Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 августа 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Служанка, наследующая своей госпоже
М. Лайтман: Подожди. Мы еще, конечно же, вернемся к тому уроку, что мы сейчас прошли – «Вера и уверенность». И мы это будем разъяснять все больше и больше. Это должно только уложиться. Надо хотя бы привыкнуть к тому, что есть ещё такие понятия и состояния в нашей учебе, в нашей жизни, в наших исправлениях. И поэтому мы это будем поглощать по частям, получим это в несколько уроков. Пожалуйста. Сейчас мы переходим к новой теме.
Чтец: (00:48) Да. Мы переходим к статье «Служанка, наследующая своей госпоже». Это находится в «Трудах Бааль Сулама», на 444-й странице. «Служанка, наследующая своей госпоже». Начнем или Вы хотите сказать предисловие?
М. Лайтман: Да нет. Я могу сказать, что это тоже не статья. Бааль Сулам сделал такие записи для себя, о чем можно было бы потом написать, говорить. И из того, что он думает, он записывает. И то, что осталось от него, мы это получаем и стараемся все-таки как-то понять оттуда что-то, как-то настроить наш разум, согласно его разуму. Пожалуйста.
Чтец: (01:47) Служанка, наследующая своей госпоже.
Это понятие нуждается в серьезном объяснении. И чтобы всем было понятно, я предпочел объяснить это, исходя из того, что раскрывается нам по этой причине и нисходит к нам сюда через управление этого мира.
М. Лайтман: (02:05) Давайте тогда скажем в общем, о чем идет речь. Служанка… «служанкой» называется желание получать человека «злое начало». Госпожа – это желание отдавать, это доброе начало. Изначально все созданы, все обнаруживают себя, что созданы в злом начале (в желании получать, в нашем эгоизме) и это называется «служанка».
А потом наш эгоизм постепенно исправляется посредством света, возвращающего к источнику, различных действий, которые Творец проделывает с нами. Какую-то часть действия мы делаем сами, целенаправленным образом, чтобы прийти к тождественности с Ним. И так мы приходим к состоянию, что «служанка» – желание получать, становится «госпожой» – желанием отдавать. В этом в принципе всё дело. Давай почитаем.
Чтец: (03:20) Заголовок: Внутреннее и внешнее
И дело в том, что высшие корни передают свои силы путем нисхождения вплоть до раскрытия в своих ветвях в этом мире, как сказано в выяснении ветви и корня. И вот миры в целом делятся на внутреннюю часть и внешнюю часть. Это подобно тяжелому грузу, который никто не в состоянии поднять и перенести с одного места на другое. В этом случае рекомендуют разделить этот груз на маленькие части, и тогда его переносят [по частям,] одну за другой.
Так же и в нашем деле, ведь цель творения является бесконечно прекрасной, ибо [такая] маленькая и бедная искра, как душа человеческая, может подняться в своем постижении ввысь, выше ангелов-служителей, как сказали наши мудрецы по поводу стиха: «В свое время будет сказано Яакову и Исраэлю, что сделал Творец», что это означает, что высшие ангелы спросят Исраэль, что сделал Творец.
М. Лайтман: Хорошо, но пока еще нет вопросов. Это приходит к нам из первоисточника. Продолжай.
Чтец: Заголовок: Развитие Исраэля (внутренней части) – одно за другим.
М. Лайтман: Поступенчато.
Чтец: (05:13) И вот, эта великая вещь будет достигнута нами лишь по принципу развития «одно за другим» подобно приведенному выше примеру, который говорит, что даже и очень тяжелый груз можно поднять, если мы разделим его на части и будем поднимать эти части одну за другой. И не только основная цель достигается нами таким образом, но даже и материальная цель, которая является лишь подготовкой к основной цели, тоже достигается нами путем постепенного и медленного развития.
М. Лайтман: То есть всё развивается поступенчато. И потому миры...
Чтец: (06:00) И потому миры разделились на «внутреннее» и «внешнее», причем в каждом из миров есть свечения, предназначенные, чтобы действовать при медленном развитии, и они называются внутренней частью данного мира.
М. Лайтман: Да, и от них уже приходит внешнее развитие или развитие внешней части. Но, пока еще нет вопросов. Продолжаем.
Чтец: (06:27) Заголовок: Развитие народов мира (внешней части) – одномоментно.
И в противоположность этому есть свечения, которые предназначены действовать только одномоментно. И потому, когда они проявляются здесь в своих ветвях в этом мире, и власть отдается им, они не только не исправляют, но даже портят.
И это явление называется у наших мудрецов словами «незрелый плод», как сказали мудрецы по поводу Древа Познания об Адаме Ришоне, что они [то есть Адам и Хава] съели незрелый плод. Другими словами, это, действительно, вожделенный и бесконечно приятный плод, который в будущем должен наслаждать человека, однако – в будущем, а не сейчас, когда он еще растет и развивается. И потому они уподобили это несозревшему плоду, ведь даже инжир, который является самым сладким и приятным плодом, в любом случае, если кто-то станет есть его до того, как он созрел, он испортит себе желудок и умрет.
Однако следует спросить, кто привлекает это действие в мир. Ведь известно, что нет ни одного действия в нашем мире, которое происходило бы без подстегивания со стороны высшего корня. И знай, что это называется у нас «властью внешних», которая подготовлена процессом, называемым «одно против другого сделал Творец», и в нем есть сила, подталкивающая и ускоряющая раскрытие управления внутренней части, как сказали наши мудрецы: Вот, Я ставлю над ними царя, такого как Аман, и поневоле возвращаю их к Источнику.
Вопрос (Даром-1): (08:40) Я записал, что Вы сказали, что «служанка» – это желание получать, а «госпожа» – это желание отдавать. И я еще раз смотрю на заголовок «Служанка, наследующая госпоже». Что, значит, желание получать должно унаследовать желание отдачи?
