воспринимают цельную картину, и тогда результат их исследования не будет правильным результатом. Все. Нужно тянуть их как можно больше внутрь, внутрь, внутрь, как детей, которым мы даем различные игрушки, что-то, с чем бы они играли. А пока что обучались чему-то через эти внешние вещи. Все.
Ученик: Это обычно то, что мы говорим. Но я спрашиваю сейчас о людях, которые продвигаются в пути. Когда человек может начинать работать с внешним миром? Есть какой-то признак, который он должен искать?
М. Лайтман: Это в той мере, в которой он может почувствовать мир в себе.
Ученик: Почувствовать этот мир в себе, это почувствовать мир как часть того, что Творец уготовил мне?
М. Лайтман: Допустим, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:37) Мы много говорили о том, что человек сам по себе не считается в духовном, по крайней мере лишь десятка, чтобы была. Я хотел бы продолжить этот вопрос. Мы прослушали беседу, которая была у Вас с товарищами о взаимовключении, и мы почувствовали из этого разговора, что хотим включаться в другие десятки, в другие части. И товарищ ощущает себя как представитель своей десятки. Я хотел бы продолжить этот вопрос.
Когда человек хочет почувствовать, что весь мир создан ради него, а он служит Творцу, он должен, прежде всего, правильно как-то выстроить себя в десятке. Что дает ему этот внутренний порядок нахождения в его десятке, чтобы быть готовым принять то, что это отражение всего мира?
М. Лайтман: То, что он устанавливает себя в своей десятке, это дает ему правильное отношение к миру, который вне его.
Ученик: А до этого, какая у него была проблема с тем, чтобы правильно относиться, – когда у него не было десятки?
М. Лайтман: До того? Он не мог это сделать, потому что у него не было достаточно данных, чтобы правильно себя сформировать по отношению к десятке. А сейчас он получает некое направление, отклонение. И да, он может правильнее направить себя на десятку.
Ученик: Вы сказали, что человек должен почувствовать, что он находится вместо всех, чтобы включиться в каждого, и ты вместо всех, и кроме этого ощущения тебе не нужно ничего другого. И товарищи чувствуют тоже, что почувствовать такое в десятке – это быть все время в молитве. То есть создать этот миньян, эту десятку – это для того, чтобы поднять молитву.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Выход наружу из десятки, почувствовать мир – это как какой-то, может быть, прибор молитвы, инструмент, чтобы удерживать связь реальности с Творцом, и с такой точки исходить, что он связывает все со всем?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:55) Вы направляете нас на взаимовключение на высоком уровне связи между нами. И мы говорили, что мы должны взять друг друга, обняться и выйти на какую-то вершину объединения. Что это за вершина, о которой Вы говорите?
М. Лайтман: Чтобы, видимо, все были на одной вершине одновременно.
Ученик: Чтобы взойти на эту вершину в единстве, сказано, что все создано для меня, и написано, что все, что заложено в человеке, чтобы служить товарищам, и вот эти меры, естественные свойства – все необходимы для служения Творцу. Как я могу взять все эти свойства, которые я получил от Творца, через связь, которую мы выстраиваем друг с другом в группе, и мы хотим взойти на вершину объединения, и каждый обнаруживает, что все свойства он получил от Творца, и все мы вместе как один?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы себя готовим к этому?
М. Лайтман: Почему нет? Что есть в этом против?
Ученик: Наоборот, я не против, я за. Я просто хотел бы знать. Вчера мы прослушали Вашу беседу с товарищами, и возник этот вопрос: как мы готовим себя к следующему состоянию взаимовключения, которое будет на конгрессе в феврале? Я думаю, что эта подготовка, о которой Вы говорите, это уже вершина объединения, и после взаимного включения, как мы продолжаем в десятках, и как мы готовы соединиться с другими десятками?
М. Лайтман: Только с помощью открытия сердца. Открытие сердца всем товарищам, чтобы они все вошли туда.
Ученик: (01:19:32) То есть, как должен почувствовать от десятки, что все товарищи…
М. Лайтман: Находятся в его сердце.
Ученик: …в его сердце. И тогда как мы, по сути, эту связь, сейчас когда каждый товарищ в десятке чувствует всех внутри себя, важность каждого и каждого, как части себя, как мы берем эту связь между нами между двумя десятками? Сейчас мы хотим устроить встречу, скажем, сделать встречу в зуме с еще одной десяткой. Это неправильно делать?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А как это сделать?
М. Лайтман: Прежде всего, нам нужно обучиться, как нам объединяться между собой. Что значит, чувствовать всех в едином сердце. И так продвигаться.
Ученик: Вершина объединения, о которой Вы говорили, это внутри десятки?
М. Лайтман: Разумеется, внутри десятки. И в десятке мы все еще не чувствуем этого, что значит объединение в десятке. У меня нет слов говорить об этом.
Ученик: Я чувствую, что общая молитва, которую мы делаем каждый день, направляет нас на новое состояние. Что еще мы должны потребовать от Творца? Какие келим, чтобы почувствовать то, что Вы говорите?
М. Лайтман: Я думаю, что нам стоит молиться о том, чтобы ощущение объединения не скрывало от нас состояние разделения.
Ученик: Чтобы не скрывало от нас состояние разъединения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это значит?
М. Лайтман: Ну, выясним это потом. Я еще не знаю, как это обрисовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:22) Я хочу сказать, что на тему взаимовключения, у нас подготовлен документ, для того чтобы мы выяснили это. Я хотел спросить о том, что сейчас услышал. Бааль Сулам здесь пишет, что все свойства, все, что заложено в человеке, чтобы служить товарищам, все они необходимы для служения Творцу. И для объединения я понимаю, что все, что есть во мне, в товарищах, в десятке, мне нужно для того, чтобы служить Творцу. А что делать с разными свойствами, которые есть у товарищей в десятке, которые меня раздражают, которые мне не нравятся? Я не хочу их терпеть, они противоположны мне. Один равнодушный, другой грубый, раздражительный. Я это не люблю. Что я могу делать с этим? Я могу с этим что-то сделать?
М. Лайтман: Нет, тебе нечего делать. Только любить их.
Ученик: Как любить их?
М. Лайтман: Я не знаю. Сегодня я уже не в состоянии входить в это.
Ну, что мы делаем дальше?
Чтец: Споем и перейдем к следующей части.
М. Лайтман: А что дальше?
Чтец: Дальше у нас есть «Взаимовключение» – избранные отрывки из первоисточников.
Перейдем к песне?
М. Лайтман: Да.
Песня (01:24:21)
Набор: Команда синхронного набора