М. Лайтман: Желание получать приобретает форму отдачи – это называется «ради отдачи». Мы не меняем желание, мы только на желание получать ставим намерение ради отдачи – это называется «исправлением».
Чтец: (09:22) Заголовок: Внутренняя часть – это народ Израиля.
А после того как мы выяснили высшие корни, выясним ветви в этом мире. И знай, что ветвь, происходящая от внутренней части, – это народ Израиля, который был избран для исполнения исправления и основной цели. И в нем есть подготовка, позволяющая ему развиваться и расти, пока он не придет сам и не приведет народы [мира] к основной цели.
Вопрос (Италия-1): (10:03) нет перевода.
М. Лайтман: Я не слышу перевода.
Реплика: Друзья, у нас нет перевода, вы можете на английском спросить?
М. Лайтман: Нет.
Реплика: Пусть попробует еще раз. Пусть спросит на итальянском, и они сами переведут на английский.
Реплика: Повторите вопрос на итальянском.
Ученик: (11:22) Что является нашей ролью на пути к обретению истины? Приходит ли истина от света, который приходит, или от наших усилий?
М. Лайтман: Истина зависит от света, который мы вызываем усилиями. Все зависит от нашего усилия, потому что если бы не наши усилия, то в общем свет, который наполняет все творение, будет нэфеш дэ-нэфеш. Ну, что-то (я не знаю как это объяснить). Мы также раскрываем это во вселенной – такое свечение, которое было еще до начала творения. И это то, что похоже как здесь, что если бы мы не усиливали свет с помощью наших усилий, то мы бы не раскрывали его как большой свет, как НАРАНХАЙ. То есть все зависит от нашей работы, от нашего усилия, от нашего стремления.
Вопрос (МАК-16): (12:54) Что значит «одномоментно»? Бааль Сулам здесь пишет: «одномоментно», но как-то не раскрывает.
М. Лайтман: Где это?
Ученик: Прямо в заголовке Развитие народов мира (внешней части) – одномоментно.
М. Лайтман: Да, в один момент, сразу – не в развитии на протяжении нескольких тысяч лет, а просто доходит до Последнего поколения, и тогда все народы мира присоединяются к той самой группе, которая прошла исправления по пути. Насколько прошла – это еще вопрос, но в конечном счете, есть уже связь с Концом Исправления. И тогда, как все иудеи, израильтяне, так и все народы мира, присоединяются к той самой группе и входят в Конец Исправления.
Ученик: Почему тогда он говорит, что они этим портят?
М. Лайтман: Что? Никто ничего не портит. Всё должно быть в соответствии со своим местом, временем, своим участием в общем кли Адама Ришона. Так есть часть больше связанная с исправлениями, которая должна пройти все эти исправления само, постепенно. И есть та часть, которая присоединяется потом к ним, но в конечном счете все приходят к тому же результату, только на этапах исправления есть различие. Это нормально?
Ученик: В первом абзаце написано, что когда они проявляются здесь в своих ветвях в этом мире, и власть отдается им, они не только не исправляют, но даже портят. Что это значит?
М. Лайтман: Я не знаю, это перевод. На протяжении тысячи лет группа, которая ближе к центру кли Адама Ришона, проходит падения, унижения, нападки, огромные страдания – потому что у них больше желание получать. И тогда она больше готова к исправлениям. И через страдания, которые она проходит, она больше желает исправлений и тем продвигается. И эта группа называется «Исраэль» (прямо к Творцу), яшар Эль.
Она уже соединена прямо с целью, с концом. И через эту группу приходят в мир религии, всякие верования, всякие другие вещи. А после того, как это время проходит, время подготовки всей этой группы и также народов мира, то все они уже сближаются в соответствии со своим материальным развитием, и тогда уже есть некоторые соединения между тем и другим. Об этом пишет Бааль Сулам в конце Предисловия книги Зоар. Он говорит, что через группу Исраэль приходят знания об исправлении, все присоединяются к исправлению, и достигают Конца Исправления. В этом, в принципе, процесс.
Вопрос (Москва-1): (16:57) Каким образом мы усилимся в своем в усилии, но одновременно, чтобы не мешать Ему действовать в нас. Каким образом это совмещается или это постижение какое-то уже?
М. Лайтман: Я не понял, еще раз повтори.
Ученик: Каким образом нам делать усилия в стремлении, допустим, но одновременно дать возможность Ему действовать в нас, чтобы не мешать?
М. Лайтман: Мы не мешаем Творцу, а Творец не мешает нам. Нам нужно постараться понять Его вектор – куда Он направлен и куда Он хочет, чтобы мы были направлены. И пойти вместе, в партнерстве с Ним. Это то, что мы должны делать.
Вопрос (Турция-4): (18:07) Мой товарищ спрашивает: можем ли мы говорить о наших внутренних состояниях, и в таком случае – где здесь проходит граница?
М. Лайтман: Ну, пока что здесь не говорится об этом, что за внутренние состояния. Но то, что человек сам чувствует, когда он участвует в десятке, то он должен позаботиться о том, чтобы он не попортил товарищам своим движение и путь. Может быть, это имеется в виду.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (18:52) Бааль Сулам пишет о развитии народов мира. И он говорит, что он также пользуется здесь понятием незрелого плода. В чем это выражается «незрелый плод»?
М. Лайтман: «Незрелый плод» – это, когда используют для духовного продвижения неправильно как-то.
Ученик: Но, как это может быть, если есть развитие постепенное? Как это может быть в этом понятии «народов мира»?
М. Лайтман: Мы находимся сейчас в развитии, когда все народы мира должны присоединиться к нам. Вы же знаете, что Бааль Сулам даже ездил в Польшу и в другие места и хотел распространить знание об исправлении мира для всех, всем, а это было еще в начале 20-го века. И он действительно ездил в разные места, где только мог только дать объяснения, провести беседы об общем исправлении мира. Потому что пришло уже время.
Потому что мир еще с конца 19-го века уже зашел в это состояние круглого мира, единого мира, скажем так. И все тогда должны участвовать в его исправлении. И поэтому, когда он почувствовал внутреннюю сторону мира, и что все зависят от всех, и уже нет деления: на народы мира, на иудеев, на христиан и так далее, он очень заботился об этом, чтобы объяснять все эти вещи.
РАБАШ говорил, что не понял, почему он поехал в Польшу? Да и ситуация в Польше была не очень-то хорошая, там тогда еще была революция. А он поехал, потому что он знал язык, чувствовал народ, и там он мог бы об этом рассказать, и может быть привести к чему-то, он знал больше чем мы, насколько это действует по всему миру и поехал. Он не экономил на себе, на своей работе, на своих усилиях.
Ученик: (22:06) В любом случае это непонятно. Потому что я не улавливаю, почему… в какой связи, он пользуется этим сейчас в статье этой, что это незрелое (незрелый плод). В третьей строчке он говорит, что… приводит пример, что «кто несозревший съест плод, испортит желудок».
М. Лайтман: (читает и комментирует) (22:38) Нет, ну понятно. И это явление называется у наших мудрецов словами «незрелый плод», как сказали мудрецы по поводу Древа Познания об Адаме Ришоне, что они [то есть Адам и Хава] съели незрелый плод. Другими словами, это, действительно, вожделенный и бесконечно приятный плод, который в будущем должен наслаждать человека, однако – в будущем, а не сейчас, когда он еще растет и развивается. И потому они уподобили это несозревшему плоду ведь даже инжир, который является самым сладким и приятным плодом, в любом случае, если кто-то станет есть его до того, как он созрел, он испортит себе желудок и умрет.
Ну, это понятно.
Ученик: (23:27) Да, это понятно. Но, что он хочет нам этим объяснить?
М. Лайтман: Что возможно использовать все келим, которые у нас есть, только поступенчато, и тогда это придет к исправлению.
Вопрос (Чтец): (23:49) Продолжить товарища. Может быть вопрос такой. Если всё наше развитие, вся эволюция, которую мы наблюдаем, она в понимании как… Как это выясняется, вот это зло, которое раскрывается сразу из-за того, что мы съели незрелый плод?
М. Лайтман: Если скажем, та самая группа, которая знала о строении мира, об исправлении мира, распространила это знание несколько тысяч лет тому назад, то конечно же испортила бы весь процесс исправления, чтобы несозревший плод…
Ученик: Да, это понятно.
М. Лайтман: И поскольку пришли уже в 20-й век, когда Бааль Сулам пишет, что мы уже находимся в состоянии «Последнего поколения», то это уже не является незрелым плодом. То есть уже можно рассказывать о науке каббала и использовать ее всеми. Ну, это то, что я сказал.
Ученик: Да, но я думаю, что вопрос, может быть, то, что спросил товарищ раньше. Он пишет, …потому, когда они проявляются здесь в своих ветвях в этом мире, и власть отдается им, они не только не исправляют, но даже портят. Как бы, вот это свечение большое, которое действует сразу. Как же это выражается? Мы ведь говорим, что развитие постепенное.
М. Лайтман: Если мы сейчас не поведем за собой, как можно больше людей, во всем мире, то мир получит все это развитие как незрелый плод. А в чем это раскроется? В ядерной мировой войне, в третьей, четвертой мировой войне. Не могут использовать это правильно и в правильное время, тогда получите это, вот так. В этом различие между инжиром созревшим, сладким, вкусным и инжиром, который может человеку испортить здоровье.
И ещё подождите, что может произойти в Украине и вообще со всем тем, что происходит сейчас. Нам надо понимать, что эти вещи не очень простые такие. Ситуация очень серьезная. Мы находимся прямо на перекрестье, на перепутье, да. Хороший путь и испорченный. И также наша судьба зависит от этого, наша судьба.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (26:48) Это верно, понимать Ваши объяснения сейчас, что раскрывается большой свет, но нет кли, которое готово? Это то, что Вы сказали?
М. Лайтман: Ты прав, хорошо сказал.
Ученик: Да Вы сказали, кли которое раскрылось тысячу лет назад, вызвало бы порчу, а сейчас это уже может раскрыться. Так что готово здесь? Система готова?
М. Лайтман: Система готова, келим готовы, и тогда высший свет может раскрыться правильно. Есть кли, готовое для него.
Ученик: Но мы не видим эту готовность в людях. Так, что значит, что система готова, если мы по людям этого не видим?
М. Лайтман: На людях мы не видим, потому что ты не приходишь к ним, и не развиваешь их. Но в них уже есть подготовка, а 2000 лет тому назад не было этой подготовки. И всё. Не было подготовки. Ну и также еще давай посмотрим в будущем, сможем ли мы чуть больше объяснить, что произошло со всеми религиями и верованиями, которые обнаружились по пути.
Ученик: Так как можно прийти к этой точке? Вроде бы, кажется, что логическое объяснение вообще не приближается к тому, чтобы быть воспринятыми людьми сегодня. Видны проблемы и я не вижу никакой возможности, чтобы найти решение или даже желание к этому.
М. Лайтман: Есть перед нами группа, тысяча человек мужчин и женщин, которая уже готова признать закон развития, и ускорить на этом пути собственное развитие, до исправленного состояния, до Гмар Тикуна. То есть группа готова соединиться вместе так, что сможет подготовить в себе свет бесконечности. Сколько зайдет. Она готова производить действие на себе, чтобы соответствовать получать свет Конца Исправления НАРАНХАЙ.
Это то, что мы стараемся сами сделать. Нужно облачить это в различные действия, и физические, и также учеба, и духовные действия. И привести себя чуть-чуть больше, все больше и больше, к той самой цели. И мы это делаем. Мы может быть не понимаем точно, что происходит. Это как ребенок, который растет, он ведь тоже не понимает, как растет. Растет себе, понимаешь! Также и мы не очень осознаем, как мы растем и по каким этапам, но растем.
Ученик: (30:14) Так получается из того, что Вы говорите, что Последнее поколение – это только мы, а не всё человечество?
М. Лайтман: Конечно, это мы. Но человечество присоединится к нам, в каком-то таком состоянии, когда мы придем к состоянию, когда мы сможем рассказывать всем и давать всем это знание, и ощущение и открыть эту общую картину всего мира. Конечно же…, но это будет совсем другое время. Когда это будет, я не знаю, но нужно приближаться к этому и работать на это. И то, как Творец это всё организует, как Он сможет ускорить темп развития, этого, я не знаю. Будем надеяться посредством добрых сил.
Вопрос (Киев-1): (31:16) В связи с тем, чтобы стремиться посредством добрых сил прийти. Вы сказали, что сейчас какой-то переломный момент такой в этой ситуации всей вокруг. И что значит… Вот вы говорите, повести за собой максимально людей. Что значит, что можно эту ситуацию перевернуть на хороший путь?
М. Лайтман: Чтобы люди поняли, что объединение между всеми, выше всяких помех, различий, расхождений во мнениях, но, что объединение, оно по сути дела, то, что должно нас привести к Концу Исправления.
И весь мир тогда увидит, в каком состоянии он находится. Когда нам не нужно летать на всевозможные звезды, искать там, в каких-то местах какое-то более хорошее состояние. Чтобы мы поднялись над собой в состояние бесконечности. Это то, что мы должны объяснить. И придет время, когда мы сможем объяснить это людям. И люди поймут, что, то, что мы говорим – это реальное состояние и самое правильное.
Вопрос (Турция-1): (32:52) Какую мы должны взять на себя ответственность, чтобы мы не обслуживали желание получать, а использовали, чтобы мы включились в духовную работу?
М. Лайтман: Мы просто должны хорошенько впитать весь материал Бааль Сулама и РАБАШа, и постараться реализовать его между собой в десятках. И мы уже достаточно понимаем, что нужно делать. Нам нужна еще сила для того, чтобы это правильно выполнить, (как мы изучали сейчас, это на первом уроке), того, что касается веры и уверенности, но это еще уляжется в нас, уляжется и мы будем продвигаться. Я как раз полон радости и надежды.
Вопрос (Зихрон-Яков-2): (34:06) Он говорит о последовательном развитии, и говорит, что это действует в общей цели и также телесной. Что такое «телесное развитие»? И что такое «общее развитие»?
М. Лайтман: Это то, что мы будем стараться находиться в объединении между нами, как я понимаю, в максимальном виде. «Человека да поможет ближнему», подталкивает всех-всех-всех к объединению, когда материальное объединение будет способствовать нам прийти к внутреннему, духовному.
Ученик: Так это общая цель?
М. Лайтман: Общая цель, чтобы все люди посмотрели на нас и поняли, что объединение (насколько это возможно) все больше и больше между людьми, является по сути дела целью нашего развития. И, исходя из этого, мы должны войти в какое-то помещение, и находиться там вместе, но чтобы это привело нас к внутреннему объединению. И во внутреннем в объединении, мы в целом выстроим кли для раскрытия Творца, в полном его виде.
Ученик: А телесное развитие – цель?
М. Лайтман: А тела должны нам только помочь (пока что) прийти к какой-то связи, а затем мы увидим, что все эти тела исчезают, нет тел. Мы обращаем внимание только на объединение между нами, и исходя из этого, придет к нам Конец Исправления.
Вопрос (Фокус-группа): (35:54) Если можно объяснить, почему в системном подходе у народов мира всё – в один момент, а у Израиля – одно за другим?
М. Лайтман: Мы видим это кстати во многих системах. Когда есть части в любой системе, которые продвигаются постепенно, а затем собираются в большое тело системы. После того, как есть рош, потому что Израиль называется «ли рош» (мне главенство), и после того, как есть рош, которая находится в контакте с Целью творения и раскрывает это, все могут прийти к этому – тоже в связи между собой. И это понятно.
Представь себе, если бы все те, которые относятся к рош (к голове), к духовной работе, к выяснениям, к объединениям тем или иным, так и так, если бы это можно было бы сделать в масштабах всего человечества, – это даже невозможно представить, – насколько это было бы трудным, невозможным.
Поэтому есть центр – одно маленькое ядро из всего строения Адама Ришона, которое может соединить себя, и привести себя к форме Адама Ришона. И когда оно более или менее готово, и присоединяются к нему все народы мира. И еще давят на него, чтобы вошло в такое давление, чтобы все стали «как один человек с одним сердцем», и сделали бы это. Это то, что относится к евреям и это то, что трудно евреям сделать. А как раз народы мира, чтобы давили на евреев и тогда приведут их к правильному объединению, и также присоединятся к ним.
Ученик: (38:14) Что это значит «в один момент»? Как это должно найти свое выражение?
М. Лайтман: Я еще не знаю. Я в этом не был, не могу сказать тебе, но сразу – бэвад эхад (в одно мгновение), как за одно действие, не на протяжении времени и не за истечением многих действий, а одно давление – и все заканчивается.
Ученик: Можно представить себе такую реальность? Скажем, мы знаем наш путь, мы видим, что он действительно очень поступенчатый – монета за монетой, копейка к копейке, а процесс, который вдруг одномоментно происходит. Как это?
М. Лайтман: Если есть давление материальное, телесное – это происходит очень быстро. Потому что это понятно всем, и никто не может этого избежать, и поэтому Конец Исправления придет внезапно и быстро.
Ученик: Теперь практический вопрос. Этот порядок системы, оттуда мы можем понять, что наше распространение должно быть к внутренней части (те, у кого есть точка в сердце)?
М. Лайтман: Нет. Распространение наше, конечно же, должно быть для внутреннего, для точек в сердце, но главным образом так же и для внешнего, всем народам, всем.
Ученик: А почему?
М. Лайтман: Почему? Потому что они должны быть уже готовы. Если мы находимся в Конце Исправления, как говорит Бааль Сулам и как я говорил, что он сам даже поехал в Польшу, и уж тем более, мы должны прийти к состоянию, когда мы можем распространить науку каббала всем. Конечно же, в соответствии, в правильной мере, чтобы это привлекло людей понять, о чем говорится. И так будем работать все вместе.
Ученик: Но тот, кто просыпается сейчас… Кто просыпается сейчас – только внутренняя часть, и они присоединяются к процессу?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Кругами, кругами – от более внутреннего к более и более внешнему. Этого мы ждём.
Ученик: Еще практический вопрос, существенный. Какова разница, в принципе, в реализации науки каббала для внутреннего и использования науки каббала для внешнего?
М. Лайтман: Наука каббала говорит всем, что мы должны объединиться «как один человек с одним сердцем», и создать кли, которое называется «домом Творца». «Мой дом, называется «домом молитвы для всех народов» – это то, что мы должны сделать.
Ученик: (41:27) Это объяснение для внутренней части или внешней?
М. Лайтман: И то, и другое. Что все должны соединиться в одном кли.
Ученик: В чем существенное развитие в обращении к внутренней части или внешней, или нет разницы?
М. Лайтман: Есть разница, как между Гальгальта вэ-Эйнайм и АХАПом, но по сути дела находятся в одном кли. А после того, как завершают исправление Гальгальта вэ-Эйнайм и АХАП, так все эти сфирот включаются друг в друга, и всё становится одним желанием и одним светом, который наполняет всю реальность
Ученик: Теперь, может быть, еще некоторое выражение этому. Скажем, мы хотим распространять это внешней части. Может быть, мы придем к ним и скажем: «Ребята, подсоединяйтесь к нам, будет хорошо, (я не знаю) в семейной жизни и воспитании, и экономике».
М. Лайтман: Конечно, это то, что они могут понять, это верно, и мы должны прийти к ним тоже. Но когда ты приходишь и говоришь, что есть у тебя методика исправления и она особенная. Не с помощью войн, как сейчас, и не с помощью других каких-то действий. Обычно это через войны вся эта история. А ты приходишь и говоришь: нет, мы кончили со всеми войнами и не нуждаемся в них больше. Только объединение между нами нужно. Вот и всё.
Ученик: Но мне надо объяснить почему? Почему объединение между нами? Потому что это соответствует закону природы?
М. Лайтман: Да, да, да, конечно. Все эти вещи.
Ученик: Всем?
М. Лайтман: Всем ты должен объяснить, почему бы и нет. Об этом написано «Мудрость у народов – верь».
Ученик: Но люди хотят простые, практические вещи.
М. Лайтман: Так ты объясни им это в простом, практическом виде. Я не понимаю, в чем трудность? Вообще откуда твои вопросы? Где ты видел народы мира, которые не могут воспринять эту практическую логику. Все могут, все способны.
Но если ты говоришь уже о науке каббала и всех этих высоких вещах, оторванных от материального, так не объясняй им этого. Ты должен объяснить им о простой жизни. Ты приносишь им тайну простой, правильной, уверенной, надежной жизни. Все зависит от связи между людьми, и нет здесь ничего кроме этого. Так эти вещи объяснить.
Я думаю, что в любом случае дано, возможно и в соответствии немного с наукой каббала. И ты даже не должен говорить, что это наука каббала. В соответствии немного с наукой каббала, которая говорит, что вся природа тянется к единству и так далее.
Вопрос (Москва-7): (44:43) Можно ли сказать, что «одномоментно» – это как сумма, результат предварительных всех частных действий?
М. Лайтман: Конечно. Насколько мы приближаемся к Концу Исправления, так все действия различные, даже противоположные, вдруг мы увидим, что собираются все эти действия в одно действие в продвижение к Концу Исправления. Как раз все пути направлены к одной цели.
Ученик: А как люди воспримут это? Как подарок или как само собой разумеющееся? Как это у них, вот это…?
М. Лайтман: Я думаю, что после всех состояний, которые мы прошли, так люди это воспримут как вещи… что так оно должно быть, так оно должно быть, естественно. Хорошо? Ладно, мы еще далеки от конца статьи. Так, ну продолжим в таком случае.
Вопрос (Петах-Тиква-32): (46:21) Всё еще пока непонятно. Правильно ли, что мы готовим внешнее распространение для масс, для народов мира. Что придет ситуация, вдруг свет приходит к ним и за один момент откроются их глаза? Что им некуда было смотреть и вдруг они видят: ага, вот же правда, вот…
М. Лайтман: Так в чем твой вопрос?
Ученик: Так вот без того, чтобы изнутри к ним не придет какое-то свечение?
М. Лайтман: Какое свечение? Ты даешь им только объяснение об объединении между ними, пока что, постепенно. Объяснение об объединении между ними, чтобы прийти к хорошей жизни. Всё.
Ученик: Мы же видим, что это не срабатывает. Вопрос. Это не хватает какой-то внутренней части в распространении, не только внешней? Или это неправильно?
М. Лайтман: То, что раскроется внутренняя часть – это наверняка. В какой мере, я не могу сказать, но это произойдет. Мы должны делать то, что говорят нам каббалисты, как они пишут, как мы понимаем написанное ими. Вот и всё. И будем надеяться, что остальное Творец завершит за нас.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (47:54) Если можно спросить о примере. Потому что Бааль Сулам поехал в Польшу на несколько месяцев, да. Очень важные вещи, которые там прошли. Он подготовил тексты и то, что там происходило. Как вообще каббалист решает, что во всей системе, где действует в большой системе?
М. Лайтман: Не спрашивай меня, я не знаю. Я только говорю тебе факт, что он поехал в Польшу для того, чтобы пробудить поляков к объединению во время там переворота или что там было, я не знаю, что именно. Вот и всё. Что это? Я привел просто как пример. Что это человек, который был настолько далек от людей, вроде бы, и в особенности от польского народа. Он убежал оттуда в начале века, да. И в любом случае он думал, что есть возможность поехать и что-то сделать.
Ученик: Он получает такие указания свыше?
М. Лайтман: Ты меня спрашиваешь?
Ученик: Я пытаюсь понять.
М. Лайтман: Спроси его.
Ученик: Я тогда про нас спрошу. Есть бесконечное количество возможности работать. Где работать?
М. Лайтман: Мы должны работать в систематическом виде в связи между нами, и также распространять науку каббала во всех направлениях, насколько мы можем, по всему миру. Вот и всё. По всему миру!
Вопрос (UK 1): (49:51) Если мы только объясним людям хорошее будущее, которое зависит от объединения между ними, это не останется ли эгоистически для них?
М. Лайтман: Я не знаю это. Давайте, мы приблизимся к этому и тогда увидим. Пока что, пока что, еще… еще мы не действуем так, чтобы быть в распространении науки объединения по всему миру. И не называйте это наукой каббала – это пока не наука каббала. Наука каббала – это относительно Творца, это для тех, кто стремится к этому.
Но для тех, которые стремятся просто хорошо жить на этой несчастной планете, для них это – наука по объединению. Потому что только этого не достает людям, чтобы хорошо жить. А от этой науки объединения, из постижения объединения, они постигнут, что вдруг есть у них еще сила дополнительная, которая объединяет их, сопровождает их, направляет их, и так они раскроют ее гладким, мягким образом. Хорошо?
Вопрос (Москва-1): (51:20) Вот я работаю с людьми. Интересно. Вот от мала до велика, от детей, можно сказать 14-ти лет, до стариков, интересует только одно – как сменить быстро состояние. И на самом деле, мы над этим сейчас работаем, и как бы всё это выясняем. А их уже интересует, получается, какой-то готовый продукт. То есть они готовы не заходить в состояние, а просто, вот дай им и всё! Выдай хоть в коробочном виде.
М. Лайтман: Очень просто, очень просто. Можно поменять состояние при условии, когда ты включаешься в группу. В группе есть у тебя все состояния до Конца Исправления. Если ты включаешься в них со своим теперешним хисароном, ты всегда найдешь свое следующее состояние.
Вопрос (H 10): (52:17) В проекте Бней Баруха, профессора Кастро, профессора Эфраима, профессора Валентины, когда мы работаем над тем, чтобы говорить с миром, именно так, как Вы сказали, не произнося слова «наука каббала», а только давая объяснения этого в разных видах... Я думаю, что нам нужно, может быть, соединить две системы, которые у нас есть в Бней Барухе: распространение науки каббала и распространение без каббалы, чтобы это было вместе. Это возможно? Или это…
М. Лайтман: Попробуй, потом расскажи нам.
Вопрос (МАК-16): (53:16) Это наша задача, эту систему распространения простыми словами «науки объединения» реализовать?
М. Лайтман: Да, это наша проблема и наша цель.
Ученик: А что мы уже сейчас для этого делаем?
М. Лайтман: Спроси себя. Спроси себя, что ты меня спрашиваешь?! Я к этому, между прочим, не отношусь. Я не организовываю все эти вещи. Вы должны организовать и делать, и от этого зависит ваше будущее.
Ладно. Мы перейдем к женщинам. Я извиняюсь, я забыл о них. Мои извинения. Пожалуйста, женщины.
Вопрос (Ж Интернет): О предыдущей части «вера и уверенность» можно?
М. Лайтман: Да, да, и это тоже.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (54:20) Что дает на «пути веры», что Творец хочет принести благо творениям? Ведь мы не улавливаем то, что Он делает?
М. Лайтман: Мы должны верить. Верить, что Творец всегда делает хорошее творениям, в любой момент, даже если мы не чувствуем настолько хорошо себя. И там, где мы не чувствуем себя хорошо, мы должны рассматривать это, как направление нас к еще более хорошему и правильному состоянию.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (54:56) Что это за «сила веры», которой надо наполнить кли?
М. Лайтман: Сила веры, которой мы должны наполнить кли? Ну, это сила веры, это высший свет, который наполняет нас и продвигает правильнее к своему Источнику, к Творцу.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (55:20) Правильно ли это было бы сказать, что человек ощущает веру, и вера связывает его с Творцом, а уверенность – это связь относительно ближнего?
М. Лайтман: Это всё потом перемешивается.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): (55:41) Как человек измеряет уровень уверенности в нем?
М. Лайтман: Насколько он связан с группой, от нее он берет.
Вопрос (Ж Интернет, Богота): (55:54) Как строят кли уверенности, где облачается свет жизни?
М. Лайтман: Кли уверенности, в которое облачается свет жизни? Как мы измеряем его? Что?
Вопрос (Ж Интернет): Как его строим?
М. Лайтман: Строим с помощью хисарона, когда я обязан достичь кли уверенности.
Вопрос (Ж Интернет, Германия): (56:28) Как приходим к тому, что можно работать свыше человеческих сил?
М. Лайтман: Потому что мы видим, где наша граница и тогда просим, как подняться выше этого.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-14): (56:46) В чем разница между уверенностью и оправданием Творца?
М. Лайтман: В том, насколько я могу оправдать Творца, есть у меня уверенность.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-25): (57:02) У меня есть вера в цель, но нет у меня уверенности, что я лично могу достичь ее. Где добавить работы, чтобы получить эту уверенность свою, личную?
М. Лайтман: Конечно, сама она не может, но если она соединится с другими, конечно же, сможет.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): (57:23) Какая связь между силой молитвы и силой уверенности?
М. Лайтман: Это связано одно с другим. В соответствии с мерой молитвы она может обрести силу уверенности, а в соответствии с силой уверенности может ещё развиться в молитве, и в просьбах, и в благодарности.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-5): (57:53) Что человек должен сделать, когда он раскрывает, что обманывает себя в работе в десятке? Всё намерение ради себя и все его действия.
М. Лайтман: Так есть у него место, как он может сейчас себя правильно направить на Цель творения. Это хорошо, что раскрывает недостатки. Недостатки – это те самые отклонения, которые помогают ему прийти в точности к тому, чтобы направить себя на цель.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (58:32) Чем отличается постижение уверенности и постижение важности?
М. Лайтман: Без важности невозможно достичь уверенности.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): (58:45) Если есть у меня уверенность, это не вредит работе в вере выше знания?
М. Лайтман: Нет, уверенность, как раз, помогает прийти к «выше знания». Это не противоречит уверенность и выше знания, совершенно не противоречит одно другому.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): (59:13) Можно ли сказать, что окружение дает человеку уверенность?
М. Лайтман: Конечно же, это проходит через окружение в той мере, в которой человек связан с окружением, в этой мере он получает уверенность.
Вопрос (Ж Интернет, Хайфа-5): (59:36) Как можно передать мою уверенность товарищам усиливать уверенность, их веру?
М. Лайтман: Прежде всего, с помощью того, что я таким образом действую, и тогда я соединяю всех, и хочу наполнить связь между нами моей уверенностью, и я также хочу получить через них наполнение уверенностью, которой недостает мне.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-8): (01:00:13) Молитва о десятке должна прийти через уверенность, через веру или через выше знания? Откуда молитва приходит?
М. Лайтман: Из желания увеличить уверенность.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): (01:00:35) Если человек чувствует уверенность, что может делать, но на практике есть всякого рода помехи, задержки. Как преодолеть эту задержку?
М. Лайтман: Еще раз. Как?
Вопрос (Ж Интернет): Ну, человек чувствует уверенность, но он не может совершить действие. Как вот эту задержку…
М. Лайтман: Это противоречат одно другому. Если есть у него уверенность, почему он застрял? По всей видимости, должен достичь уверенности. Дальше.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:01:13) А какие этапы отношения к отторжению, которое каждый раз раскрывается. Как относиться к нему?
М. Лайтман: Подняться выше. Объединиться с товарищами и подняться выше. Вот так. Только не оставаться в том же состоянии «глупец сидит сложа руки и поедает сам себя».
Вопрос (Ж Интернет): (01:01:43) Вы сказали, что всё зависит от человека и не надо ждать окружения, которое его пробудит. Тогда, откуда брать силы продвигаться вперед?
М. Лайтман: От окружения и от Творца. Он должен подключиться к окружению и просить у Творца, как рабби Йоси Бен Кисма.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): (01:02:07) Вы сказали до этого, что чем труднее товарищи, тем они более преданные и дальше дойдут. Как можно получить от этих товарищей их силу преданности?
М. Лайтман: Присоединиться к ним.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): С другой стороны, Вы сказали: что те, кто бегут быстро, быстро сгорают. Что делать, если я чувствую, что я из тех, кто быстро бежит. Что делать, чтобы быстро «не сгореть» по дороге?
М. Лайтман: Если бегут вместе, уже есть уверенность, что это будет успешным.
Вопрос (Ж Интернет, WH): (01:02:48) Общий вопрос. Не так давно Вы сказали женщинам, что предпочтительнее слушать вместе утренний урок, чем в одиночку во время урока. Начали это делать с десяткой, а днем… и начались дневные уроки. Тогда что: предпочтительнее слушать утренний урок в записи вместе или в прямом эфире?
М. Лайтман: Я не сказал, что одно должно быть за счет другого и то, и другое, насколько это возможно.
Вопрос (Ж Интернет, Darom): (01:03:19) Если у меня есть потребность увидеть истинное состояние низменности. И не получается прийти к этому. Можно просить Творца увидеть истинное состояние низменности?
М. Лайтман: Нет. Мы должны просить у Творца только хорошие вещи, – подъемы, преодоления, а не это – падение и упадки.
Вопрос (Ж Интернет, Австралия): (01:03:52) В человечестве, в конце концов, возникнут небольшие круги, которые начнут отрабатывать круги и по местам это все распространять дальше?
М. Лайтман: Конечно. Я жду, чтобы были десятки по всему миру, очень много тысячи-тысячи, и так мы будем продвигаться всё больше и больше. Мы с вами только создаем основу этого общества, а затем оно будет развиваться всё больше и больше. Поэтому не надо отчаиваться, а только укреплять связь между нами, и порождать всё больше и больше десяток, насколько это возможно. И в этом добьемся успеха. И это должен быть кстати, быстрый успех быстрый, вскоре. И на этом завершим?
Чтец: Да. Есть отчет о конгрессе.
М. Лайтман: Так, пожалуйста где же отчет? О есть уже. ИНФО. ИНФО, пожалуйста.
ИНФО: Нам осталась неделя до конгресса – 28-го августа. Мы хотим удостовериться, что все зарегистрировались. И мы просим, чтобы ваши десятки дали эту уверенность всему мировому кли. Заходите, пожалуйста, и зарегистрируйтесь здесь, по этому линку convention.kli.one. Просим также всех товарищей, кто участвует в этом мероприятии, просим все десятки закачать свое видео на сайт и дать воодушевление всем товарищам, во всем мировом кли.
Чтец: (01:06:06) Спасибо, хаверим.
М. Лайтман: Мне нечего добавить. Я жду этого конгресса, Латиноамериканского, который в следующую субботу и в воскресенье. У меня есть два урока – да? Это называется ночным уроком?
Чтец: Утренний урок, в обычные часы.
М. Лайтман: Да и всё. И будем надеяться, что все будут участвовать. Вместе с этим у нас будут трапезы, будет у нас музыка и все необходимое, относящиеся к этому. И главное – это, чтобы на карте у нас была Латинская Америка. Я очень люблю их песни, их музыку. Порадуемся вместе в объединении между нами. Ну, все, мне нечего сказать. Кто-то хочет сказать еще.
Вопрос (Фокус-группа): (01:07:13) Мы в перемешанных десятках во время конгресса – это нечто новое. И достаточно также путает может быть товарищей. Вопрос: как будет считаться, что это был успешный процесс? Десятка, которая вначале конгресса собирается как бы случайным образом, а в конце выходят уже вместе. Что будет считаться «успешным процессом», – десятка начинает и завершает конгресс?
М. Лайтман: Я не знаю, не спрашивай меня. Я не понимаю во всем этом порядке, который вы создаете.
Ученик: Но я спрашиваю с точки зрения внутреннего аспекта, успех в соединении, во взаимном включении. Я спрашиваю: к чему стремиться, с точки зрения духовной нашей цели?
М. Лайтман: Стремиться к объединению во всех направлениях, как внутри в твоей десятки, так и в десятке случайной. И в нашем кли: и мужчины, и женщины, чтобы всё это было как можно больше, чтобы каждый почувствовал, что товарищ находится рядом с ним со всех сторон, буквально. Как будто закрывают его, находятся рядом с ним – это то, что хорошо.
Ученик: Хорошо. Тут есть еще вопросы. Мы начинаем скажем, я представляю как бы себя, я захожу в какую-то случайную комнату. Там я обнаруживаю свою (случайную десятку) на время конгресса. Я с ними буду проходить урок, еще урок, еще собрание товарищей еще два дня, много мероприятий всяких. И на протяжении этих двух дней, мне надо выработать относительно этих товарищей, какое-то особое отношение за время конгресса?
М. Лайтман: Ну, конечно же это так будет, это естественно, если ты разовьешь связь с ними.
Ученик: Тогда вот вопрос: какой должен быть результат? Какой должен быть результат этого процесса? Как я его начинаю? Как я его заканчиваю?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты спрашиваешь меня о вещах, которые я сам и не прошел, я их не изучал, не спрашивал о них и не слышал, нет. И поэтому… Но для чего вы это делаете в таком виде?
Ученик: Не знаю. А в чем преимущество зайти в случайную десятку, проводить эти семинары вместе, вместо того, чтобы быть с десяткой, с которой я уже годами, – в чем выигрыш?
М. Лайтман: Разница может быть большой. Но чтобы мы не запутались и не проводили просто так эти часы так или иначе, ища, как мы объединимся, а как нет. Я бы это сделал, но в таком виде, что (не знаю), все часы конгресса быть в этом. Или каждый раз на каждом уроке садиться в другую десятку – это лучше, чтобы мы почувствовали товарищей всех сортов, во всех состояниях. Я думаю, что стоит так.
Ученик: (01:10:56) Главная ценность – это взаимное включение?
М. Лайтман: Да конечно. Включение всех во всех. И чтобы было немного скажем, опыта – как взаимовключаться? Я не знаю, что значит «включиться в другую группу»? И если я почувствовал это как-то один раз – это ничто. А здесь, на конгрессе мы можем это делать так, чтобы все включились во всех. Так может быть стоит это как раз делать.
Чтец: Ну, на конгрессах мы еще начали даже виртуальные – в Араве. Да, это так происходило. Мы заходили, как вода заходим и садились каждый раз в случайных десятках и перемешиваемся. Это не что-то новое для товарищей. Пусть представят это, когда возникла такая интимность в локальных десятках и вдруг войти в это снова... Поэтому и вопрос, как правильно войти в процесс, – товарищ спрашивает? Что мы можем оттуда извлечь, сейчас?
М. Лайтман: Я не знаю, как сделать. Это также касается и языка.
Чтец: (01:12:08) Нет, по языкам, чтобы был один и тот же язык.
М. Лайтман: Я думаю, что по языкам вы сможете в течении конгресса очень хорошо перемешаться и познакомиться со всеми вашими товарищами, согласно этому языку. Это может быть как раз прекрасным действием, внутренним соединением. Вот так. Подумаю, где я буду, я так бы хотел находиться среди всех. Ну, удачи вам.
И ИНФО по всей видимости.
Чтец: Нет, нет. ИНФО уже дали отчет. Хотят еще что-то сказать? Нет, нет. Тогда подводим итог уроку? Как Вы подведете итог к уроку?
М. Лайтман: Ну, хорошо. Урок был с материалом не столь уж простым, и мы продолжим его изучать. Днем мы будем изучать что-то другое, да?
Чтец: Пока еще нет материала. Но, по-видимому, будет какое-то письмо.
М. Лайтман: Хорошо. Пока что отдохните и встретимся снова. И привет Петах-Тиква-2.
Чтец: Но прежде, чем мы перейдем к песне, только расскажем о расписании. Сегодня у нас в 11:45 – подготовка к уроку. С 12 до 13:00 – дневной урок. Мы будем продолжать эти же отрывки «Укрепляться в вере и уверенности в пути». И в 19:30 – собрание подруг.
Песня (01:14:10-01:17:23)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/tS2yO5ki